Gagyi József antropológus az 1989-es rendszerváltás után elsők között foglalkozott a megyésítés, s ezen belül Hargita megye létrehozásának körülményeivel és az egykori események emlékének továbbélését mai napig követi.

– Milyen adminisztratív átalakításokon ment át Székelyföld az utóbbi százötven évben? Hová helyezné be, hogyan határozná meg az 1968-as területi-adminisztratív felosztást?

– A széki rendszer 1876-ban szűnt meg, 1867-ben volt az Unió Erdéllyel, és 1876-ban Erdélyben is és Székelyföldön is létrejöttek azok a vármegyék, melyek a modern állam adminisztratív szerkezetét jelentették. Valamikor a húszas években az új államalakulat, a román állam is igazított valamitt a megyerendszeren, de igazi átalakulás 1950-ben volt, amikor szovjet mintára tartományokat és rajonokat hoztak létre. 1952-ben jött létre a Magyar Autonóm Tartomány, 1960-ban meg is szűnt, attól kezdve Maros-Magyar Autonóm Tartomány volt, és 1968-ban jött létre a mai megyerendszer. Tehát 1968-től mostanig, ötven éve ugyanabban a házban vagyunk, ugyanabban a ruhában járunk, csak mi nem vagyunk már ugyanazok. Különösen 1989 után nagyon megváltoztunk. A kérdés az, hogy meddig jó nekünk ez a ház, és ez a ruha, milyen átalakítás lesz, mert tervek, azok vannak. Jelenleg viszont ugyanazok az adminisztratív keretek léteznek, amelyek 1968-ban, ötven éve kialakultak, ezek határozzák meg a tevékenységünket és a gondolkodásunkat is. Például ha tudjuk, hogy hol van Maros megye felé a határ, akkor úgy képzeljük, hogy az tényleges határ. És tényleg úgy gondoljuk, hogy nem sok közük van azoknak a településeknek egymáshoz, amelyek határosak, régebben esetleg egyazon adminisztratív egységhez tartoztak, de ma nincs közvetlen átjárás, kapcsolat közöttük – mert hát vannak kivételek, Parajdnak és Szovátának van például kapcsolata… 1968 mindenképpen meghatározó pillanat volt, mai napig is meghatározza a kapcsolatainkat, a gazdasági tevékenységeinket, a mindennapjainkat, a helyzetértékelésünket és az elképzeléseinket is.

– Hargita megye kialakulásának fontos mozzanata az 1968. február 13-i csíkszeredai tüntetés. Ön ezt társadalomkutatóként miként látja, mi volt ez a csíkszeredai megmozdulás?

– Marosvásárhelyről 1978-ban, az egyetem elvégzése után kerültem Csíkszeredába, és az égvilágon semmit nem tudtam arról, hogy itt egyáltalán tüntetés volt. 1968-ban én kilencedikes diák voltam, és sehol semmiféle újságban arról, hogy itt tüntetés volt, nem írtak, vagyis nem volt lehetőségem olvasni, tájékozódni erről. Igaz, arról sem írtak sehol, hogy mikor tartják a csíksomlyói búcsút, a hatalom ugyanis ellenőrizte a nyilvánosságot, de az emberek tudtak ezekről. Amikor Csíkba kerültem, hirtelen olyan közeg vett körül, amelyben nagyon sokat beszéltek arról, hogy itt 1968 februárjában volt egy tüntetés. Ez vagy úgy hozódott elő, hogy néhány személyt illetően megjegyezték, 1968-ban ezt és ezt csinálta, esetleg előkerült egy-egy vezető neve, akiről mondták, hogy 1968-ban lett nagy ember... 1968 a közbeszédben, a mindennapi kapcsolatokban inkább viszonyítási pont volt, de 1990-ig erről nem írtak, nem beszéltek nyilvánosan. Mivel létezett a szóbeszédben, ilyen értelemben fontos volt, ezért foglalkoztatott ez az esemény, és utánanéztem, újságokat tanulmányoztam, embereket kérdezgettem, 1997-ben pedig egy magyarországi folyóiratban meg is jelent egy tanulmányom a megyésítésről. Utána rengeteget foglalkoztak a történettel, igaz, könyv csak a Kovászna megyei átalakulásról született. Hargita megye kialakulásának történetét monografikus megközelítéssel nem készítették még el.

– Megfigyelhető, hogy az egyes generációk tudatában másképpen él 1968…Fontos vagy lényegtelen mindaz,ami akkor történt Csíkszeredában?

