(14 июля 2023) Снял видео об этом
(24 фев 2015) Да, думал о подобном последний год - о том, чтобы делать только то, что хочу. Только я бы сказал, что смысл жизни - в развитии, в качественном усложнении сознания. А путь к этому, как раз - через то, чтобы "наслаждатся, палить деньги на всякие ништяки и получать, получать, получать разный прикольный опыт. Да, и разделять его с самым близким человеком".
Ибо мы не можем делать ничего другого, чем выполнять свои желания. Только есть прямые желания - "хочу есть", а есть желания в несколько уровней типа "хочу быть вежливым, чтобы заслужить одобрение, а за это самому себя одобрить". Или хочу помочь А., чтобы он меня одобрил. Тут надо бы получше сформулировать.
В общем, развиваемся мы лишь тогда (или наиболее сильно развиваемся тогда), когда создаем желания, действуем по ним, и получаем обратную связь и осмысляем ее. Тогда имеем возможность сделать выводы, усложниться (может выглядеть, как упрощение).
В общем, я за то, чтобы делать то, что хочешь, а не то, что должен. За "должен" - сложное желание типа "должен ходить на работу, чтобы заработать деньги на оплату долга..." или что-то подобное.
Сегодня на меня снизошло просветление (примерно 15435678-е в моей жизни). Если очень коротко, то идея о том, что надо круто вкалывать, думать об улучении мира и все такое - обманка для лохов. Смысл жизни в том, что наслаждатся, палить деньги на всякие ништяки и получать, получать, получать разный прикольный опыт. Да, и разделять его с самым близким человеком, только вдвоем, потому что любое совместное наслаждение - это вид секса, а это дело интимное. Всякие популярные и раскрученные книжки пишут, что это типа неправильно, но ведь надо же как-то заставить лохов работать. Так и представляю себе эдакого томного олигарха, попивающего игристый брют на яхте, и устало слушающий доклад каконить манагера, что, типа вот, пупок надорвали, но план выполнили, значицца, ваше благородие... А олигарх это ответствует - да, ты молодец, возьми пирожок с полки, откуси и положи на место. И трубку кладет небрежно так в тарелку с салатом. А на том конце чувак рыдает от счастья. Потом поворачивается, а там подельники его сидят, руководители, значит департаментов, ждут. Один, ковыряя зубочисткой после стейка спрашивает - бабла даст. Куда он денеться - говорит плакальщик, утиря скупую фальшивую слезу.... И никакой рефлексии, один сплошной кыпыай.
Обсуждение в комментариях
Алексей Жабский Важно не что ты делаешь, а как! Можно "Нихеранеделать" так, что тебе люди деньги сами понесут пример - Ошо, Экхарт Толе.
Костя Коваленко я бы это сформулировал иначе - важно твое намерение - чего ты хочешь? Как ты этого хочешь? Что ты предпочитаешь? Все цели достижимы. Но, чтобы придти к цели, сначала нужно ее сформулировать.
Костя Коваленко ну и помнить о ней
Алексей Жабский И еще отрывать жопу от дивана и действовать!
22 ч. · Не нравится · 2
Костя Коваленко ой, снова вот это "отрывать жопу от дивана и действовать"!
Я ж писал выше - я не хочу делать того, чего не хочу. Хочу делать то, что хочу. И объясняю логику за этим: что, все равно, любой человек делает только то, что хочет. Просто желания могут быть простые и сложные. Но за этии сложными - автоматический умысел удовлетворить другие простые желания. Вот я за то, чтобы искать эти простые - и удовлетворять их напрямую.
А ты снова пишешь то, что выглядит в моих глазах, как "ты должен оторвать жопу и действовать". Или ты другое имеешь в виду? (не наезжаю и не критикую, а продолжаю разговор, который мне интересен)
Мне кажется, что для того, чтобы сходить в туалет, мы не говорим себе - "надо оторвать жопу и сходить в туалет". Мы спокойно идем именно тогда, когда хотим. Для чего ж тогда мне отрывать жопу и делать что-то, что я, якобы, должен, вместо того, чтобы делать то, что я хочу?
