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緣起 : 佛陀曾經告訴比丘們，比丘聚會時，應該做的事有2種 : 1.有益的法談；2.聖默然。(節錄於:長阿含1經、中阿含72經...等經)現在想與眾學友談論的主題，就是 : 聖默然。
說明 : 經典上的聖默然，按照經文描述，都指向二禪成就。(參考經文: 雜阿含501經 AN:21.1) 那麼，我們一般凡夫學子又如何效法先賢，成就聖默然呢 ?
/漫步的犀牛
《解深密經》
一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃。
《金剛般若波羅蜜經》
如是我聞：一時，佛在舍衛國祇樹給孤獨園，與大比丘眾千二百五十人俱。爾時，世尊食時，著衣持鉢，入舍衛大城乞食。於其城中，次第乞已，還至本處。飯食訖，收衣鉢，洗足已，敷座而坐。
《大梵天王問佛決疑經 拈華品第二》
爾時娑婆世界主大梵王。名曰方廣。以三千大千世界成就之根。妙法蓮金光明大婆羅華。捧之上佛。退以作禮。而白佛言。世尊今佛。已成正覺五十年來種種說法。種種教示。化度一切機類眾生。若有未說最上大法。為我及末世行菩薩人。欲行佛道凡夫眾生。布演宣說。作是言已。捨身成座。莊嚴天衣。令坐如來。爾時如來。坐此寶座。受此蓮華。無說無言。但拈蓮華。入大會中。八萬四千人天時大眾。皆止【默然】。於時長老摩訶迦葉。見佛拈華示眾佛事。即今廓然。破顏微笑。
《五燈會元卷第一 釋迦牟尼佛章》
世尊一日陞座。大眾集定。文殊白椎曰。諦觀法王法。法王法如是。世尊便下座。
世尊一日陞座。【默然】而坐。阿難白椎曰。請世尊說法。世尊云。會中有二比丘犯律行。我故不說法。阿難以他心通觀是比丘。遂乃遣出。世尊還復【默然】。阿難又白。適來為二比丘犯律。是二比丘已遣出。世尊何不說法。世尊曰。吾誓不為二乘聲聞人說法。便下座。
世尊一日陞座。大眾集定。迦葉白椎曰。世尊說法竟。世尊便下座。
世尊臨入涅槃。文殊大士請佛再轉法輪。世尊咄曰。文殊。吾四十九年住世。未曾說一字。汝請吾再轉法輪。是吾曾轉法輪邪。
《五燈會元卷第三 澧州藥山惟儼禪師章》
師久不陞堂。院主白曰。大眾久思和尚示誨。師曰。打鐘著。眾纔集。師便下座。歸方丈。院主隨後問曰。和尚既許為大眾說話。為甚麼一言不措。師曰。經有經師。論有論師。爭怪得老僧。
《五燈會元卷第四 揚州光孝院慧覺禪師章》
法眼問。近離甚處。師曰。趙州。眼曰。承聞趙州有庭前栢樹子話是否。師曰。無。眼曰。往來皆謂僧問如何是祖師西來意。州曰庭前栢樹子。上座何得言無。師曰。先師實無此語。和尚莫謗先師好。
《雜阿含501經》
爾時，尊者大目揵連告諸比丘：「一時，世尊住王舍城迦蘭陀竹園，我於此耆闍崛山中住。我獨一靜處，作如是念：『【云何為聖默然】？』復作是念：『【若有比丘息有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，第二禪具足住，是名聖默然】。』復作是念：『我今亦當聖默然，息有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，具足住、多住。』多住已，復有覺、有觀心起。
爾時，世尊知我心念，於竹園精舍沒，於耆闍崛山中現於我前，語我言：『目揵連！【汝當聖默然，莫生放逸】！』我聞世尊說已，即復離有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，第二禪具足住。【如是再三，佛亦再三教我】：『【汝當聖默然，莫放逸】！』我即復息有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，第二禪具足住。
【若正說佛子從佛口生，從法化生，得佛法分者，則我身是也】，所以者何？我是佛子，從佛口生，從法化生，得佛法分，【以少方便得禪、解脫、三昧、正受】。譬如：轉輪聖王長太子，雖未灌頂，已得王法，【不勤方便】，能得五欲功德，我亦如是，為佛之子，【不勤方便】，得禪、解脫、三昧、正受，於一日中，世尊以神通力三至我所，三教授我，以大人處所建立於我。」
《雜阿含502經》
爾時，尊者大目揵連告諸比丘：「一時，世尊住王舍城，我住耆闍崛山中。我獨一靜處，作如是念：『【云何名為聖住】？』復作是念：『若有比丘【不念一切相，無相心正受，身作證具足住，是名聖住】。』我作是念：『我當於此聖住不念一切相，無相心正受，身作證具足住、多住。』多住已，取相心生。
爾時，世尊知我心念，如力士屈申臂頃，以神通力於竹園精舍沒，於耆闍崛山中現於我前，語我言：『目揵連！汝當住於聖住，莫生放逸！』我聞世尊教已，即離一切相，無相心正受，身作證具足住。【如是至三，世尊亦三來教我】：『汝當住於聖住，莫生放逸！』我聞教已，離一切相，無相心正受身作證具足住。