– A mai fiatal generáció, a huszonévesek, a kilencven után születettek számára nem fontos. Miért is lenne? Számukra ez egy adottság, talán az ő nagyszüleik tartoznak ahhoz a nemzedékhez, amely emlékezhet a történtekre. Egyre kevesebb szó esett erről, és egyre kevesebb olyan idős ember él még, aki részt vett a tüntetésen. De úgy látom, hogy a régió történelme az úgy él ma, hogy ez az esemény nem ünneplődik, nincs emléktábla, vagy nincs egyesület, amely azzal foglalkozna, hogy ennek az emléke megmaradjon, és egyáltalán, ha előhozódik az esemény, akkor az emlékezés magyarázatként szolgál arra, hogy miért van az ősi és strukturális ellentét udvarhelyiek és csíkiak között, bizonyos dolgokban miért nem értenek egyet, vagy nem akarnak együttműködni. Hát azért, mert hatvannyolcban a csíkiak a tüntetésen azt kiabálták, hogy „Udvarhelyre nem megyünk, aszalt szilvát nem eszünk”. Valószínűleg mást is kiabáltak, de ez olyan, mint a régi idők identitás-vetélkedéseiben a falucsúfoló: ha az egyik falu embere a szomszéd falu emberével összekap a kocsmában, akkor muszáj, hogy valamit mondjon, hogy abból kiderüljön, hogy ő jobb, értékesebb, mint a másik. Persze, az udvarhelyiek is mondják a magukét: a temetőben ott a síron a felirat, miszerint „Itt is jobb, mint Csíkban”. Ezek kis anekdotikus elemek.

A mai fiatalok számára ez nem ismerős, nem érdekes, nem fontos, és az emlék őrzése sem történik meg. Az emlékek őrzése a világháborúk, ötvenhat kapcsán fontos ma, identitást ad, de hatvannyolc nem számít. Nem olyan fontos lokális szinten, Csíkszeredában; regionális szinten, Székelyföldön sem, hisz a vásárhelyiek s a szentgyörgyiek mit ünnepeljenek azon, hogy itt volt egy tüntetés? És nemzeti szinten végképp nem számít. Ha a helyiek nem ünnepelik, nem emlékeznek rá, és nem foglalkoznak vele, akkor miért mondhatnánk, hogy ez egy fontos esemény volt?

– Egy korábbi beszélgetésben említette, hogy a Hargita az, ami összeköt, s ami szétválaszt. Hogyan látja az Udvarhely versus Csíkszereda kérdést?

– Aki a műút elkészítése előtt Udvarhelyről átjött Csíkba, vagy fordítva, az a távolságot nagyon jól érzékelte. Amikor szekérrel jött át, a szekér meg kellett álljon az úgynevezett Domb-kanyarnál, ott kellett etessenek és itassanak. Kifele jövet is megvoltak azok a helyek, ahol meg kellett állni, hiszen ez egy hosszú út volt. De ez a hosszú út nemcsak fizikai, hanem kulturális és mentális távolságok átlépését is jelentette.

Amikor létrehozták Hargita megyét, elkezdtek arról beszélni, hogy miért egységes Hargita megye. Csakhogy Hargita megye – Csík, Udvarhely és Gyergyó – sosem volt egységes. Udvarhelyen mindig más istenjárás volt. De kellett egy ideológia, kellett egy nyilvános beszéd arról, hogy ez miért tartozik össze. Nagyon érdekes dolgokat talált ki a propaganda, és az egyik dolog az, hogy a Hargita összeköt. Az a Hargita, ami egy hegy, és se nem köt, se nem oszt, se nem szoroz, csak ott van valahol, s az emberek vagy így gondolják, vagy úgy gondolják: vagy azt gondolják, hogy a csíki oldal a jobb, vagy azt, hogy az udvarhelyi, de a lényeg az, hogy adott korszakban, adott társadalmi közegben megjelent és megerősödött a vélemény, hogy a Hargita összeköt.

Persze ugyanennyire megmaradt, hogy a Hargita elválaszt. Ugyanakkor érdekes dolog az, hogy 1990 után hogy gondolkodnak erről az udvarhelyiek vagy a csíkiak, vagy azok az udvarhelyiek, akik Csíkban laknak, s fordítva. S egyáltalán ebben a mobilis világban mit jelent az, hogy összeköt vagy elválaszt, tehát a határ, a távolság kérdése?

– Mivel magyarázható az, hogy bár a kilencvenes évek elején bár volt egy készség arra vonatkozóan, hogy Udvarhely ismét önállósodjon, leszakadjon Hargita megyéről, de aztán mégse történt meg, s maradt minden a régiben?