Другое дело, если ты хочешь оторвать жопу и что-то сделать. Но это ж ты хочешь! Тут не отрыв жопы (заставление себя), а потакание своему желанию.
Костя Коваленко Если есть сильное желание что-то сделать - то жопу не нужно отрывать. Она уже и сама будет в воздухе.
А если нет сильного желания это сделать - очевидно, что мой ум не считает это достаточно важным, выгодным, значимым для меня.
Зачем тогда насиловать себя? Зачем одной программе в уме насиловать другие программы в уме? Лучше бы глубже исследовать свои желания - и найти то, которое сильно хочется делать. Мне вот так кажется.
(Алексей, спасибо за оппонирование, которое дает мне возможность проявить эти мысли.)
Алексей Жабский "Отрывать жопу от дивана", не значит брать лопату и копать или делать то, что не не нравиться. Я согласен с тобой что вначале желание нужно четко "сформулировать", тогда оно становиться "целью", дальше ты говоришь что надо "помнить", согласен лучше когда цели записаны и согласованы между собой. Но если остановиться на этом они так и останутся фантазиями ума запечатленными на бумаге (или другом носителе) на тему "а вот было бы здорово...."
Рецепт реализации желания прост: сформулировать (в образах и ощущениях)- выразить вербально(записать словами)- совершать действия(в соответствии с вашими желаниями).
Без движений тела даже самое простое желание не реализуется. Тыкать пальцем по экрану смартфона - действие, говорить - действие и т.д.
21 ч. · Отредактировано · Не нравится · 1
Костя Коваленко я не против того, чтобы ходить в туалет. Но зачем ходить в туалет, когда не хочется?
Алексей Жабский Ты сам решаешь, что делать или не так?
21 ч. · Не нравится · 1
Костя Коваленко решаю? Я бы сказал, что я воспринимаю разные желания, и побеждает наиболее сильное.
Например, может победить естественное желание пойти в туалет.
Или может победить искусственное желание оторвать жопу от кресла и пойти в туалет (чтобы испытать эту концепцию).
Genia Larionova Есть, как Костя сказал, простые желания и сложные, я бы сказала, долгосрочные и краткосрочные. Можно погрязнуть в краткосрочных желаниях и это тогда называется instant gratification, так живут дети - если что-то хочу, то хочу прямо сейчас. Взрослый человек умеет разделять эти 2 типа желаний и чем человек взрослей, тем у него больше долгосрочных желаний и он способен их реализовывать. А для долглсрочных желаний часто нужно делать то, что сейчас очень не хочется (типа должен, но должен именно для долгосрочного желания, а не кому-то там) Со временем, взрослый человек может научиться делегировать те дела, котороые он не хочет делать, но их нужно делать для реализации долгосрочных желаний. Но к этому можно прийти опять через то, что делать не хочется.
Алексей Жабский Костя Коваленко, я согласен с Женей, у нас возникают желания разного уровня потребностей. Лучше всего на мой взгляд это описал А. Маслоу в своей пирамиде потребностейhttps://ru.m.wikipedia.org/.../Пирамида_потребностей_по_М...
Тогда будет видно что ты, Костя, приводишь примеры желаний удовлетворения базовых потребностей, которые имеют безусловную мотивацию, т.е. она уже встроена в Бессознательное.
Желания связанные с удовлетворением более высших потребностей такой мотивацией не обладают, ее нужно создавать, прилагая сознательные усилия.
Пирами́да потре́бностей — общеупотребительное...
RU.WIKIPEDIA.ORG
Genia Larionova Да, именно потребности вызывают желания
Костя Коваленко Женя, спасибо за развитие этой темы такими соображениями.
Нет, я не об instant gratification. Я о том, что предпочел бы испытывать сильную тягу к проекту, гореть им. А не придумывать способы заставить себя сделать шаг в проекте.