諸大德！【若正說佛子者，則我身是，從佛口生，從法化生，得佛法分】，所以者何？我是佛子，從佛口生，從法化生，得佛法分，【以少方便得禪、解脫、三昧、正受】。譬如：轉輪聖王太子雖未灌頂，已得王法，【不勤方便】，能得五欲功德，我亦如是，為佛之子，【不勤方便】，得禪、解脫、三昧、正受，於一日中，世尊以神通力三至我所，三教授我，以大人處建立於我。」
《雜阿含503經》
時，尊者舍利弗於後夜時告尊者目揵連：「奇哉！尊者目揵連！汝於今夜住寂滅正受，我都不聞汝喘息之聲。」尊者目揵連言：「【此非寂滅正受，麁正受住耳】，尊者舍利弗！我於今夜與世尊共語。」尊者舍利弗言：「目揵連！世尊住舍衛國祇樹給孤獨園，去此極遠，云何共語？汝今在竹園，云何共語？汝以神通力至世尊所？為是世尊神通力來至汝所？」
尊者目揵連語尊者舍利弗：「我不以神通力詣世尊所，世尊不以神通力來至我所，然我於舍衛國王舍城中聞，世尊及我俱得天眼、天耳故，我能問世尊：『【所謂慇懃精進】，云何名為慇懃精進？』世尊答我言：『目揵連！若此比丘晝則經行、若坐，【以不障礙法自淨其心】；初夜若坐、經行，【以不障礙法自淨其心】；於中夜時，出房外洗足，還入房右脅而臥，足足相累，係念明相，正念、正知，作起思惟，於後夜時，徐覺、徐起，若坐亦經行，【以不障礙法自淨其心】，目揵連！是名比丘慇懃精進。』」
聖住 [法相辭典（朱芾煌）]
瑜伽三十四卷二十五頁云：言【聖住者，謂空住、無願住、無相住、滅盡定住】。
按：如《雜阿含501經》所說者，【默住】之與【放逸】，二者相對而立。尊者大目揵連先謂【第二禪具足住，是名聖默然】，便「息有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，具足住、多住」，及至【如是再三，佛亦再三教我：汝當聖默然，莫放逸】，尊者大目揵連始覺己過。
原來，聽聞佛說【若有比丘息有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，第二禪具足住，是名聖默然】，便【作是念：我今亦當聖默然，息有覺、有觀，內淨，一心，無覺、無觀，三昧生喜樂，具足住、多住】，而入【第二禪具足住】者，正是逐識【放逸】，執言背義者也。
乃至【多住已，復有覺、有觀心起】，如是進進出出，三度入定出定，恰與佛說【默然而住】，背道而馳。一念及此，入佛知見，所謂【若正說佛子從佛口生，從法化生，得佛法分者，則我身是】，【以大人處所建立於我】者，始悟佛性，初證法身也。佛教學人，但應【以少方便】，不應以【勤方便】，【得禪、解脫、三昧、正受】，否則【默住】不成，反成【放逸】。
次觀《雜阿含502經》，所言亦不外乎此義，只是情節更加驚悚。【無相心正受】者，又名【滅受想定、滅盡定】，於外道而言，即名【無想定】也！【聖住】之與【放逸】，二者相對而立。尊者大目揵連先謂【不念一切相，無相心正受，身作證具足住，是名聖住】，便即「不念一切相，無相心正受，身作證具足住、多住」，【如是至三，世尊亦三來教我：汝當住於聖住，莫生放逸】，尊者大目揵連始明己過。誰能預知，本謂學佛，終成外道！餘如《雜阿含501經》所說。
怠至《雜阿含503經》，尊者大目揵連曰【此非寂滅正受，麁正受住耳】，始得【默然聖住】。【所謂慇懃精進】者，正是【以不障礙法自淨其心】，不以外道禪定諸法自污其心，所謂不待起心動念，已證不二真理，一切身口意行，不離無上菩提。《解深密經》乃曰：「一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃」。
《雜阿含503經》三說【以不障礙法自淨其心】者，亦即《雜阿含501經、502經》所說【如是至三，世尊三來教我】也。【世尊及我俱得天眼天耳故，我能問世尊......世尊答我言......】者，謂尊者大目揵連之前已於《雜阿含501經、502經》自覺聖智、自證法身，故今於《雜阿含503經》遂不以聲聞，不以色見世尊教敕，但於真實心中，自問自知也。
又，《瑜伽師地論三十四卷》所說：【聖住者，謂空住、無願住、無相住、滅盡定住】，意謂若欲善加分別外道與佛教二者滅盡定之差異，應知佛教的滅盡定法義，同於空無相無願三三昧、聖法印者。
換言之，學人若於【空無相無願】所標【空性、第一義空】未了，尚未【明心見性】時，則其所修滅盡定、四禪定、四空定等，必屬基於無明妄識之外道法。所以未見性者，切莫涉及滅盡定、四禪定、四空定等，以免自誤。
/周老師
周法友，不可這麽恣稱此諸聖道為「外道法」。浧槃經上云：：「下智觀者不見佛性，以不見故得聲聞道。中智觀者不見佛性，以不見故得緣覺道。上智觀者見不了了，不了了故住十住地。上上智觀者見了了故，得阿耨多羅三藐三菩提道。」
況且，〈瑜伽師地論〉中所述，乃菩薩及聲聞所(((共學)))。亦稱之「如來禪」。且是未來佛彌勒菩薩所再弘。那更不是外道襌，小心不要毁謗了。佛法，世尊都已為我們後世學子全部講完了，只在於我們能否善加運用。况且佛陀講了這麽多的法，為何不就僅解說「見性法門」即可了事 ？ 還饒舌地說了那麽多的法門作甚呢 ？〈萬法歸一〉您說是嗎 ？法門無好壞，根性有遲疾........
