Как это работает
Мое представление о том, как это работает
(15 окт 2020) Пишу Ксении:
подумал, что и я могу качественно пообрабатывать информацию по поводу здоровья знакомой...
Не в смысле, что "именно от меня зависит ее здоровье, и это я создаю ее болезнь".
А в смысле "если кто-то уделит ситуации качественное внимание, то все смогут воспользоваться результатами этой качественной обработки информации" - моими словами - ведь, любая информация доступна всем по точному адресу.
Тебе, наверное, говорили, что твоя концепция "авторской позиции" похожа на Хоопонопоно, как описано в книге Джо Витале...
Вот еще подумал сейчас на ночной прогулке, что эти "парадоксальные вопросы" похожи на молитву. Или можно сказать, что молитва работает через подобный механизм - когда мы качественно обрабатываем информацию по какой-то теме.
Нюансы только разные у молитвы и вопросов...
Зрячий в стране слепых
(19 окт 2020)
Тимашкова
Меня часто упрекают, что моя методика, опирающаяся на 100-процентную ответственность за происходящее, не учитывает волю другого. На самом деле никто из нас не учитывает волю другого. Ибо когда мы говорим, что другой хочет или не хочет, мы опираемся на свое представление о воле другого и на свое представление о том, будет эта воля меняться или нет.
#самореализациябезправил #авторскаяпозиция.
Костя:
Какая же у другого воля, если он двигается на автомате?
Мы тоже двигались на автомате и тоже не имели воли.
Просто, с помощью определенных инструментов, парадоксальных вопросов и так далее, мы пришли состояние осознанности по какой-то теме..состояние осознанности позволяет нам заново сформулировать свои предпочтения по какой-то теме. и после этого...
Остальной мир автоматически начинает учитывать эти наши предпочтения. Вы типа зрячий в царстве слепых.
Баланс брать и давать. Хелленгер и авторская позиция
(14 окт 2020) Сначала написал: "Кстати, пример диалектического и логики: с одной стороны хеллингер прав, с другой стороны Ксения права."
После переписки в комментариях пришел к выводу, что Хелленгер, и Ксения Тимашкова лечат через привнесение осознанности в тему.
Статус Ксении:
А еще баланс брать-давать в отношениях это все вранье. Не существует никакого баланса брать-давать. А набор травматических постулатов про это существует. В результате мы себе не позволяем ни безудержно брать, ни безудержно давать, обрезаем себе из страха последствий и входящий, и исходящий поток, и в этом месте у нас всегда как итог фрустрация, и у того, кто в этих отношениях с нами, тоже.
Из комментариев под этим статусом. Читательница Людмила Г. пишет Ксении:
знаете, почему-то мне хочется быть с Вами бережной и тем более не дискутировать. Простите, мне видится за желанием все объяснить и развернуть все на себя раненая душа, которая упаковывает себя в концепции и убегает от чувств. Поэтому скажу так. Если подсознательно про закон давать-брать Вы знаете больше, чем Хеллингер - ок. Пожалуйста, не обижайтесь на меня. Я чувствую к Вам симпатию и даю это. Можете ли Вы это взять? Вопрос не для дискуссии, скорее для себя. Хорошего дня.
Ксения отвечает:
да, Хеллингер для меня не авторитет в этом моменте и я действительно знаю об этом больше него. Отмечала у Хеллингера и его последователей определенные пласты травматики. Симпатию беру. Посылаю взаимно)
И тут выхожу я в белом пальто и вставляю свои 5 коп.:
Людмила, спасибо за упоминание имени хеллингера! Я думаю, что прав и хеллингер, и Ксения.
Просто хеллингер рассматривает групповые законы, а Ксения рассматривает законы чисто индивидуальные, которые имеют отношения к убеждениям человека.
Одно не противоречит другому, а дополняет его.
дальнейшие комментарии:
Елена Кайко
Костя Коваленко как мне кажется, Ксения говорит что вообще нет никаких законов))) а есть только ограничения сознания которые мы воспринимаем не как игру, а фатальную раз и навсегда закрепленную форму )
Костя Коваленко
Поправлю себя:
1. Хелленгер рассматривает, как родовое сообщество воздействует на обстоятельства вокруг человека. "Разобрался - и что-то изменилось."
Есть в этом какие-то законы? Есть. Можно их обойти другими инструментами? Наверное, частично можно.
2. Ксения рассматривает, как авторская позиция (через парадоксальные вопросы, через взгляд свежим взором на привычные ситуации) влияет на убеждения человека - и изменяет обстоятельства жизни вокруг него. "Увидеть мир и себя по-новому - и что-то изменилось."