Мне кажется, что в идеале, если у меня в голове (или передо мной на бумаге) есть план шагов по проекту, которым я горю, то каждый из этих шагов мне будет делать почти одинаково радостно.
По контрасту, когда я задумываюсь не о том, о чем бы мне сейчас было приятно помечтать (из этого вырастают горящие проекты, которые самому хочется делать), а спрашиваю себя, как бы заработать денег - и пишу план чисто от логики и здравого смысла (а не от тонких ощущений-восприятий), то тут придется искать способы заставить себя делать эти шаги. Придумывать себе мотивацию, придумывать себе награды за каждый шаг или просто заставлять себя в лоб (оторвать жопу от кресла).
Осознаю сейчас, что у меня было много опытов с проектами второго типа и несколько опытов с проектами первого типа.
Genia Larionova Я тебе могу сказать, что проектах первого типа тоже вполне достаточно шагов которые не хочется делать и приходится себя заставлять и мотивировать
Костя Коваленко Женя, спасибо, что помогла мне это сформулировать - эти идеальные описания!
Костя Коваленко Подумал, что говорю тут о вещах, которые не воспринять просто со слов другого. Мои слова слишком невероятны. Но эти формулировки ценны для меня самого, позволяют мне осознать свой опыт и создать модели, поясняющие его мне самому.
Костя Коваленко Хочу написать о том, припоминаю по поводу проектов, которыми горел. (Это не аргументы в споре, а, пишу себе мысли для страницы.)
Помню, что работа в американском посольстве родилась из мечты а который я поговорил с самим собой или с воображаемым учителем по пути в политехнический институт. Мне было очень интересно начинать работать в американском посольстве. Правда, через несколько лет уже стало скучно.
Затем примерно подобным образом родилась работа переводчик книг по эзотерике. Я задумался, о чём бы я мечтал, и кажется придумал работу переводчика книги по эзотерике. Увидел в конце книги Софии объявление, что ищут авторов и переводчиков, отправил им письмо, и они меня взяли.
Примерно подобным образом родился проект перевода книг клауса джоула. Это было очень радостно и интересно.
Также подобным образом родился проект по продаже услуг по волшебному воздействия через посыл любви.
Костя Коваленко А еще хочу высказать мысль о том, что сильное желание или нежелание заниматься каким-то проектом создает нам ум. Он создает это ощущение на основе всего предыдущего опыта. Если я не учитываю это ощущение и заставляю себя заниматься проектом, то я не использую эту подсказку. Получается, я не опираюсь на этот предыдущий опыт. Мне кажется что было бы выгоднее опираться на этот опыт. А на простом языке это звучит, как "я предпочитаю заниматься тем, что мне радостно".
Костя Коваленко Но тогда мы снова возвращаемся к тому, что следует делать то, что хочешь. Будь это
1. исполнение естественного желания идти в туалет или
2. исполнение желания сходить в туалет, когда не испытываешь естественного позыва к этому.
В любом случае получишь ценный опыт, обратную связь, которую ум будет учитывать при создании желаний в будущем.
Костя Коваленко Алексей, ты пишешь выше: "ты, Костя, приводишь примеры желаний удовлетворения базовых потребностей, которые имеют безусловную мотивацию, т.е. она уже встроена в Бессознательное.
Желания связанные с удовлетворением более высших потребностей такой мотивацией не обладают, ее нужно создавать, прилагая сознательные усилия."