/勿忘初心
滅盡定是無漏，極似涅槃法。阿那含，阿羅漢，或初地菩薩能證，沒聽過外道證滅盡定，佛陀以前沒滅盡定，欲界天，色，無色都是離欲成就，所以佛陀教菩薩學善法，四禪八定，滅盡定，內容就是三十七道品。滅盡定為何能超越非想非非想處，這個才是重點 。
/次草
次草兄說，「滅盡定是無漏」，意謂「滅盡定」法有自性，「無漏」法亦有自性。然而，《解深密經》卻說「一切諸法皆無自性」，不僅所謂的「遍計所執相、依他起相」無自性，即使是「圓成實相」、「真如」亦無自性。故知，「滅盡定」法、「無漏」法等，亦無自性。
《解深密經 一切法相品第四》
謂諸法相略有三種。何等為三？一者遍計所執相，二者依他起相，三者圓成實相。........云何諸法【圓成實相】？謂一切法平等【真如】。於此真如，諸菩薩眾勇猛精進為因緣故，如理作意無倒思惟為因緣故乃能通達，於此通達漸漸修集，乃至無上正等菩提方證圓滿。
《解深密經 無自性相品第五》
我依三種無自性性密意，說言【一切諸法皆無自性】。所謂相無自性性，生無自性性，【勝義無自性性】。
正如《首楞嚴經卷一》所說：「佛告阿難。世間一切諸修學人，現前雖成【九次第定】，不得漏盡成阿羅漢，【皆由執此生死妄想，誤為真實】。是故汝今雖得多聞，不成聖果」。
「九次第定」中，最高階者，即「滅盡定」。能否證成阿羅漢，關鍵不在「九次第定」、「滅盡定」，而在於是否「執此生死妄想，誤為真實」。若「滅盡定」法、「無漏」法等，皆有自性，「滅盡定」決定是「無漏」法，修「無漏」法決定「成阿羅漢」，則【世間一切諸修學人】理應早已度盡，《首楞嚴經》亦不應作如上之說。
是故，《首楞嚴義疏注經》釋曰：「此乃通指【世間有漏心修欲界未至及四禪四空定】耳。凡夫修禪，多生味著，隨禪感果，不出三界，故非無漏」。非無漏者，即有漏也。心外求法，故名有漏，名【外道法】。
又，【皆由執此生死妄想，誤為真實】者，即指《首楞嚴經卷一》所說的【無始生死根本】，如經文曰：「佛告阿難，一切眾生從無始來，種種顛倒，業種自然，如惡叉聚，諸修行人不能得成無上菩提，乃至別成聲聞緣覺，及成【外道】諸天魔王及魔眷屬，【皆由不知二種根本】，錯亂修習，猶如煮沙欲成嘉饌，縱經塵劫，終不能得。云何二種？阿難。【一者無始生死根本】，則汝今者與諸眾生用攀緣心為自性者。【二者無始菩提涅槃元清淨體】，由諸眾生遺此本明，雖終日行，而不自覺枉入諸趣。」
以【世間有漏心修欲界未至及四禪四空定】故，以【不知二種根本，錯亂修習，猶如煮沙欲成嘉饌】故，《佛藏經》乃呵之曰：「強入我法，形是沙門，心是【外道】，為盜法人。」
依據如上經文，前面周某文曰：「《瑜伽師地論三十四卷》所說：『聖住者，謂空住、無願住、無相住、滅盡定住』，意謂若欲善加分別外道與佛教二者『滅盡定』之差異，應知佛教的『滅盡定』法義，同於『空無相無願』三三昧、聖法印者。換言之，學人若於『空無相無願』所標『空性、第一義空』未了，尚未明心見性時，則其所修『滅盡定、四禪定、四空定』等，必屬基於無明妄識之【外道法】。所以未見性者，切莫涉及『滅盡定、四禪定、四空定』等，以免自誤」，何處不當？
「一切諸法皆無自性」，豈謂【外道法】有自性？若了【無始生死根本】，不將【生死妄想，誤為真實】，則所修「滅盡定住」，即是「空住、無願住、無相住」，即是「聖住」。由是可知，周某恰恰是不願佛陀正法淪為【外道法】，而非誹謗佛法為【外道法】。不明就裡者，則恰恰相反，錯將【外道法】當作佛法，終日謗佛破法，而無自覺。
至於次草兄所說：「滅盡定為何能超越非想非非想處，這個才是重點」，周某於「滅盡定與究竟涅槃如何區別」一題中，相關敘述如下。
於達至【究竟涅槃】、【第一義空】的過程中，學人無明妄識心行，由繁化簡，逐一滅去，即如《雜阿含474經》曰：「言語寂滅、覺觀寂滅、喜心寂滅、......想受寂滅，是名漸次諸行寂滅」。以上每一階段的體會，即是不同程度的【空】，而不是各種形式的【有】。
「初禪正受時，言語寂滅」者，即言語離言語，即離不二，外道不了，出欲界，入色界，住言語滅想。
「第二禪正受時，覺觀寂滅」者，言語既滅，能觀所觀，能覺所覺，二邊俱滅，外道不了，住覺觀滅想。
「第三禪正受時，喜心寂滅」者，覺觀既滅，苦樂不生，妄覺本無，喜心亦滅，外道不了，住喜心滅想。
「第四禪正受時，出入息寂滅」者，喜心既滅，身見即破，無我無人，不出不入，外道不了，住出入息滅想。
「空入處正受時，色想寂滅」者，出入既滅，無內無外，根塵俱銷，外道不了，入無色界，住色滅想。
「識入處正受時，空入處想寂滅」者， 有依無立，色因空生，色想既滅，空想不生，外道不了，住空滅想。
「無所有入處正受時，識入處想寂滅」者，識緣名色，色空既滅，識亦不存，外道不了，住識滅想。
「非想非非想入處正受時，無所有入處想寂滅」者，識既不生，滅亦不存，外道不了，住無所有滅想。
【想受滅正受〈滅盡定〉時，想受寂滅】者，【識非識無二，想非想無二，便入不思議界】，外道不了，住想受滅想。
如是八解脫、九次第定，「是名漸次諸行寂滅，是名漸次諸行止息」，世尊「以諸行漸次寂滅故說，以諸行漸次止息故說，一切諸受悉皆是苦。」【外道因受立名，緣名生受，錯謂因緣實有，自困四禪八定】。渠等不了，識唯可轉，而不可滅，若能即識離識，便得轉識成智。
如《大乘入楞伽經卷二》曰：「實不滅識而入三昧，以彼不滅習氣種故，【但不取諸境，名為識滅】。」若了名相是假，空性為實，非一非異，即一即異，應知八解脫、九次第定所修，唯一妄想寂滅爾，如是起手便可直入諸佛如來三摩地。如《金剛經》云：「一切賢聖，皆以無為法而有差別。」所以學佛關鍵在於，應如布袋和尚早早備好一口空布袋。
