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張貼日期：2020/7/25 上午 10:20:34
譬如日前本人於「南傳學人仰天問曰：『大乘禪宗哪一個不是依所緣而修？有哪一個不是強良禪？』果如是耶？」一題中，引用《雜阿含347須深經》並作證曰：「若於一切名相，不再起念著有、造作善惡諸業，即了諸法本空。以此空性，乃名涅槃。故知，涅槃非有，本不可得。若於涅槃，及諸法相，起一念有，便背空性，斯皆竊果盜法之輩也。」
是時，學人 sam見此文字，便舉《大般涅槃經卷十七》經文：「道與菩提，及以涅槃，亦復如是，亦有亦常」為證，並曰：「我很厭惡不依經律，大放厥詞的說法人。」既然標的在於「涅槃」，本人即以 sam所舉《大般涅槃經卷十七》經文為憑，另開「以《大般涅槃經》為準，請問，可以因地凡夫知見，反呵果地如來境界否？」一題，並詳述本人相關見解，以便與 sam、無心是道、kisc等人進行討論溝通。
不料，對於本人所陳具體論證內容，渠等竟然全無回應。與此同時，渠等卻又別舉經文，用以支撐自身主張，於是形成了兩造雙方各說各話的局面。雖經再三要求，渠等亦不理會。至此，sam等人的心態，已是昭然若揭，總無非不願面對本人依據《大般涅槃經卷十七》所證成者，以及渠等「執持因地凡夫知見，反呵果地如來境界」之過。
乃至於為了遮掩真相，為了誹謗本人，遂東拉西扯，假造經證，混淆視聽，不惜破壞《大般涅槃經、增壹阿含經、六祖大師法寶壇經、大乘寶雲經、月燈三昧經、大寶積經、中阿含經、大般若經、不增不減經》的一致性。換言之，若要避免未來再次發生這種以經謗經之惡行憾事，學人應當誠心誠意，坦然面對論義標的，不閃不躲，直探法源，決不違悖追求真理真相之學佛初衷。不是嗎？
/周老師
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看完 大般涅槃經卷第十七 全文
道 與 菩提 及以 涅槃 悉名為 常
大概都知道 你周先生 假造經證 混淆視聽
《大般涅槃經卷第十七》
迦葉復言。
世尊。
第一義諦 亦名為 道。亦名 菩提 亦名 涅槃。
若有菩薩言 有得道 菩提 涅槃 即是無常。
何以故。
法若常者 則不可得。
猶如虛空 誰有得者。
世尊。
如世間物 本無今有 名為無常。
道亦如是 道若可得 則名無常。
法若常者 無得 無生。
猶如佛性 無得 無生。
世尊。
道者。非色非不色 不長不短 非高非下。
非生非滅 非赤非白 非青非黃 非有非無。
云何如來說言 可得菩提 涅槃亦復如是。
佛言。
如是如是。善男子。
道有二種。
一者常。二者無常。
菩提之相 亦有二種。
一者常。二者無常。
涅槃亦爾。
外道 道者 名為無常。
內道 道者 名之為常。
聲聞緣覺 所有菩提 名為無常。
菩薩諸佛 所有菩提 名之為常。
外解脫者 名為無常。
內解脫者 名之為常。
善男子。
道 與 菩提 及以 涅槃 悉名為 常。
一切眾生 常為 無量煩惱 所覆。無慧眼故 不能得見。
而諸眾生 為欲見故 修戒定慧。以修行故 見 道 \ 菩提 及以涅槃。
是名 菩薩 得 道 \ 菩提 及 涅槃也。
道之性相 實不生滅。
以是義故 不可捉持。
善男子。
道者 雖無色像可見 稱量可知 而實有用。
善男子。
如眾生心 雖非是色 非長非短 非麤非細 非縛非解。非是見法
而亦是有。
以是義故
我為須達說言
長者 心為城主。
長者 若不護心 則 不護身口。若護心者 則 護身口。
以不善護 是身口故。令諸眾生 到三惡趣。
護身口者 則令眾生 得人天涅槃 得名真實。
其不得者 不名真實。
善男子。
道 與 菩提 及以涅槃 亦復如是 亦有亦常。
如其無者 云何能斷 一切煩惱。
以其有故 一切菩薩 了了見知。
善男子。
見有二種。
一 相貌見。
二 了了見。
云何 相貌見。
如遠見煙 名為見火。實不見火。
雖不見火 亦非虛妄。
見空中鶴 便言見水。
雖不見水 亦非虛妄。
如見花葉 便言見根。
雖不見根 亦非虛妄。
如人遙見 籬間牛角 便言見牛。
雖不見牛 亦非虛妄。
如見 女人懷妊 便言見欲。
雖不見欲 亦非虛妄。
如見 樹生葉 便言見水。
雖不見水 亦非虛妄。
又如 見雲 便言 見雨。
雖不見雨 亦非虛妄。
如 見身業 及以 口業 便言見心。
雖不見心 亦非虛妄。
是名 相貌見。
云何 了了見。
善男子。
如眼見色。