Я, скорее, о том, как эффективно использовать совершенную кибернетическую (управление) вычислительную систему - наш ум (мозг). Мне сейчас кажется, что выгодно чутко прислушиваться к ее рекомендациям. Кстати, Олег Пономарь, как мне кажется, пишет о том же - что невыгодно заставлять себя делать что-то, когда нет естественного сильного желания. Типа "попустись по этому вопросу":
"Когда возникает интересная ситуация я всегда спрашиваю свой внутренний голос. И если он уверенно говорит- Делай, то значит так тому и быть) Но когда он морозится, как сейчас или говорит- Хз, сам решай), то тогда я делаю так- я отпускаю ситуацию и забываю про нее. Через какое-то время всё решается само)"
(1 мар 2015) опять же, эта цитата, по-моему, о том, что не нужно пыхтеть и заставлять себя делать что-то. Выгоднее просто тусоваться с интересными тебе людьми в кафешке и болтать о том, что вам интересно. Вместо того, чтобы прилагать грубую силу, воспользоваться преимуществами систем. Сколько лет мне понадобилось для того, чтобы до этого дойти!
"в одном научно-исследовательском институте поставили камеры и в течение некоторого времени фиксировали действия и разговоры людей. Через некоторое время, проанализировав, с удивлением обнаружили, что практически все новые идеи возникали в столовке. То есть там, где люди разговаривали, общались. В лаборатории осуществлялась только проверка идей. Вот и все. Кстати, еще по поводу этих кофеен. Я встречался с одним из московских рестораторов и как-то ему рассказал о связи кофеен и промышленной революции. Он говорит: «Я несколько лет думаю написать книгу о роли кофеен вообще в истории цивилизации. Черт с ней, с индустриальной революцией, французская революция тоже зародилась в кофейнях, а потом выплеснулось на улицы Парижа». Историй много.
Где-то в 1990 году я начал программировать на Macintosh. Они в то время уже поставлялись с микрофонами. И я написал программу, которая умела по локальной сети передавать звук с компьютера на компьютер. Эта программка каким-то случайным образом на диске с shareware попала в американскую компанию, которая разрабатывала аналогичную программу, но получалось у них это не так чтобы очень хорошо. В результате они купили у меня эту программу и стали продавать вместо своей. И получил я по тем временам безумную кучу денег, которые я вложил в первый бизнес. А сама идея этой программки возникла из какого-то случайного разговора в курилке научно-исследовательского вычислительного центра МГУ, где я в то время работал. " Источник
(2 мар 2015) Вот и Алексей Кролл, как мне кажется, тут пишет о том же - что стратегия "самому стараться" - проигрышная, а стратегия "сможем вместе с вами" - выигрышная. Он тут не залазит в теорию о том, почему это так. Но мы в этой группе можем легко объяснить это теорией систем. Усилением эффектов от качественного взаимодействия. Вместо противодействия при индивидуальных стратегиях.
Алексей Кролл: Конец эпохи индивидуализма
2014-05-05
"Так получилось, что я последние лет, наверное, 10 все время интенсивно интересовался стратегиями индивидуального роста в наше время. Как люди достигают успехов и реализуют потенциал. Ну и много чего читал и исследовал на эту тему. При совершенно зашкаливающем количестве литературы и внешне огромном числе методов достижения личного успеха в бизнесе – реально набор методов и рецептов стандартен. Просто любое новое лицо брендирует его под новой маркой, чтобы как то выделиться на фоне остальных. Ну когда понимаешь суть, то внешние рюши уже не мешают. Ядро сформировалось еще в начале прошлого века, когда поучительные наставления всегда были популярным жанром и в средние века (читателей было правда мало :)
Так вот, весь, если так можно сказать, фреймворк опирается на реалии 40-50 летней давности. Там все правильно в этих рекомендациях. И есть какие-то уже классические темы, формулы. Есть то, что не обсуждается, ибо это переходит в разряд политики.
И вот сейчас наблюдается кризис этих стратегий роста. По многим причинам, вполне объективного характера. Но один тренд, мне кажется, весьма очевидным – это закат индивидуальных стратегий успеха, опять таки по объективным причинам. И на смену им приходит командная стратегия, а на подходе стратегия сообществ.