– Mivel ez egy államszervezési kérdés, ezért akármit gondoltak és akartak az udvarhelyiek, nem lehetett csak úgy a román állam kereteiből kilépni. Nevezhették magukat széknek, létrehozhattak civil szervezeteket, bármit, amiről úgy gondolták, hogy ők ezzel is jelzik, hogy nem közösködnek Csíkkal vagy valaki mással, de ez inkább virtuális, mint konkrét formában létezett, persze ez nem azt jelenteni, hogy nem volt érvényes működése, tehát bizonyos realitása. Az emberek erről beszélgettek, ennek mentén szervezkedtek. Sok minden történhetett, de a lényeg az, hogy ahhoz, hogy ezen változtatni lehessen, az országos kereteknek kellett volna változniuk. Az országos keretek meg legutóbb 1999-ben változtak, amikor létrehozták az úgynevezett makrórégiókat, és Hargita megye öt másik társával együtt az Erdélyi Központi Régió tagja lett. Azóta, tudtommal, mindenféle elképzelés született. Közben kellene, hogy változzon az ország adminisztratív megszervezése, mert az EU ezt kéri, de nem változott semmi. A két régió között pedig továbbra is kulturális, mentális téren, és a médiában is rengeteg különbség van, és megfigyelhető, hogy ugyanannak a kérdésnek van udvarhelyi és csíki kezelése is.

– 1968-ban előbb egy nagy székely megye létrehozásáról volt szó, ami végülis nem valósult meg, bár ez nem födte volna az Autonóm Tartomány teljes egészét, sem Székelyföldet. Jó lett volna vagy sem? Min is múlott?

– Egyrészt azt mondjuk, hogy nagy székely megye, mert a mai Hargita és Kovászna megye benne lett volna, másrészt azt mondhatjuk, hogy nem az, mert sem Vásárhely és sem Marosszék nem lett volna része. A nagy azt jelentette volna, hogy a korábbi autonóm tartományhoz képest kisebb. A történészek ezzel már foglalkoztak, megírták, egyértelmű, hogy ez az országos politikai alkuk időszaka volt, ezért volt lehetséges, hogy az olyanfajta tüntetésnek, ami Szeredában volt, nem lett végülis negatív következménye. Nem történt az, ami az ’56-os forradalom vagy más ilyen megmozdulások után, nem voltak perek, börtönbüntetések. Pedig nem az történt, amit az államvezetés elképzelt és jónak tartott volna, hanem ezzel a tüntetéssel, ezzel a helyi vetélkedés miatt fellobbant erő-demonstrációval (aminek tulajdonképpen népi jellege volt, a politikai vezetés csak asszisztált hozzá) sikerült elérni, hogy tárgyalóasztalhoz üljön a pártvezetés, és sikerült változtatni a megyeközpont kijelölésén.

– Hogyan függ össze, összefügghet egyáltalán a megyésítés és az autonómia kérdésköre?

– Ez egy fontos kérdés. Volt a történelmi autonómia, a székelyek külön jogállása, ami az 1867-es Unióval együtt megszűnt, a székely és szász székeket beolvasztották a magyar nemzetállam adminisztratív kereteibe. Az autonómiának az emléke, az elképzelése, az eszméje, ideája, mítosza a mai napig él, és különböző formákban létezik. Természetesen ez virtuális, ami azt jelenti, hogy civil szervezeti szinten, ünnepek szintjén, kulturális hagyományőrzés szintjén létezik, adminisztratív és államszervezési szempontok alapján nincs autonómia. Elképzelések természetesen vannak, ötvenkettőben, hatvannyolcban is volt, aki azt gondolta, hogy ez kicsit autonómia, kilencvenben is volt, aki ezt látta a történésekben, a mostani regionalizációs elképzeléseknek is van egy ilyen része. De egyelőre csak autonómia-diskurzus van, a média foglalkozik vele, különböző rendezvényeken vannak felszólalások, egyébként meg mindenféle olyan tevékenységek zajlanak, amelyekre azt lehet mondani, hogy község szinten, kisrégió szinten, Kászonban vagy a Gyergyói-medencében tulajdonképpen egyfajta identitásalapú kulturális autonómia létezik, működik, ezt részben a pénzügyi keretek határozzák meg. A megyésítés az egységes adminisztrálás kialakulását jelentette, meg egy közös megyei identitás kialakítását, vagyis elhatárolódást például Maros megyétől. Ma amikor van egy választási kampány, akkor sokkal nagyobb a súlya minden autonómia-diskurzusnak. Amikor lejárt a kampány, akkor már bonyolultabb a helyzet, mert már konkrétumokról: tettekről és pénzről, alkukról és kapcsolatokról van szó. Folyékony az állapot: vannak, akik azt mondják, hogy az egész mai folyamat pozitív, van, aki szerint nem haladtunk semmit. Ez olyan, mint a Hargitának a két oldala: nem mindegy, hogy honnan nézzük…

Kérdezett: Daczó Katalin (Hargita Népe)