/周老師
滅盡定無漏，當然是自性空，無一法不空，外道無滅盡定，您從那裏看道外道修滅盡定，我是沒看過。滅盡定也稱無心三昧，無想定與滅盡定同稱無心定，這個要先釐清，才能討論。
/次草
前面次草兄說的沒錯，佛陀出世說法之前，外道並沒有【滅盡定】。不過，佛陀出世說法後，佛弟子中，便不免混雜外道。於是，外道便有【滅盡定】可修也，特別是眼前的末法時期。
/周老師
不是想修就能修，論典所說唯阿那含，阿羅漢，菩薩能證，限定的很清楚，如果是自稱，連佛都有自稱，別說滅盡定而已。
/次草
周學友，個人對學友的答案，沒有評論。個人再重述一次問題 ~ 問題 : 請學過聖默然的大乘學友，簡述一下操作聖默然的步驟。平安喜樂
/漫步的犀牛
如《首楞嚴經卷一》所說，若是【執此生死妄想，誤為真實】，則豈止是所學的【聖默然、滅盡定、九次第定】係屬【外道法】，但凡所學【一切佛法】亦無不是【外道法】，這就是大乘觀點。
若說【聖默然】限定於唯二禪成就者可修可證，【滅盡定】限定於唯阿那含、阿羅漢、菩薩能修能證，難道還能限定哪個人能學佛，哪個人不能學佛嗎？所謂的阿那含、阿羅漢、菩薩等名，有自性嗎？
至於實修、實際操作，所謂離於生死、生滅二邊妄想之不二觀，則大乘、阿含一切經典無不宣說此義。如《入楞伽經卷第三》曰：「一切法空，不生、無體、不二相，入於諸佛如來所說修多羅中，凡諸法門皆說此義。」如《雜阿含972經》曰：「 所有集法，皆是滅法。」
/周老師
限定是能力問題，一個人能學到什麽地步，都是心態問題，簡單說是自己限制自己。阿那含，阿羅漢，菩薩在離欲的情況下，才能無所牽掛入滅盡定，這是很公平的事。
如果有任何人能離欲如三者，他也不再稱為眾生而已，就像初地有初地的資格，等覺有等覺的資格。限定是明確表示能成就，沒付出努力，哪有天生的清凈眾生能一下學會九次第定。如果輕鬆的看待，何嘗不是真如覺與無明不覺的遊戲，一切有為法，如夢幻泡影，能如實離欲才能真無為。
/次草
離欲只破我執，法執猶在，次草兄依舊還在保護知見。他能行，我不能行，則實有能力問題。準此而言，有人有我，次草兄我執猶存。
/周老師
周學友，個人實在不太理解學友想要分享甚麼?請容犀牛再重述一次問題。問題：請學過聖默然的大乘學友，簡述一下操作聖默然的步驟。希望有學習經驗的大乘弟子，能不吝分享。意思就是：如果，學友們已然學習過聖默然，那麼就請簡單說一下操作步驟，簡述即可。犀牛有一些疑問，想要與有經驗的學友們一起檢視、研究。相信許多大乘學友對這至種基本功，應該不陌生才是。平安如意
/漫步的犀牛
犀牛大徳不必介意，各盡本分、各抒己懷而已。
/周老師
周兄是不認同實證嗎？為何經文常說下中上根？
/次草
《解深密經》所說，【一切諸法皆無自性】，就是實證所得之結論。
/周老師
當然是啊，沒經過實證怎麽作結論，就像現在我們都不是佛，所以要學一切法，如果只有結論而不學一切法，可行嗎？所以討論滅盡定與究竟涅槃是往它的方向走，走到了才是結論。
/次草
次草兄，為了避免迷失討論焦點，造成混淆，咱們先釐清一下吧。前面您說，滅盡定「不是想修就能修，論典所說，唯阿那含，阿羅漢，菩薩能證，限定的很清楚，如果是自稱，連佛都有自稱，別說滅盡定而已。」
請問，您這一段話的意思是：「因為修習滅盡定者的身分規定得很清楚，所以，不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題」，您是這個意思嗎？
/周老師
沒錯。滅盡定滅一切心想，不同外道無想定，只是誰能規定身分，我是說心態。什麽心態能成就滅盡定？關於這點，我會多看有關滅盡定的性質狀態，需要完成那些加行，為何菩薩滅盡定非二乘能及，心的理解就是各人資糧，菩薩與二乘滅盡定不同體驗，這也只能修證後才知吧。
/次草
次草兄，「因為修習滅盡定者的身分規定得很清楚，所以，不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題」。您這項見解，不僅直接違背《首楞嚴經》經文，而且等同憑恃論書，對抗經典！請詳讀如下經文。
《首楞嚴經卷一》「佛告阿難。世間一切諸修學人，【現前雖成九次第定】，不得漏盡成阿羅漢，【皆由執此生死妄想，誤為真實】。是故汝今雖得多聞，不成聖果。」
按如上經文所說，顯然【現前雖然證成九次第定、含滅盡定在內】者，不僅未必證得無漏，且其未能證得無漏的原因，【皆由執此生死妄想，誤為真實】之外道見。
所以，如上《首楞嚴經卷一》經文，顯然直接推翻了次草兄「不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題」之見解。
/周老師
您要將阿拿含看成外道，我不反對，那是您的自由。就您所知，有誰修成滅盡定是外道法？難不成有退轉阿拿含，一直無法證阿羅漢的？佛陀為何找個外道見阿難當侍者，阿羅漢以下都是外道見嗎？
/次草
次草大徳，如上《首楞嚴經卷一》經文，已經直接推翻了您「不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題」之見解，這才是咱們討論的焦點。
您自己理虧義墮不知反省，憑恃論書，對抗經典，也不致歉，反倒先來污衊人，難道這就是您次草大徳的家風？您的直心去哪了？