Если очень упрощенно, то нарастающая неопределенность вынуждает человека, с одной стороны, держать в фокусе много чего, строить цели и планировать, а с другой стороны постоянно держать нос по-ветру. Это взаимоисключающие задачи и очень трудо затратные. Каждый из нас это ощущает по списку дел в ежедневниках и объему присутствия в соц. сетях. Если действовать в одиночку – это ведет к проблемам, если действовать командой – проблема решаема. Но это команда иного типа, не найм традиционных менеджеров, а более похоже на команду стартапа, где Вы выступаете в качество CEO стартапа под названием Ваша жизнь, а члены команды помогают Вам. Но при этом они НЕ ВАШИ ПОДЧИНЕННЫЕ, а партнеры, потому что каждый из них ТАКЖЕ CEO стартапа под названием собственная жизнь."
(3 янв 2013) Интересно - Бодхи предлагает не размышлением решать, принимать, принимать ли таблетку, а поступить, как подсказывает "радостное желание". Напомнило эксперимент, который поставил на себе ещё ребенком Ого - делать лишь то, что радостно сейчас. Я повторил это весной 1999 года и, к моему изумлению, мир не рухнул, жизнь стала более интересной и приятной. Конечно, это не повод перестать размышлять. Размышляй, ищи - и делай то, что радостно сейчас. Похоже на обращение за мудростью к внутреннему ребенку. Похоже на проявление внимания к его мнению. Также это - опора на результаты анализа ситуации умом.
(14 янв 2013) в выходные уже был здоров, но специально не работал, а только отдыхал. Сегодня надо было заняться одним проектом.
Но поздно встал, потом было общение с подругой, наконец, дошли руки до проектика. Вроде, не очень охота за него браться. Задумался - а что мне сейчас радостно? - Оказалось, взяться за проектик! Ну, хорошо, написал план действий, а тут уже радостно почитать соцсети... Потом только написал письмо одно в рамках проекта.
В общем, думал часа полтора поделать проект, но уделил ему минут 20. Но чувствую удовлетворение - ведь я - молодец, делал то, что радостно. А это - не подведет, как показывает мой старый опыт.
Maria Guseva
1. Я считаю, что миром движет любовь. Не сила воли, выбор, принятое решение, - а именно любовь. И эта любовь, это направление движения - не то, что мы можем выбирать. Как нельзя выбрать в кого влюбиться. Просто это происходит - и человек знает, что надо делать вот так. И вот дальше уже якобы выбор: я знаю, что делать надо вот так, но я же могу выбрать этого не делать. Могу, ибо не обязан.
Следовать за собой, за своим сердцем - труднейшая из человеческих дорог.
Костя Коваленко
"нельзя выбрать в кого влюбиться" - да.
"любовь, это направление движения - не то, что мы можем выбирать" - да, влюбиться мы не можем выбрать. Но отнестись к чему-то с любовью (принятием) можем.
Maria Guseva
Я про то, что «я хочу быть биологом, но работаю бухгалтером на фирме отца».
Нет, это нельзя полюбить. Всю жизнь так и буду хотеть быть биологом
Костя Коваленко
нельзя взять и захотеть продолжать быть бухгалтером (когда этого не хочется). Но можно что-то типа перестать насиловать себя и заставлять быть бухгалтером. И, вместо этого...
Хм, надо подумать, как это сказать. Я раз был в такой истории.
Костя Коваленко
Вместо этого - отнестись к себе с любовью и начать позволять себе делать именно то, что хочешь. Или, словами Ошо, то, что тебе сейчас радостно. Точно, я тогда попробовал действовать тем методом, который он применил еще в его детстве - делать только то, что радостно.
Я боялся, что я перестану выполнять свои функции на (уже ставшей к тому времени скучной работе) и мир рассыпется. Что перестану ходить на работу и буду выглядеть плохим.
Но я попробовал сначала на часик, и мир не разрушился. Я продолжил, и обнаружил, что мне радостно утром идти на эту работу, хоть и с опозданием. К сотрудникам стал относиться с любовью, и к офису. И мне стало там очень нравится.
Я перестал заставлять себя делать работу, а стал браться за нее только тогда, когда мне это было радостно. И на столе начала расти стопка документов в работу.
Мне стало там очень хорошо.