3. Теория систем (моими словами) рассматривает, как участие в сообществе (участие в сетевом разуме) воздействует на обстоятельства вокруг человека. "Тусуюсь в хорошей компании - и приходит везение в определенных областях."
Елена Кайко
Костя Коваленко подожди , мы взяли определённый постулат, который Хелленгер назвал законом.
Постулат можно легко менять. Закону подчиняются
Разница колоссальная
Xenia Timashkova
Елена Кайко да еще это рассматривается, как закон, который не перепишешь!
Костя Коваленко
надо подумать...
Я знаю, что работает и то, о чем пишет Х., и авторская позиция.
Знаю, что механизм из действия - разный.
Так в чем противоречие?
Есть законы, описанные Хелленгером.
Есть другие законы, описанные Ксенией.
Мне кажется, они работают одновременно.
Законы рода работают, когда мы не осознанны.
Законы Ксении ("когда осознан, можешь выбирать") работают при осознанности по теме, к которой Ксения идет через парадоксальные вопросы по теме.
ну, может, не одновременно работают, а либо одно, либо другое, в зависимости от степени осознанности по теме.
Потому и "новичкам везет" - у них еще нет автоматизма, убеждений по теме.
Костя Коваленко
надо подумать...
Я знаю, что работает и то, о чем пишет Х., и авторская позиция.
Знаю, что механизм из действия - разный.
Так в чем противоречие?
Есть законы, описанные Хелленгером.
Есть другие законы, описанные Ксенией.
Мне кажется, они работают одновременно.
Законы рода работают, когда мы не осознанны.
Законы Ксении ("когда осознан, можешь выбирать") работают при осознанности по теме, к которой Ксения идет через парадоксальные вопросы по теме.
Костя Коваленко
ну, может, не одновременно работают, а либо одно, либо другое, в зависимости от степени осознанности по теме.
Потому и "новичкам везет" - у них еще нет автоматизма, убеждений по теме.
Елена Кайко
какой закон рода работает?)
закон рода - это всего лишь мой личностный уровень, где я вижу себя через род
Костя Коваленко
явления, которые исследует Х. Работают при отсутствии осознанности по теме. Например: у внучки проблема оттого, что какая-то проблема была у прабабки.
Решение Хелленгера: следует попробовать восстановить (воспринять) информацию про ситуацию у бабки - осознать. В результате, у внучки проблема проходит.
Собственно говоря, можно похожим образом описать метод Ксении. У человека проблема из-за каких-то автоматических убеждений. Ксения задает ему парадоксальные вопросы по теме, это вынуждает человека по-новому взглянуть на ситуацию, он уделяет ситуации осознанное внимание. В результате проблема проходит.
Костя Коваленко
Какой закон рода работает?
- То, от чего мы отворачиваемся (чего не знаем о себе и своем роде), воздействует на нас.
Xenia Timashkova
Костя Коваленко но ведь у внучки может быть проблема такая же, как у прабабки, а может и не быть. То есть у внучки в любом случае проблема не потому, что была у прабабки. И таким образом то, что это закон рода - про влияние, притянуто за уши.
Костя Коваленко
закон в том, что род (как существо более высокоего уровня, состоящее из живых и мертвых) решает, у кого из живущих отозвется то, что было с умершими.
Елена Кайко
Костя Коваленко то есть я свою проблему увидела у бабушки - согласованность травмы. С тем же успехом я могу посмотреть на друга, на нацию, на коллегу и диагностировать у себя проблему.
Только расстановки это диагностика, а не лечении
Костя Коваленко
"расстановки это диагностика, а не лечение" - ну, вроде, считается, что после удачной расстановки проблемы проходят "сами".
Как и после успешной сессии "парадоксальных вопросов"
Xenia Timashkova
Костя Коваленко Костя, сносим этот постулат и ничего род не решает
Костя Коваленко
гляжу, что я начал за здравие (Х и Ксения - про разное), а кончил за упокой (Х и Ксени - оба про осознанность в теме)
И осознанность (разрушение автоматизмов), и везение (от сообществ) работают
Коротко: Везение от участия в сообществах приходит по групповым законам, а везение от того, что я зову "парадоксальные вопросы", а Ксения "авторской позицией", - везение от этого приходит от того, что автоматизмы разрушаются от новой осознанности по старым темам.
Более развернуто - ниже.
(13 окт 2020) Ксения написала в фб статус:
Xenia Timashkova
У кого-нибудь было такое, что все вокруг говорили, что невозможно то, что вы задумали?
Ей в ответ привели (довольно длинную) историю про Ника Вуйчича.