《首楞嚴經》只說「世間一切諸修學人」，周某也未提及「阿那含」，您又何以對周某說出「您要將阿拿含看成外道，我不反對，那是您的自由」之語？
/周老師
我請您舉證誰證成滅盡定是外道法，找不到，那來滅盡定是外道見？外道見是您自己加的。這不就指責阿那含是外道見嗎？不然您追著我問的目的是什麽？您看您自己寫的內容。
所以，如上《首楞嚴經卷一》經文，顯然直接推翻了次草兄「不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題」之見解。
您要舉證有人修成滅盡定還是外道法，如此我及論都錯了，再跟您道歉不遲。您要先證明別人錯了，才能要求別人道歉。
/次草
「外道見是您自己加的」？？【外道】是《首楞嚴經》說的！而且其中的來龍去脈，之前周某早已交代清楚。
上面經文【皆由執此生死妄想，誤為真實】者，即指《首楞嚴經卷一》更前面的經文所說的【無始生死根本】，如下。
《首楞嚴經卷一》「佛告阿難，一切眾生從無始來，種種顛倒，業種自然，如惡叉聚，諸修行人不能得成無上菩提，乃至別成聲聞緣覺，及成【外道】諸天魔王及魔眷屬，皆由不知二種根本，錯亂修習，猶如煮沙欲成嘉饌，縱經塵劫，終不能得。云何二種？阿難。【一者無始生死根本】，則汝今者與諸眾生用攀緣心為自性者。【二者無始菩提涅槃元清淨體】，由諸眾生遺此本明，雖終日行，而不自覺枉入諸趣。」
/周老師
別成聲聞緣覺，您就特別在意外道。
/次草
次草大徳，這就是您的直心！上午才說不應該納入「阿那含」，中午就說應該涵蓋「聲聞緣覺」！顯然您壓根不是護持聲聞，您所護持的，始終只是次草大徳您自己。甚麼「聲聞緣覺」，都只是陪襯罷了！
/周老師
周兄您看看自己的表達，明明將經文省略別成聲聞緣覺，用來否定我及論說。現在您的主題到底是什麽？您的立論無法成立啊。
周兄，不存在將佛教的滅盡定，錯修成外道法的問題。我堅持這個主題，有意見儘管討論，時空我不限制，我肯定沒有證成滅盡定的行者是外道的可能。
/次草
【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】。是故，聲聞緣覺，亦名外道。
首楞嚴義疏注經 第1卷
[0837b14] 佛告阿難。一切眾生從無始來。種種顛倒。業種自然。如惡叉聚 凡夫外道常等四倒。聲聞緣覺無常等四。故云種種。無始無明熏習成種。種必有果。子子相生。熏習不斷。如線貫珠次第相連。名惡叉聚。惡叉梵語。此云線貫珠。經云。諸法於識藏。藏於法亦然。更互為果性。亦常為因性。應法師云。惡叉樹名。其子形如沒食子。彼國多聚以賣之。如此間杏仁。故以為喻。喻惑業苦也。
[0837b23] 諸修行人。不能得成無上菩提。乃至別成聲聞緣覺。及成外道諸天魔王及魔眷屬 失正墮邪也。不敘五道。故云乃至。【二乘心行理外亦同邪見。不入正理名外。但修邪因名道】。梵云魔羅。此云殺者。
[0837b28] 皆由不知二種根本。錯亂修習。猶如煮沙欲成嘉饌。縱經塵劫。終不能得 明失所以也。【迷真習妄。種苦求甘。沙飯異因。寧論劫數。心期正覺。果入迷倫。自謂真修。焉知妄習。不循至教。但縱臆談。一失通途。莫返幽徑】。悲夫 二別示二源二。一示妄源。
外道
[佛學大辭典（丁福保）]
（術語）於佛教外立道者。為邪法而在真理之外者。資持記上之一曰：「言外道者，不受佛化，別行邪法。」天台淨名疏一之本曰：「法外妄解，斯稱外道。」圓覺經集註中曰：「心行理外，故名外道。」
《首楞嚴經卷一》「佛告阿難。世間一切諸修學人，現前雖成九次第定，【不得漏盡成阿羅漢】，皆由執此生死妄想，誤為真實。是故汝今雖得多聞，不成聖果」。
按：【不得漏盡成阿羅漢】，非無漏者，即有漏也。心外求法，故而有漏，名【外道法】。
有漏法
[獅子吼站阿含經簡註]
由煩惱而生，或生煩惱的事物。參見《雜阿含經》卷二第56經：「若色有漏、是取，彼色能生愛、恚；如是受、想、行、識，有漏、是取，彼識能生愛、恚，是名有漏法。」
[佛光大辭典]
為「無漏法」之對稱。指諸漏（煩惱）互相隨增（隨順增長）之法。亦即指四諦中苦、集二諦之法。漏，為漏泄之義，即指諸煩惱；此諸煩惱於苦、集二諦之相應法及其所緣之境中，互相隨順，互相增長，故稱苦、集二諦之法為有漏。至於緣滅、道二諦所生之諸漏，因其互不隨增，故滅、道二諦之法，非有漏法。
/周老師
我也知您終將二乘歸外道，我們的主題是滅盡定。
《大智度論》卷64：「是人離一切世間法，故無有憂愁苦惱；得世間事不以為喜，失世間事不以為憂，所謂常不離如所說般若波羅蜜行。若人少時應行，後還失者，宜須守護；若常不離如所說般若波羅蜜，則不須守護。如伽羅夜叉，以拳打舍利弗頭，舍利弗時入滅盡定，不覺打痛。般若波羅蜜氣分，即是滅盡定，是故若人若非人，不能得便。略說二種因緣，不須守護，若人若非人不得便：一者、從身乃至一切諸法，皆厭離，無我，無我所故，皆無所著，如斬草木，不生憂愁；二者、得上妙法故，為十方諸佛菩薩諸天守護。 」
般若波羅蜜氣分，即是滅盡定，證滅盡定不離般若波羅蜜，所以打死我都不會認為，般若波羅蜜會被外道抄襲，您要認為可以是您的自由，畢竟我們都未證滅盡定，沒什麽好爭的，您從以前就特別在乎外道，外道又是佛種，取不得，捨不得，手心手背都是肉，只有心生起時是誰被困住的問題。
/次草
您又企圖拿論書來對抗經典。《首楞嚴經卷一》「佛告阿難。【世間一切諸修學人】，現前雖成九次第定，【不得漏盡】成阿羅漢，皆由執此生死妄想，誤為真實。是故汝今雖得多聞，不成聖果」。