Но потом мне запретили приходить на работу в шортах в жаркий июль, и я предпочел уволиться )))
Maria Guseva
да можно-то что угодно. Вопрос: есть ли смысл жить бессмысленную жизнь?)
Костя Коваленко
да, хорошо, когда у человека есть смыслы...
Вот, думаю - раньше я на той работе заставлял себя работать (следуя смыслу "так положено"). А потом стал работать только тогда, когда радостно, следуя каким-то другим смыслам.
Maria Guseva
Костя, смириться можно с чем угодно. Ещё раз, вопрос: зачем?
Костя Коваленко
Разве делать то, что радостно - это смириться с чем-то?
Maria Guseva
Так для этого и надо чувствовать. Слушать себя. И идти за этим
Костя Коваленко
да, чувствовать очень важно
(3 янв 2013) Булимия - это когда едят больше, чем разумно, а лишнее потом удаляют из желудка. Случайно узнал, что это сейчас распространено среди девушек. Пришло ли это с Голливудом и Диснеем, или было и в ссср? Кто знает, подскажите. Судя по масштабам надо писать книги про "нахер принцесс, предпочитаем здоровье".
(5 янв 2012) Про питание - Бодх рекомендует есть то, что сейчас радостно хочется. Полагаю, это решение по теме булимия, если человек способен осознавать себя хоть чуть. Ведь, легко распознать - радостно ли мне сейчас есть это? А что радостно? Задумался о радости - видно, ей ум обозначает интегральные, целостные, рекомендации - в отличие от... других желаний - порождаемых негативным прошлым опытом.
Jenia Avner
в булимии проблема в том, что способность осознавать себя наступает только после приступа обжорства... а во-время -ты как будто под гипнозом. это страхи, непринятие себя, в основном сидящие с раннего детства. так что все "немного сложнее":((
Костя Коваленко
Да, Женя, похоже, что так. Думаю, что внесение осознанности поможет
(15 янв 2013) Бодхи пишет в книге Майя-1: "к счастью человека могут привести только его свободные желания." Похоже, я недооценивал желания.
Ведь, по сути, все наше блеяние про создание себе мотиваций - это о желаниях. О том, чтобы хотеть сделать что-то. (А не про поиск того, что мне было бы радостно сделать.) Вспоминается недавний кризис у Шведа, о котором слышал лишь то, что он был сильный. Наверное, он искал мотивацию делать, что должен, а не искал, что ему радостно делать...
Mirta Groffman
December 18, 2015 at 11:36am ·
Как то мы пошли в Хамам с девочками и с моей подругой из Америки. И там когда Наташе предложили тоже сделать массаж мыльной пеной она застенсялась и стала отказываться. Я ее подбадривала - да не бойся я же рядом, давай! А Аня вдруг сказала ей: Наташа, если тебе не понравиться ты ВСЕГДА можешь сказать НЕТ!
Я села как после оплеухи. Почему не я это сказала своей дочери? ПОчему мне даже в голову не пришла эта формулировка. Потому что меня никогда не учили этому. Наоборот постоянно учили что хочу я или не хочу есть слово "НАДО". Если бабушка сварила рассольник то НАДО есть его, что бы ее не обидеть, если я хочу спать, то НАДО проснуться потому что в школу, в институт, полехно вставать рано, зарядку и т.д.
Тем не менее я помню что в подростковом возрасте я все же урвала себе право потеснить НАДО и благодаря тому что мои родители все же мудрые и искренние люди и понимали нужность этой свободы личной, и потому что еще родилась сестра и брат:) за что им спасибо:)
И вот сейчас я крайне медленно учусь даже самой себе не твердить эти бесконечные НАДО..потому что действия из побуждения внутреннего, из осознания необходимости душой, из мудрости и насыщенности очень отличаються от того что делаешь под прессом НАДО, особенно когда это НАДО диктуется чужими запросами, часто не имеющими к тебе никакого отношения и никак не соотвествующие твоим потребностям.