Диана Виденкина
История Ника Вуйчича, как он стал всемирным оратором ;
В школе Ника уборщик школы часто говорил ему: — Ник, ты будешь великим человеком, ты будешь великим оратором, и миллионы людей будут слушать тебя! И Ник поверил, а затем поделился с мамой своей мечтой: — Мама, я хочу стать великим оратором! У мамы, которая в это время мыла посуду, от удивления даже выпала из рук тарелка, а папа пошутил: — И тебе будут за это платить? Отец предполагал, что Нику лучше стать бухгалтером, он и сам имел бухгалтерское образование. Но Ник был настроен серьёзно к воплощению своего замысла. Он подготовился к выступлению, а затем стал обзванивать школы с предложением выступить в школе перед детьми. Он говорил при звонке: — Здравствуйте! Меня зовут Ник Вуйчич, У меня нет рук и ног, но я могу выступить перед школьниками с лекцией на тему, как научиться мыслить позитивно. Вы думаете, его приняли с распростёртыми объятиями? Как бы нет так! Ему пришлось обзвонить 52 школы, и только в 53-й его пригласили: — О кей, приходите во вторник! Ник не растерялся и спросил: «А сколько вы мне заплатите?» . После продолжительного молчания в трубке ответили: « Ну-у-у…долларов пятьдесят». Ник сверил по карте местоположение школы, оказалось надо ехать два с половиной часа на машине. Ник прикинул: «Сегодня четверг, если прямо сейчас выйти из дома , то как раз ко вторнику пешком доберусь». Брат Ника Арон (у Ника, кроме брата Арона, есть ещё и сестра Мишель, оба моложе Ника) помог ему, подвёз на машине. Пятидесяти заработанных долларов хватило на бензин в оба конца. Но зато это было переломное начало! С этого знакового выступления жизнь Ника изменилась, теперь уже ему звонили с просьбой выступить с лекцией. С тех пор Ник разъезжает по странам и континентам, объехал более 57 стран, встречался с 13-ю президентами, был с речью на восьми парламентских слушаниях, его лекции собрали более 8 миллионов человек. Ник Вуйчич нашел свое предназначение. «Я – настоящий инвалид, но при этом живу абсолютно полной жизнью». Понять, что его предназначение – это вдохновлять людей, помог случай на одной из лекций.
К нему подошла девушка, расплакалась и сказала слова благодарности за то, что он дал ей возможность поверить, что она может быть любимой такой, какая она есть, что она красивая. Раньше ей никто об этом не говорил... Девушка попросила разрешения обнять его. Объятия после лекции стали традицией
С тех пор это стало традицией, после лекции слушатели бежали на сцену обнимать его.
Однажды он установил мировой рекорд, его обняли за 1 час 1749 человек! Он обнимает сердцем к сердцу, эти сердечные обнимания так вдохновляют его слушателей! Ник почувствовал, что жизнь этой девушки теперь будет другой, она стала излучать любовь. И одновременно Ник понял, что его жизнь также изменилась. Он в этот момент укрепился в вере в своё предназначение помогать людям, мотивировать их на преодоление трудностей и видеть счастье.
В детстве Ник Вуйчич даже и мечтать не мог, что сможет иметь семью, что сможет быть счастлив в семье. - Как же я смогу завести семью, думал он, если я не смогу обнять свою жену, обнять детей? А сейчас, когда мой сын плачет, он подходит и обнимает меня! И это самое радостное, что только может быть в мире!
Ник Вуйчич женился на красавице Канаэ, в 2012 году. Ник Вуйчич осуществил свою мечту завел семью. Он женился на красавице Канаэ Мияхаре. Женился Ник по большой взаимной любви, после 4-х лет ухаживания. Сейчас у них четверо очаровательных, дитей.
Ник Вуйчич объездил более 57 стран, и Он необыкновенный оптимист, мечтатель, он научился мечтать и осуществлять самые смелые мечты.
"Всё начинается с мечты Вы и представить себе не можете, какое
счастье вас ждёт, если вы не сдадитесь!"
На своём выступлении в Общественной палате РФ Ник сказал: «Всё начинается с мечты! Я видел много людей, которые осуществляли свои мечты… Поэтому мечтайте. И мечтайте по-крупному» «Понимание смысла жизни – это главное! Вы тоже можете внести свой вклад. Возможно, сегодня вы этого еще не понимаете. Но если бы это было не так, вас не было бы на этой планете. Я точно знаю, что Господь ошибок не совершает. Он делает чудеса. И я – одно из таких чудес. Вы тоже.»