按：【世間一切諸修學人，不得漏盡】者，不出三界；不出三界者，皆名外道。外道所修一切佛法，皆名外道法。又豈止是【滅盡定】一法而已？！
是故，《金剛經》曰：「法尚應捨，何況非法」，「若人通達無我法者，如來說名真是菩薩」，《解深密經》曰：「一切諸法皆無自性」，「一切諸法無生無滅本來寂靜自性涅槃」。
若「滅盡定」法、「無漏」法等，皆有自性，「滅盡定」決定是「無漏」法，修「無漏」法決定「成阿羅漢」，則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。
又，「一切諸法皆無自性」，豈謂【外道法】有自性？若了【無始生死根本】，不將【生死妄想，誤為真實】，則所修「滅盡定住」，即是「空住、無願住、無相住」，即是「聖住」。
由是可知，周某恰恰是不願佛陀正法淪為【外道法】，而非誹謗佛法為【外道法】。不明就裡者，則恰恰相反，錯將【外道法】當作佛法，終日謗佛破法，而無自覺。
如上《大智度論》說「若人少時應行，後還失者，宜須守護；若常不離如所說般若波羅蜜，則不須守護」，前者「宜須守護」，後者「不須守護」，顯然與《首楞嚴經》一致。何以故？
若了【無始生死根本】，不將【生死妄想，誤為真實】，即了【般若生死、生滅不二觀】，亦即「 常不離如所說般若波羅蜜，則不須守護」，而其所修「滅盡定住」，即是「空住、無願住、無相住」，即是「聖住」。
次草大徳從來不在【般若不二觀】上好好用功，則您自己正是【不了無始生死根本】，【執此生死妄想，誤為真實】者，而您次草大徳所修一切佛法，皆名外道法。
有漏法，就是有為法，就是外道法。原來次草大德連這個基本認知都無。要避免錯修外道法，唯有修學般若不二觀。偏偏次草大德從來不願好好學習般若，則您在此與人論義，又豈能宏揚佛陀正法？
/周老師
二乘精進沒道心，外道聰明無智慧，原來永嘉大師也分不清出外道與二乘，明明都是外道，這要怪六祖也分不清，凡愚謂之死，外道執為斷，諸求二乘人，目以為無作，這要請周大聖人作一首證道歌，如果他慈悲，早將永嘉六祖幹掉，也不會讓次草誤讀一生，這是誰的過，當然是周大聖人不夠慈悲，喜歡看人出糗而已。
/次草
《佛藏經卷下》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 ◎淨見品第八
[0798c09] 「舍利弗！我今明了告汝，【有所得者無有涅槃】。有所得者若有涅槃，是則諸佛不出於世，一切凡夫皆入涅槃。何以故？一切凡夫皆有我見、人見，皆有所得，皆是邪見。
[0798c12] 「舍利弗！汝且觀我，幾時成就有所得見非賢聖行，諸佛不與我授記言：『汝於來世當得作佛。』舍利弗！【我如是行，猶不得記】；【況是癡人但以持戒、多聞、禪定】等，【生我見、人見、眾生見】？舍利弗！我說此人不名行者、不名得者。何以故？舍利弗！【長夜貪著如是邪見，不得滅度】故。
【如是癡人不作是念：『我等何不試行修習無我、人法？我等或得斷眾苦聚】。』舍利弗！【譬如從生盲人，走避惡狗墮深火坑】。舍利弗！【我謂癡人如是修習我見、人見、有所得見】，以是諸見欲望清淨，是人隨所貪著，即以是事欲得涅槃；【我說是人當墮惡道】。
0799a20] 「舍利弗！何等是可試者？謂【外道人及樂外道法者】。舍利弗！何等是樂外道法？所謂【有所得者、我見者、人見者、眾生見者】、貪者、邪者、【於自相空法心生疑者】，【受行種種邪虛妄法】，【不能入於第一義空】，【行諸邪道，是人名為樂外道法】。
[0799a26] 「舍利弗！不可試以種種色衣。【若白衣人若著袈裟，有如是不善有所得見，皆名外道】。於我法中出家受戒，是人應試。何以故？【有所得者，於我法中即是邪見】，【是名大賊。一切世間天人中賊】，是名【一切世間怨家、諸佛大賊】。舍利弗！【是邪見人，我則不聽出家受戒】。
[0799b02] 「舍利弗！一切法無我，若人於中不能生忍，【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】，於我法中所受供養，名為不淨。【是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧】。強入我法，【形是沙門，心是外道】，為盜法人。
[0799b07] 「舍利弗！於未來世當有比丘，不修身、不修戒、不修心、不修慧。【是人輕笑如來所說如來所行，如來常於第一義空，恭敬供養常樂是行】。【是諸比丘輕笑如來所行真際畢竟空法】。
/周老師
四果的定義為何？沙門全是四果嗎？、外道與佛法差別，外道不能正斷煩惱，四無色定期滿還會轉生三惡道，四果必定證阿羅漢，從須陀桓就不再轉生惡道，佛法基本常識要弄懂，才不會將二乘看成外道，滅盡定從善法得，有滅盡煩惱為阿羅漢，有不滅盡煩惱只滅心心數法,煩惱未盡者在次第中，就是經文說的別成二乘，二乘以外只能學到非想處定，這是基本常識，歡迎推翻。
/次草
這段《佛藏經》重點在於：【有所得者，無有涅槃】，【有所得者，名為樂外道法】，【有所得見，皆名外道】，【有所得者，即是邪見】，【一切法無我，若人於中不能生忍】者，【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，【即是邪見】、【皆名外道】，即是【有所得者】。
如何是【有所得者】、【有所得見】？如次草大德說：「滅盡定是無漏」，意謂：「滅盡定」法有自性，「無漏」法有自性。這就是【有所得見】，次草大德就是【有所得者】。何以故？
