คุณ J : สวัสดีครับ
คุณ B : สวัสดีครับ
...
คุณ J :
ผมสนใจในความเชื่อของคุณB ที่ว่า คริสเตียนสูญเสียความรอดได้ ช่วยแบ่งปันสั้นๆ ให้ได้ไหมครับ ขอข้อพระคัมภีร์สนับสนุนด้วย
คุณ B :
เปิดใจจริงหรือเปล่าครับ ถ้าต้องการเอาชนะ ตามหลักมานาฯ ผมขอยอมแพ้ครับ ถ้าเปิดใจ เราจะตั้งการประชุมกัน เอาหลายๆ คนมาคุยกัน
...
คุณ J :
ไม่จำเป็นนะครับ เหตุผลที่ผมถามคุณB ก็เพราะผม แค่อยากรู่ว่าคนที่เคยฟังมานาฯ แล้วคิดยังไงจึงเชื่อว่าคริสเตียนสูญเสียความรอดได้
การคุยหลายคนโดยมีความเชื่อที่แตกต่าง มันไม่ได้ช่วยอะไร จะถูกเรียกว่าการ ถกเถียง โต้เถียงหรือโต้ วาทีเพื่อเอาชนะมากกว่า พระเจ้าไม่อนุญาติต่อสิ่งนี้ สำหรับผม คุณB รู้ดีว่าผมเชื่อแบบไหน เรื่องรอด
คุณ B :
1. มานาฯ สอนว่า ทำบาป แต่รอด อันนี้ผิดหลักพระคัมภีร์ครับ เพราะตลอดพระคัมภีร์สอนให้กลับใจจากบาป ทิ้งบาป และรักษาชีวิตให้บริสุทธิ์
2. ผู้นำคริสเตียน ควรคุยกัน เปิดใจ แมนๆ อย่าเที่ยวสอนลับหลัง ว่ากลุ่มอื่นผิด ไม่ดี ไม่รอด และแย่งลูกแกะคนอื่น
...
คุณ J :
ขอเป็นสั้นสั้นนะครับ ผมเป็นคนเข้าใจง่าย หมดหรือยังครับ
คุณ B :
จบครับ
...
คุณ J :
1. บาป คืออะไร
2. ต้องเลิกทำบาปทั้งหมดหรือจึงจะรอด
3. คุณB ภรรยา ยังทำบาปอยู่ไหมครับ
ถ้าจะเรียกว่า เอาไปคุยต่อ ก็ไม่สมควรนะครับ
ถ้าผมจะบอกพี่น้อง ผมจะบอกว่าผู้ชายคนหนึ่งที่เคยรับมานาฯ
เพื่อเขาจะได้รู้ว่าเหตุผลที่เชื่อว่าสูญเสียความรอดได้คืออะไร
คุณ B :
ทั้งสามข้อ ผมตอบได้หมด และ *ผมไม่ทำบาปครับ*
...
คุณ J :
ถ้าหากผมมีข้อพระคัมภีร์ ที่บอกว่าคุณบาสยังทำทุกวันล่ะ อยากอ่านไหมครับ (1 ยน 1:8)
คุณ B :
1. บาป คือพฤติกรรมที่ผิดต่อพระบัญญัติพระเจ้า ไม่ใช่เชื่อที่ถ่ายทอดทางพันธุกรรม
2. ต้องกลับใจจากบาปที่รู้ และมีท่าทีเป็นศัตรูต่อบาป ไม่ใช่อะลุ่มอะล่วยต่อบาป
3. ไม่ครับ ถ้าเห็นผมทำบาป ช่วยบอกหน่อยนะครับ
...
คุณ J :
1. บาป คือพฤติกรรมที่ผิดต่อพระบัญญัติพระเจ้า ไม่ใช่เชื่อที่ถ่ายทอดทางพันธุกรรม ??????
คุณ B :
นี่ไง ผมจึงอยากเปิดการประชุม
...
คุณ J :
ไม่จำเป็นครับ ถ้าคุณB ไม่สะดวกก็หยุดได้
คุณ B :
งั้นคริสเตียน คงอยู่ในบาปต่อไปเรื่อยๆ ตาม ยน 1: 8 หรือครับ 55 ผมเป็นไทแล้วครับ อาจารย์J ทั้งเลิกบาปได้ และมีชีวิตอยู่เพื่อทำงานของพระเจ้าให้สำเร็จ
...
คุณ J :
แต่คุณB ก็ยังทำบาปอยู่นะครับ
คุณ B :
บาปอะไรครับ
...
คุณ J :
ดีมากครับที่ถาม 1 ยน 1:8 พูดชัดเจนมาก ยิ่งกรีกยิ่งชัดกว่า
คุณ B :
อ.J ทำบาปไหมครับ เลิกบาปได้ยังครับ หรือทำบาปต่อไป แล้วมันจะหายไปเอง มีท่าทีในการดำเนินชีวิตอย่างไรบ้าง ในตอนนี้
...