如人眼根 清淨不壞 自觀掌中 阿摩勒果。
菩薩摩訶薩 了了見 道 \菩提\涅槃 亦復如是。
雖如是見 初無見相。
善男子。
以是因緣 我於往昔 告舍利弗。
一切世間 若有沙門 若婆羅門 若天若魔 若梵若人 之所 不知 不見 不覺。
惟有如來 悉知見覺。
及諸菩薩 亦復如是。
舍利弗。
若諸世間 所知見覺。
我與菩薩 亦知見覺。
世間眾生之所 不知 不見 不覺。亦 不自知 不知見覺。
世間眾生 所知見覺。便自說言 我知見覺。
舍利弗。
如來 一切悉知見覺。亦不自言 我知見覺。
一切菩薩 亦復如是。
何以故。
若使如來 作知見覺相。
當知是則 非佛世尊 名為凡夫
菩薩亦爾
迦葉菩薩言。
如佛世尊 為舍利弗說。
世間知者 我亦得知
世間不知 我亦悉知。
其義云何。
善男子。
一切世間 不知 不見 不覺 佛性。
若有知見 覺佛性者。不名世間 名為菩薩。
世間之人
亦復不知 不見 不覺 十二部經 十二因緣 四倒 四諦 三十七品。
阿耨多羅三藐三菩提 大般涅槃。
若知見覺者 不名世間 當名菩薩。
善男子。
是名 世間不知見覺。
云何 世間所知見覺。
所謂 梵天 自在天 八臂天 性時微塵 法及非法。
是 造化主世界 終始 斷常二見。說言 初禪至非非想 名為 涅槃。
善男子。
是名 世間所知見覺。
菩薩摩訶薩 於如是事 亦知見覺。
菩薩 如是 知見覺已。若言 不知 不見 不覺 是為虛妄。
虛妄之法 則為是罪。以是罪故 墮於地獄。
善男子。
若男 若女 若沙門 若婆羅門。說言 無道 菩提 涅槃。
當知是輩 名一闡提 魔之眷屬 名為謗法。如是謗法 名謗諸佛。
如是之人 不名世間 不名非世間。
爾時迦葉 聞是事已 即以偈頌。而讚歎佛
大慈愍眾生 故令我歸依
善拔眾毒箭 故稱大醫王
世醫所療治 雖差還復生
如來所治者 畢竟不復發
世尊甘露藥 以施諸眾生
眾生既服已 不死亦不生
如來今為我 演說大涅槃
眾生聞祕藏 即得不生滅
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道 與 菩提 及以涅槃 亦復如是 亦有亦常。
如其無者 云何能斷 一切煩惱。
以其有故 一切菩薩 了了見知。
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/sam
自己貼的經文卻自己跳過去？
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世尊。【道者】。非色非不色 不長不短 非高非下。
非生非滅 非赤非白 非青非黃 【非有非無】。
云何如來說言可得 【菩提涅槃亦復如是】。
合併為：【道者，非有非無，菩提涅槃亦復如是】
/周老師
這次的討論中
雙方都沒切入重點
也沒有以經謗經的現象
/次草
次草兄不妨說說重點所在。
沒有以經謗經的現象，
是因為我及時回應，破其邪見。
若我不予回應呢？
不就是隨渠等以他經謗涅槃經？
破壞諸經的一致性，就是謗經。
《金剛經》曰：「若言如來有所說法，則為謗佛，是人不解我所說義。」
按：執謂有法，即是謗佛謗經。
/周老師
若要避免未來再次發生這種以經謗經之惡行憾事，
學人應當誠心誠意，坦然面對論義標的，不閃不躲，
直探法源，決不違悖追求真理真相之學佛初衷。不是嗎？
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這次的討論中
雙方都沒切入重點
也沒有以經謗經的現象
涅槃不是拿來當名相用的
起心動念不趣向涅槃
談論涅槃毫無意義
若因有人我相可厭
正是背離涅槃之道
如果淨下心來
雙方的弱點都能自見
下棋都需覆盤
覆盤不是重播而已
而是能更上一層樓
重點我說過要淨心才能看出
我們討論主題時
如果事不關己
討論何益
Sam兄對涅槃的認知
及周老師您對涅槃的認知
是因為討論而更近涅槃
還是討論而遠離涅槃
目前的狀況是很明顯的
只因為您還不能說出重點
所以沒有進展
這是屬於您的功課
這個答案再讓您多想幾天吧
放鬆心情
不是我在賣關子
想通了
才是眾生事即是我的事
/次草
善知識法喜
次草師兄說的對
但
不才雞婆心
佛何以示現涅槃
慈悲故
合十
/東正旅行 啟明星下的十字路口
請問東正兄，及次草兄，
兩位說的慈悲，有慈悲相嗎？
/周老師
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