若「滅盡定」法、「無漏」法，皆有自性，「滅盡定」決定是「無漏」法，修「無漏」法決定「成阿羅漢」，則【世間一切諸修學人】早已證「成阿羅漢」。
故知，「滅盡定是無漏」，即是【有所得見】，次草大德的心態，即是【有所得者】。次草大德就是【於一切法無我，不能生忍】者，於【一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命不能信解】者，次草大德雖然不是【沙門】形象，但【心是外道】！！
以上《佛藏經》文壓根並未提及聲聞四果！次草大德請勿將聲聞四果當作幌子，混淆視聽！您這是邪曲心，不是直心！
/周老師
那您的主題變了嗎？滅盡定非外道能修，您不認同就算了，那是理解力，沒實證只空談，隨個人興趣與滅盡定無漏何關，以後別讓我看到您說無漏字眼，我也不提，提的人就是有所得，連佛陀都是。
/次草
次草大德，「般若」是佛教的心臟，您的「般若」完全不及格。豈止「無漏」無自性，「真如、勝義」亦無自性。
《解深密經 一切法相品第四》謂諸法相略有三種。何等為三？一者遍計所執相，二者依他起相，三者圓成實相。........云何諸法【圓成實相】？謂一切法平等【真如】。於此真如，諸菩薩眾勇猛精進為因緣故，如理作意無倒思惟為因緣故乃能通達，於此通達漸漸修集，乃至無上正等菩提方證圓滿。
《解深密經 無自性相品第五》我依三種無自性性密意，說言【一切諸法皆無自性】。所謂相無自性性，生無自性性，【勝義無自性性】。
/周老師
《成唯識論觀心法要卷五》
又契經說。無想(定)滅(盡)定(二種不同假使第七)染意若無。彼(二種定便)應無別。謂彼二定。俱滅六識及彼(相應)心所。體數無異。若無(第七)染意於(此)二定(之)中。一(無想定是)有。一(滅盡定是)無(則)。彼二(定)何別。若謂加行界地(所)依等有差別者。理亦不然。彼差別(之)因(正)。由此(第七識而)有故。此(第七識)若無者。彼(差別)因亦無。是故定應別有此意。
[0360c13] 體。謂心王。數。謂心所。言此二定之中。所滅心王。同是六識。所滅心所。同五十一。設非有染無染二意差別。則二定更無異矣。加行。謂作意。所依。謂教法。等者。等取自體假立也。集論明此二定有五門差別。一所依。二自體。三假立。四作意。五界地。一所依別者。無想定。乃外道弟子。依外道所說邪教而修。滅盡定。乃世尊弟子。依世尊所說正教而修。二自體者。無想定。體是有漏。滅盡定。體是無漏。三假立者。無想定。依有覆意所緣阿賴耶假立。滅盡定。依無覆意所緣異熟識假立。四作意者。無想定。由永出離作意以為加行。滅盡定。由暫止息作意以為加行。五界地者。無想定。是色界捨念清淨地所繫。滅盡定。依無色界非非想地而入。仍非所繫。
我是何等人物能知滅盡定是無漏，還不是要靠前人介紹，您周大德早就不甩論了，我懷疑您根本不信佛教，大凡不甩論的人，是沒資格跟人論佛法的，百分百是傲慢無知人，品格更不可能修養好，黏著佛法只是想沾光，滅盡定內容不重要了，我見被否定才是大事，閃過主題攻擊別人，這哪是學佛？
「般若」是佛教的心臟，您的「般若」完全不及格。豈止「無漏」無自性，「真如、勝義」亦無自性。這個幼稚園問題是您解套工具嗎？不論法指向俗仔。我們的主題是什麼？滅盡定非外道能學，就是因為無漏外道才不來。您對佛法的無知不要怪到別人頭上，您可以自己開題，看看外道能不能學到滅盡定，您真的無聊至極。
/次草
次草大德，日前周某不是才引用了首楞嚴義疏注經？奉勸您，般若未通之前，別再舉大智度論。論典是讀經時的參考，不是經典的替代品。讀經能力一直沒進步，就該放下論書了。再告訴您一句，讀經能開悟，讀論則否。
《中論》：「諸佛依二諦，為眾生說法，一以世俗諦，二第一義諦。若人不能知，分別於二諦，則於深佛法，不知真實義。若不依俗諦，不得第一義，不得第一義，則不得涅槃。不能正觀空，鈍根則自害，如不善呪術，不善捉毒蛇。」
/周老師
般若經您自認看的比我熟，您的用功程度，別人看不出嗎？自己舉經來打臉我說不對，您對滅盡定又懂多少？您不是真想學佛，我說的是事實，看一個人主動性就知。
/次草
次草大德，您查了那麼久的論書，周某反過來問一句，根據論書對滅盡定的解釋，如何依滅盡定證無漏智？
/周老師
半個小時過去了，根據論書對滅盡定的解釋，如何依滅盡定證無漏智，您還是答不出來。那麼，您前面說的算什麼？
/周老師
這不能改變您對滅盡定的無知，我也沒義務去解答您，您的主題是外道能學滅盡定，別忘了，自己的問題自己解決。
/次草
補充說明：除了上述《首楞嚴經》經證外，《雜阿含502經》更是《解深密經》所謂【頓悟真如、勝義、自性涅槃的實修經證】，如下。
《雜阿含502經》爾時，尊者大目揵連告諸比丘：「一時，世尊住王舍城，我住耆闍崛山中。我獨一靜處，作如是念：『云何名為聖住】？』復作是念：『若有比丘不念一切相，無相心正受，身作證具足住，是名【聖住】。』我作是念：『我當於此聖住不念一切相，無相心正受，身作證具足住、多住。』【多住已，取相心生】。
按：《瑜伽師地論三十四卷》云：言【聖住】者，謂空住、無願住、無相住、【滅盡定住】。尊者大目揵連【多住已，取相心生】，便證明了，即使能夠入【聖住】、入【滅盡定住】，只是暫時性的，仍有出定之時。如《成唯識論觀心法要卷五》亦曰：「滅盡定。由暫止息作意以為加行」。於是，世尊三度來至尊者大目揵連面前，出言警示，令知過謬，如下。