คุณ J :
ทำแน่นอนครับ แต่ก้าวหน้า ทำน้อยลง เติบโตมากขึ้นในแต่ละวัน ขอบพระคุณพระเยซู ขอให้คุณB ฟังนะครับ ผมพูดตาม 1 ยน 1:8 ว่าเราทุกคนยังทำอยู่ไม่มากก็น้อย ถ้าคุณB ไม่รับ 1 ยน 1:8 ผมจะหยุดสามัคคีธรรมทันที
สรุปคือ คุณB และภรรยาไม่ได้ทำบาปแล้ว ดีแล้ว ชอบธรรม บริสุทธิ์แล้ว และคริสตจักรของคุณB ด้วย
คุณ B :
ผมยอมแพ้แล้วครับอาจารย์ สอนให้เลิกบาปให้ได้นะครับ
...
คุณ J :
ฟังดีๆ นะครับ ผมไม่ได้ต้องการมาเพื่อที่จะถกเถียง เพื่อที่จะ โต้เถียง หรือโต้ วาทีหรืออะไร แต่ผมมาถาม นะครับ ขอให้คุณB เข้าใจตรงนี้ ผมมาถามว่า คุณB เชื่อว่า ความรอดได้มาโดยที่ เราต้องเลิกทำบาปให้ได้ ผมก็เลยแปลกใจว่าคุณB และภรรยาและทั้งคริสตจักรของคุณB เนี่ย เลิกทำบาปกันได้หรือยัง ผมก็เลยอยากถามแค่นั้นนะครับ
แต่ถ้าบอกว่าเลิกทำบาปแล้วเป็นคนดี บริสุทธิ์ชอบธรรมแล้วเนี่ย มันจะขัดแย้งกับพระคัมภีร์นะครับ ว่าถ้าใครที่บอกว่าตนเองเลิกทำบาปได้อย่างสิ้นเชิงเนี่ยก็คือหลอกลวงตนเองและหลอกพระเจ้า หรือโกหกพระเจ้าด้วยนะครับ
อันนี้ ไม่มีการยอมแพ้ไม่มีการเอาชนะ ผมไม่ต้องการเอาชนะ ผมแค่มาคุยด้วยอยากทราบเหตุผลว่าคุณB เนี่ย เลิกทำบาปได้ เป็นผู้ชนะได้จริงหรือเปล่า แต่ถ้าจริงเนี่ยก็คือมันจะขัดแย้งกับ 1 ยน 1 ข้อที่ 8 นะครับ และทั้งภรรยาของคุณและคริสตจักรของคุณ รอดกันทั้งหมดแล้วเหรอ
คุณ B :
งั้นผมขอถามหน่อยนะครับ พระเจ้าต้องการให้เราทำบาป หรือเลิกบาปครับ
...
คุณ J :
ผมขอบอกนะครับว่า ผมเลิกได้เยอะมากนะครับ ความบาปและหลายอย่างที่ผมเคยทำได้เมื่อก่อนเนี่ยขอบคุณพระคริสต์ที่ผมไม่ได้อวดตัวผมเอง แต่อวดพระคริสต์ ที่พระองค์ได้ก่อชีวิตของพระองค์ขึ้นและมากขึ้นในผม และผมเน้นที่การสนิทในพระองค์ ผมถ่อมใจ เปิดใจ ไม่เคยบอกพี่น้องนะครับว่าผมเลิกได้ หรือเป็นคนที่ทำอะไรได้ ไม่ครับ พระคริสต์เป็นคนทำให้ผมเลิกได้
คุณ B :
1 ยน บทที่ 1:8 ต้องการชี้นำให้เราทำบาป หรือเลิกบาปได้ครับ อ่านต่อๆ ไป จะพบว่า คนที่ดำเนินชีวิตในบาป ไม่ได้ดำเนินชีวิตในทางของพระเจ้านะครับ
...
คุณ J :
พระเจ้าไม่มีพระประสงค์ที่จะให้ บุตรทั้งหลายของพระเจ้า เมื่อรับการไถ่ ได้บังเกิดใหม่ ให้ทำบาปต่อไป ไม่นะครับ มีพระคัมภีร์หลายข้อเหลือเกิน โรมบทที่ 6 ข้อที่ 2 ที่ 3 และอีกมากมาย
1 ยน 1 ข้อที่ 8 นะครับ ไม่สนับสนุนให้คริสเตียน ทำบาป แต่ เพื่อชี้ให้เห็นว่าคริสเตียนเนี่ยก็ยังทำบาปอยู่ ถึงแม้ว่าพระเจ้าจะไม่พอพระทัยและไม่ต้องการให้คริสเตียนทำ แต่คริสเตียนก็ยังทำอยู่ แต่โดยพระคุณพระเจ้า ที่พระเจ้าจะเป็นคนไถ่ให้เราเลิกทำบาปได้โดยพระคริสต์เข้ามาสถิตอยู่ในเราและพระองค์ก่อร่าง ก่อชีวิตก่อนิสัยของพระองค์ขึ้นเพื่อที่จะดำเนินชีวิตแทนเราทำแทนเราคิดแทนเรารักแทนเรา เกิดผลของพระวิญญาณแทนเรา จำได้ไหม ยน บทที่ 15 ข้อที่ 5 จงสนิทให้เรา แล้วเราสนิทในเจ้า เจ้าก็จะเกิดผลมา ก็คือผลพระวิญญาณ กท 5 ข้อ 22 ก็ยังบอกนะครับ ว่าผลของพระวิญญาณคืออะไร คือรัก คืออดทนนานคือกระทำคุณให้ คือหลายอย่างไม่ใช่ผลของเราเอง.