А потом я вставил свое мнение про силу сообществ:
Костя Коваленко
Я, конечно, смотрю на признаки сообществ вокруг Ника. Самому такого не пробить
Xenia Timashkova
Костя Коваленко это постулат, Костя) травматический, вредоносный)))
Костя Коваленко
по этому поводу возникли мысли:
Ты сфокусирована на теме "мои убеждения определяют мою жизнь".
Я больше сфокусирован на теме "мои сообщества определяют мою жизнь".
Но работают обе темы одновременно.
Мне кажется, это ценный вывод. Везение от участия в сообществах приходит по групповым законам, а везение от того, что я зову "парадоксальные вопросы", а Ксения "авторской позицией", - везение от этого приходит от того, что автоматизмы разрушаются от новой осознанности по старым темам.
Xenia Timashkova
Костя Коваленко ты зависишь от сообществ, а я завишу только от себя.
Костя Коваленко
но, при этом, ты опираешься на поддержку соратницы-компаньйонки
пока есть такая поддержка сообществ, ее не заметно. Заметно становится, когда она пропадает.
Xenia Timashkova
Костя Коваленко да, но я отдаю отчет, что я могу рулить количеством и качеством этой поддержки, могу призвать кого-то еще в свою жизнь...
Костя Коваленко
задумался...
1. С одной стороны, людей можно более-менее легко привлечь на ресурс - когда платишь им зарплату или даешь заработать или еще что-то. Но они могут уйти, если этого не будет.
2. С другой стороны, когда исследую свои убеждения, когда от этого нарушаются автоматизмы - то и люди начинают относиться ко мне по-другому. Как бы откликаются.
Так что, в какой-то степени могу согласиться с твоим тезисом. Но, мне кажется, это не "надежно рулить", а ближе к "балансировать на грани".
Xenia Timashkova
Костя Коваленко степень надежности тоже можно задавать самому)
Еще мой взгляд на работу парадоксальных вопросов
Мой комментарий к посту Ксении (он ниже)
Костя Коваленко
Я иногда думаю, что проработка (через парадоксальные вопросы) воздействует так:
Ты очень качественно обрабатываешь информацию. Пусть не всесторонне по поводу ситуации, а только со своей стороны.
Но, тогда эта качественно обработанная информация становится доступной и всем остальным участникам ситуации - типа телепатически. Они сами сознательно не знают, но подсознательно уже начинают ее учитывать и меняют свое поведение.
"Если взять грубо - я увеличиваю свое влияние на другого человека, он - далее по цепочке. Это может быть проработка влияния в конкретном вопросе, может быть проработка влияния на этого человека вообще. Может быть проработка влияния сразу на группу людей."
Xenia Timashkova
У меня разные теории - твоя в них тоже входит. Но есть еще та, что мы совпадаем изначально во всем и меняемся синхронно)
Костя Коваленко
Вот об этом - "они не только помирились, они проговорили все болезненное, что лежало между ними в течение многих месяцев"
Т.е. они, вдруг, получили доступ к твоему взгляду на ситуацию. Ты продумала, как следует - и им досталось готовое. И они сделали следующий логический шаг...
Xenia Timashkova
Костя Коваленко а может быть, это я была готова так взглянуть на ситуацию?))) может быть, это они там что-то проработали в своих умах, и я за ними последовала? 🤣
Костя Коваленко
мне мой вариант сейчас нравится. Он для меня перекликается с теорией систем.
вспоминается старый анекдот про учителя, который уже и так объяснял детям урок, и эдак объяснял... Уже сам понял, а они всё ещё не понимают...
Так тут можно описать так: "сам так хорошо разобрался в ситуации, что теперь и другие начали понимать".
Пост Ксении
Xenia Timashkova
1 ч. ·
Пожалуй, я буду теперь хвастаться результатами своих квестов.
Квест - это когда я ставлю себе задачу поменять кусочек реальности, который мне не нравится. Делаю я это с помощью тех самых техник, которые даю на Самореализации.
Например, вчера и сегодня завершился такой квест: конфликты других людей рядом со мной. Один из этих конфликтов меня просто вымораживал, потому что это были два очень дорогих мне человека,и мне физически больно было ощущать их отчуждение. Некоторые фразы я воспринимала словно удар, нанесенный мне самой. Во втором конфликте участвовал один из этих людей и другой человек, который мне очень-очень нравится.
Через проработки, кстати, можно влиять не только на мнение другого, но и на мнение того, с кем общается он. Проработки - это как круги по воде. Если взять грубо - я увеличиваю свое влияние на другого человека, он - далее по цепочке. Это может быть проработка влияния в конкретном вопросе, может быть проработка влияния на этого человека вообще. Может быть проработка влияния сразу на группу людей.