《雜阿含502經》爾時，世尊知我心念，如力士屈申臂頃，以神通力於竹園精舍沒，於耆闍崛山中現於我前，語我言：『目揵連！汝當住於聖住，莫生放逸！』我聞世尊教已，即離一切相，無相心正受，身作證具足住。【如是至三，世尊亦三來教我：『汝當住於聖住，莫生放逸】！』我聞教已，離一切相，無相心正受身作證具足住。
按：而後，尊者大目揵連始知己過，【以少方便得禪、解脫、三昧、正受】，【不勤方便】者，如大乘禪宗公案曰：「如世良馬，見鞭影而行」，遂由此「明心見性、入佛知見」，所謂「若正說佛子者，則我身是，從佛口生，從法化生，得佛法分」，如下。
《雜阿含502經》諸大德！【若正說佛子者，則我身是，從佛口生，從法化生，得佛法分】，所以者何？我是佛子，從佛口生，從法化生，得佛法分，【以少方便得禪、解脫、三昧、正受】。譬如：轉輪聖王太子雖未灌頂，已得王法，【不勤方便】，能得五欲功德，我亦如是，為佛之子，不勤方便，得禪、解脫、三昧、正受，於一日中，世尊以神通力三至我所，三教授我，以大人處建立於我。」
/周老師
您要證明外道也能修、能證滅盡定。
/次草
又如《首楞嚴經卷一》說：「佛告阿難。【世間一切諸修學人】，現前雖成九次第定，不得【漏盡成阿羅漢】，皆由執此生死妄想，誤為真實。是故汝今雖得多聞，不成聖果」。
按：【世間一切諸修學人】者，當然包括教內、教外一切學人。當尊者大目揵連三入三出滅盡定，猶未如《法華經》云「入佛知見」的當下，尊者大目揵連就是「有所得者」的外道心態。而當他一念返照，「明心見性、入佛知見」時，始【得漏盡成阿羅漢】。換言之，能證、能入滅盡定沒用，能轉有漏識為無漏智才行。
/周老師
所以我說佛陀弟子中外道蠻多的，您知道當時尊者大目揵連是何果位嗎？
/次草
《雜阿含502經》中並未說明，尊者大目揵連當時是甚麼果位，但應非阿羅漢。何以故？諸阿含經中，未見有既證阿羅漢卻仍遭佛呵責者。
/周老師
起碼是阿那含，如果您堅持阿拿含是外道，這種議題並不需要討論，沒益處。如果您以這點斷定別人不懂您貼的經文，我也不跟您爭，各自好修吧。
/次草
依經論法，自然無諍。就是不依經典，才有爭論。明擺著的經文不接受，還企圖拿論書來對抗經典，這不是與周某人諍論，而是【與佛共諍】，如下所錄。
《佛藏經卷上》姚秦龜茲三藏鳩摩羅什譯 諸法實相品第一
舍利弗！乃至【於法少許得者，皆與佛諍】；【與佛諍者皆入邪道，非我弟子】；若非我弟子，即與涅槃共諍、與佛共諍、與法共諍、與僧共諍。
/周老師
此處再強調一次，能證、能入滅盡定沒用，能轉有漏識為無漏智，始得出離三界。既出三界，名阿羅漢，未出三界，即阿那含，這與《雜阿含502經》中的尊者大目揵連的情況一樣。
《首楞嚴經卷九》說：【若于捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界】者，顯係證悟般若【便出塵界】，並非證入滅盡定【便出塵界】。所以，《首楞嚴經卷一》說：「世間一切諸修學人，【現前雖成九次第定】，不得漏盡成阿羅漢，【皆由執此生死妄想，誤為真實】。是故汝今雖得多聞，不成聖果。」此二說法，一在卷一，一在卷九，首尾呼應，理甚明矣，何故起疑？
《首楞嚴經卷九》阿難！此不還天，彼諸四禪四位天王，獨有欽聞，不能知見。如今世間曠野深山，聖道場地，皆阿羅漢所住持故，世間粗人，所不能見。阿難！是十八天，獨行無交，未盡形累。自此已還，名為色界。復次阿難！從是有頂色邊際中，其間復有【二種歧路】。【若于捨心發明智慧，慧光圓通，便出塵界，成阿羅漢，入菩薩乘】。如是一類，名為【回心大阿羅漢】。
若在捨心，捨厭成就，覺身為礙，銷礙入空。如是一類，名為空處。諸礙既銷，無礙無滅，其中唯留阿賴耶識，全於末那半分微細。如是一類，名為識處。空色既亡，識心都滅，十方寂然，回無攸往。如是一類，名無所有處。識性不動，以滅窮研，於無盡中發宣盡性，如存不存，若盡非盡。如是一類，名為非想非非想處。此等窮空，不盡空理。從不還天聖道窮者，如是一類，名【不回心鈍阿羅漢】。若從無想諸外道天，窮空不歸，迷漏無聞，便入輪轉。
/周老師
四果一定證阿羅漢，是誰在跟佛爭？一定要拿阿拿含來開刀，為何不問不是外道見的自己何時證滅盡定？證了還能突破未解脫之煩惱，您就是得了少許知見，卻與佛經相違，自投羅網要證阿那含是外道見。佛經都沒在看，阿那含名為不還，現在還在欲界輪迴的您，卻斗膽證阿那含是外道見，真是無聊透頂。自己說的外道竟然指向三果阿那含，我相信您找不到佛經說三果證滅盡定還是外道，就在這個迴路轉不出來。金剛經說無我人眾生壽者相，您要真無執著，趕快給個答案，何時證滅盡定。
/次草
1.『四果一定證阿羅漢』
初二三果最終證阿羅漢，是有前提、有條件的，是不確定的。
2.『為何不問不是外道見的自己何時證滅盡定』
前面《雜阿含502經》已經闡明，後面《首楞嚴經卷九》再度明示，能證、能入滅盡定沒用，能轉有漏識為無漏智，始得出離三界。
3.『自投羅網要證阿那含是外道見』
若阿那含不是外道見，何以必須回心轉意，始得出離塵界，而名【回心大阿羅漢】？這就是聲聞初二三果最終證阿羅漢的條件。不回心鈍根阿那含住非想非非想處天，壽命八萬大劫，不回心就出不了此處，故不存在「初二三果一定證阿羅漢」之說。大乘凡夫可依不二觀行直接悟入諸佛如來自性三摩地，不須在五不還天長劫虛耗，就證明了聲聞緣覺實係修行歧路。
/周老師
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