คุณ B :
หลักการของมานาฯ ผมจำได้หมดครับ ผลลัพธ์มันไม่ใช่ครับ อยากช่วยให้ตื่นจากหลับนะครับ ผลลัพธ์ ชีวิต เพื่อเข้าอาณาจักรพันปี ต้องเป็นยังไง
...
คุณ J :
ผมอยากจะบอกคุณB นะครับ ว่าผมไม่เคยสนับสนุนให้คริสเตียน หรือไม่เคยสอนนะครับว่าเราทำบาปต่อไปมันไม่มีนะครับในคำสอนที่ผมสอนในยูทูปไม่ว่าจะที่ไหนก็ตาม ไม่เคยมี ที่ว่าผมสนับสนุนให้ผู้เชื่อทำบาป ไม่มี แต่ ผมบอกว่าในเมื่อเรานะครับ ต้องการให้พระคริสต์ทำแทน ก็ไม่ต้องยื่นมือเข้าไปแตะ หรือพยายามเลิกทำบาปเอง เพราะว่าการพยายามเลิกทำบาปด้วยตัวเราเองด้วยอาดัม ก็คือการ Try นะครับ try to please God by your own strength ก็คือการพยายามทำดีเชื่อฟังด้วยตัวของเราเอง คือการกระทำที่ไม่พึ่งพระคริสต์เป็นคนกระทำ ไม่มีพระคริสต์ทำแทน อันนี้ผิดนะครับ เนี่ย คือสิ่งที่ผมต้องการจะบอก ก็แค่นี้ พระเจ้าต้องการให้เราเลิกทำปาก แล้วเราเองนะครับ ก็ต้องพึ่งพระคริสต์ให้เป็นคนเลิกให้เรา ไม่ใช่เราเลิดเอง ยิ่งเราพยายามเลิกทำบาป คุณบาสก็รู้ดี เสื้อหรือชีวิตเก่าของเราเนี่ยมันก็ยิ่งจะขาด ยิ่งพยายามเลิกมากเท่าไหร่ เราก็ยิ่งทำมากเท่านั้น โดยที่ไม่ได้ตั้งใจและไม่ต้องการทำ แต่ตัวบาปมันเอาชนะตัวเก่าของเรา นะครับ แสดงว่าหลายสิ่งที่ผมเคยแบ่งปันเนี่ย มันอาจจะไม่ได้ เป็นความสว่างสำหรับน้องชาย เอาเป็นว่าผมขอจบแค่นี้นะครับ ที่มาคุยด้วย ไม่มีใครชนะไม่มีใครแพ้ แล้วก็ไม่ได้มาโต้ วาทีโต้เถียง ผมแค่มาถามสั้นๆ ว่าคุณB เชื่อยังไง ที่กลับไปเชื่อว่า รอดแล้วไม่รอดเลย แล้วคุณB ก็บอกว่า เราจะเสียสูญเสียความรอดได้ แล้วคุณB กับภรรยาและคริสตจักรของคุณบ้านเนี่ยก็คือรอดแล้ว ไม่ได้ทำบาปอีกแล้ว เท่านี้นะครับ ที่ผมต้องการจะรู้ ก็ขอให้คุณB และครอบครัว เจริญขึ้นในพระคุณของพระบิดานะครับ ผมขอจบแค่นี้เพราะได้คำตอบแล้วครับ เอเมน
คุณ B :
(อ.J และกลุ่มมานาฯ) ไปถึงไหนกันแล้วครับ เลิกบาปได้ยัง เป็นคนงานที่สัตย์ซื่อไหม ช่วยคนบาปมาหาพระเจ้าได้กี่คนแล้วครับ เอาจริงๆ ถ้าเปิดการประชุม จะช่วยคนที่ยังเลิกทำบาปไม่ได้มาก ผมเป็นพยานชีวิตได้ และอีกอย่าง กฎศีลธรรม และการเลิกบาป พระเจ้าไม่ทำแทนนะครับ ถ้าทำแทนได้ อ.J และกลุ่มมานาฯ จะเลิกบาปได้ เหมือน คจ. อื่นๆ ที่เขารู้ความจริง และดำเนินชีวิตที่บริสุทธิ์ ครับ