Успешное завершение квеста всегда связано с тем, что ты берешь на себя все больше ответственности за собственную жизнь и за правоту. Но не с классическим понятием взросления, потому что в том случае, который я описываю, это ответственность за правоту для вас обоих, если другой человек твердо стоит на своей позиции. Чем харизматичнее другой человек, чем авторитетнее для тебя, и чем больше у тебя чувства вины за что-нибудь сделанное неправильно в отношении него или по этой теме, или страха навредить, тем сложнее эту ответственность взять. Тем больше в голове всяких "я не должен его менять", "а вдруг моя точка зрения неправильная?" и "с чего бы мне быть лучше других? иметь больше прав? стоять в приоритете?".
Когда ты берешь ответственность, ты одновременно превращаешь кусочек жертвы другого человека в себе в уверенную и смелую особу, которая знает чего хочет и готова управлять ситуацией. А еще она готова поддержать того, кто был тираном, в вашем общем переходе через эту ситуацию и полна любви. И эта уверенность и смелость записывается в твоем теле вместо стресса, который оттуда ушел.
С этого момента ты и другой человек начинаете взаимодействовать не на слое, где тиран гоняет жертву, а потом жертва гоняет тирана, а потом тиран ее обратно, и так до бесконечности, или пока кто-нибудь кого-нибудь не поломает окончательно или пока они не разбегутся в поисках новых тиранов и жертв, а на слое, где никакой борьбы между вами нет, зато есть желание друг другу помочь.
Для меня такие штуки всегда лишь вопрос времени. К сожалению, сложность задачи я оцениваю адекватно далеко не всегда, и иногда то, что кажется неподъемным, трансформируется в нечто очень хорошее за 5 минут, а иногда, когда я раскидываюсь пальцами: "Я же такая крутая! Щас все будет", мне на самом деле на проработку приходится тратить десятки часов.
Зато в качестве бонуса я получаю все больше понимания, как много может каждый из нас.
В общем, позавчера ночью я потратила два часа на проработку, и утром во втором конфликте участник, который был в бешенстве от дорогого мне человека, сменил гнев на милость, а сегодня закрылся первый конфликт. Боже, они не только помирились, они проговорили все болезненное, что лежало между ними в течение многих месяцев.
Заодно сегодня закрылся и мой личный ужаснейший конфликт, тоже с очень дорогим мне человеком. И уж на проработку этого-то конфликта я, будьте уверены, потратила те самые десятки часов. В моей жизни были только два таких тяжелых квеста. О, второй тяжелый на прошлой неделе закрылся кстати, а я тоже не отметила. Ну балда ж.
А еще я балда почетная, потому что сегодня опять обещала Ане (Анна Хохлова), да и если честно, кому только не обещала, написать объяву про 5 поток Самореализации без правил, который 19 ноября стартует, а вместо объявы накатала вот этот вот текст.
Переезды - легко?
(30 авг 2020) Xenia Timashkova
16 ч. ·
"Переезд, ребятки, это катастрофа", - услышала я в сторис у одного из любимых артистов.
А ведь это так просто: если мы хотим сделать так, чтобы переезд и даже ремонт не становились катастрофой, то нужно всего лишь прочистить постулаты в духе "Переезд/ремонт это что-то неприятное", то есть, например, путем повторения постулата и вглядывания в откликающиеся навстречу эмоции и ощущения, вывести на сознание все негативные ассоциации. После этого внимание будет перенаправлено на автоматическое создание приятного опыта. Если, конечно, мы прочистим постулаты до конца.
Можно еще заглянуть в: "Зачем я хочу, чтоб переезд/ремонт были неприятными?" и прочистить вышедший ответ.
В первый раз мы проделали такое с подругой, дочери которой предстоял двойной переезд и ремонт. Потом я проделала такое с собой, в результате чего два с половиной года назад очень легко, за 3 дня, перевезла одну трехкомнатную квартиру в другую и умотала с чемоданом и сумкой жить в Питер, где меня, конечно же, никто не ждал.
Через полгода я переехала еще раз, так как сманила к себе мою дорогую подругу и тогда еще будущего компаньона, и мы решили снимать квартиру вместе. Через год мы переехали снова, и сейчас нам предстоит переезд через неделю. Я вообще не знаю, куда мы будем переезжать, не знаю, в рамках Питера это будет или в другой город, но я знаю, что это будет быстро, без переживаний и окей.
Приятных вам бывших трудных опытов так что!