(12 янв 2013) Алексей
Любовь к тому, кто страдает - это сострадание. Даже к себе.
Костя Коваленко
А что такое сострадание? Как это - сострадать? Это страдать, как и другой, или как это?
Alex Postnikov
Костя, как это сострадать - хороший вопрос :)))))) Да, надо хорошенечко пострадать, чтобы знать, что это такое. Страдание. И что, соответственно, такое "сострадание". И что вообще значит приставка "со" в таких многих словах.
Как странно слышать такой вопрос.. Потому что я как-то давно его себе не задавал.
Костя Коваленко
Леша, вот я сделал для себя вывод в конце лета где-то, что не дело для меня, если рядом со страдающим появится еще один страдающий - я. Что лучше жить своей интересной жизнью и, как вариант, сделать ее частью и этого человека, который сегодня страдает.
Принимать тот факт, что он страдает, принимать тот факт, что это его неосознанный или осознанный выбор - либо явно, либо с учетом всего-всего.
В общем-то, его страдания - это просто реакция его ума на то, как и что он делает. Измени он чуть свой способ смотреть-взаимодействовать со своей ситуацией - и уже не страдает. Так чего мне-то страдать рядом? Пользы-то от этого ни мне, ни ему...
Другое дело, принимать (признавать) тот факт, что он испытывает эти эмоции. Вот это, наверное, и есть любовь в этом случае. Не веселиться искусственно, а просто принять, как факт, что сейчас вот так...
Алла Кац
Сострадание - это единство со страдающим, ощущение его боли как своей. Страдания естественная часть жизни. Как и радость. Фокус в том, чтобы не отмораживаясь и честно проживая и принимая страдания, не подчиняться ему, уметь испытывать ещё и радость. Как тот дзенский монах, наслаждающийся земляникой, которого поджидал тигр. Нет земляники без тигра.
Костя Коваленко
Алла, а ты используешь вот такое понимание сострадания - с честным проживанием страдания другого, с ощущением его боли, как своей?
Я попробовал - и мне показалось, что это тупик. Я не - он, у меня нет повода страдать.
И с какой целью ты будешь страдать вместе со страдающим? Что это даст тебе и ему?
Татьяна Слободан
Костя, сострадание дает силы другому человеку. На мой взгляд, это единственное в чем нуждаются люди, в сострадании к друг другу.
Костя Коваленко
Таня, из моего опыта, страдание второго не дает силы первому. Силы дает принятие меня им, принятие того факта, что я в такой ситуации, испытываю такие-то эмоции. Страдание второго будет только подавлять первого - и второго тоже.
Алла Кац
«Я не - он, у меня нет повода страдать.» - Вот это не про любовь)). Возлюби ближнего как себя - это о «связности», означает возлюби его в качестве себя. А когда у тебя болит тебе больно и всё. И это естественная вещь, иначе это искусственное перекрытие потока из страха.
Вот ролик в тему
"Ничего не отделяет одного человека от другого, кроме условного ощущения собственной кожи".
Костя Коваленко
Алла, но у меня не болит. Зачем придумывать, чтобы еще и у меня болело?
Какого потока перекрытие? Потока "испытывать все ощущения этого человека"? Зачем ему, чтобы ты их испытывала?
Лучше, вместо того, чтобы еще и у меня заболело - быть с ним из своего состояния. Тогда он может сделать выбор испытывать то же, что я испытываю. Ты же, похоже, предпочитаешь войти в его страдания - и побыть там.
Но любовь - это не "чувствовать то же, что и другой", любовь - это принимать. Принимать его состояние, принимать свое состояние...
Ладно, спасибо за интересное озвучивание позиции.
"Ничего не отделяет одного человека от другого, кроме условного ощущения собственной кожи." Алла, это так. Но к чему ты приводишь эту цитату? К тому, что ты не можешь не страдать рядом с тем, кто страдает?
у Рамачандрана еще книга есть интересная про мозг, читаю сейчас. Но при чем здесь это видео? Ты им говоришь, что ты способна ощущать страдание другого человека. Да, способна. Но зачем это тебе и страдающему?
Ну, для информации нужно - чтобы ты знала, что с ним происходит. Но зачем это после того, как ты знаешь, что именно он чувствует?
У меня такое впечатление, что ты полагаешь, что у тебя нет выбора - страдать вместе с ним или не страдать.
Способность чувствовать другого - это инструмент, а не долг, не обязанность, не правило. Как именно пользоваться этим инструментом, кого ощущать? Насколько глубоко и насколько долго?
И, кроме страдающего, есть еще один человек, которому нужно твое внимание - ты сама.
Короткая ссылка на эту страницу -