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張貼日期：2020/7/22 上午 01:41:21
不修觀行不信心，舉一經來謗一經，
遭人說破便甩鍋，是佛非我所說經。
〈一〉
《大般涅槃經卷第十七》「道與菩提，及以涅槃，亦復如是，亦有亦常。」
/sam
《雜阿含347須深經》「先知法住，後知涅槃。」
諸法本空，以此空性，假名涅槃。是故當知，涅槃非有，本不可得。
/周老師
〈二〉
《增壹阿含20品3經》「心已離諸行，愛著永無餘，更不受此形，長樂涅槃中。」
/sam
「心已離諸行」，即先知法住、先說法空。
/周老師
〈三〉
《六祖大師法寶壇經》
「善知識！我此法門，從一般若生八萬四千智慧。何以故？
為世人有八萬四千塵勞；【若無塵勞，智慧常現，不離自性】。
......悟此法者，即是無念、無憶、無著。不起誑妄。
用自真如性，以智慧觀照，於一切法不取不捨，即是見性成佛道。」
禪宗都沒人敢說無真如涅槃！
/無心是道
【若無塵勞，智慧常現，不離自性】，即「先知法住，後知涅槃。」
《大般涅槃經》中所說，「有」菩提、涅槃者，應是相對於「無」眾生妄覺而說。
/周老師
〈四〉
《大乘寶雲經卷第六》
善男子。
夫第一義不生不滅，不敗不壞不增不減。
文字章句所不能說，不可詮辯絕於戲論。
/無心是道
「夫第一義不生不滅。不敗不壞不增不減」者，
即是相對於世間俗諦諸法生滅之眾生妄覺而說的。不是嗎？
/周老師
〈五〉
如果有人去壞佛經：一乘、佛性、如來藏、第一義、勝義諦、法身、
菩提、涅槃、中道、如來性、心、真我、道、法性、真如這些名相，
那我就照著法師說，這種出家連僧籍都沒了，沒得談了。
/無心是道
「文字章句所不能說。不可詮辯絕於戲論」者，
意謂說名「一乘、佛性、如來藏、第一義、勝義諦、法身、
菩提、涅槃、中道、如來性、心、真我、道、法性、真如」，
已非「一乘、佛性、如來藏、第一義、勝義諦、法身、菩提、
涅槃、中道、如來性、心、真我、道、法性、真如」。不是嗎？
/周老師
〈六〉
說名「心、真如」，已非「心、真如」？？
意謂祖師說「真如」、說「心」，都不能說？？？？
/無心是道
《中阿含經卷第五十六》
「我求無病無上安隱涅槃。便得無病無上安隱涅槃。......生知生見。
定道品法。生已盡。梵行已立。所作已辦。【不更受有】。知如真。」
「真如」、「心」等，皆可說、皆可用，但不可執為【有】也。
您自己貼的經文，為何自己竟違背？
/周老師
〈七〉
【不更受有】是說得無病無上安隱涅槃，不再輪迴。 怎麼你的說法這麼怪？
/無心是道
不合你意，所以說怪。
/周老師
經又不是我說的，合我意有何用？
/無心是道
〈八〉
《月燈三昧經卷第五》
「 所有一切閻浮處，毀壞一切佛塔廟，若有毀謗佛菩提，其罪廣大多於彼。」
佛是說無菩提?
/sam
《月燈三昧經卷第五》
往昔不殖於善根， 未得智慧起高慢，
依止我見愚凡夫， 亦於末世心無信，
於其世間禪定中， 便謂已得果證想，
自謂羅漢食他供， 彼必謗佛勝菩提，
所有一切閻浮處， 毀壞一切佛塔廟，
若有毀謗佛菩提， 其罪廣大多於彼。
「未得智慧起高慢，依止我見愚凡夫」，
這兩句在前故為意業，謗佛則為身語。
如今不在意上修，如何免於身口惡業？
例汝謗佛涅槃，即輪迴性日用而不知。
/周老師
〈九〉
《大寶積經卷第八十》
我昔為求一句法 棄捨身命為菩提
彼人懈怠捨我教 如是無利於我法
......
我昔為求善教故 投身高崖及火聚
我得聞已如法行 棄捨一切愛憎等
彼人聞我功德法 曾不愛樂於一句
無法云何得菩提 猶如盲前說道路
/sam
「無法云何得菩提」者，意指菩提非無，與《大般涅槃經》所說，
「道者，非有非無，菩提涅槃亦復如是」，並不相悖。
/周老師
〈十〉
佛說菩提，從阿含一路說到大涅槃，都是直指輪迴性：心 眞如 法身 佛性 如來藏 法性 第一義 自性。如果聽佛說「無有少法，如來應正等覺能證阿耨多羅三藐三菩提」，按照字面，錯認沒有菩提，就把菩提給滅了，這會跟般若經「行深般若波羅蜜多時，行在勝義諦，行般若波羅蜜，於第一義中行」，有很大的牴觸。
/kisc
《佛說不增不減經》
愚癡凡夫無聞慧故，聞如來涅槃起斷見滅見。
\［匿名使用者］
不論你是sam、無心是道、kisc，或是［匿名使用者］，很不幸的，一個月來，
汝等明明已知本人所舉《大般涅槃經卷十七》之經證，係「涅槃非有非無」之真實說，
非「若知眾生因虛妄說得法利者，隨宜方便則為說之」的、「有涅槃」的方便說，
卻仍故意、惡意的公開謊稱，本人所主張的，是與「有涅槃」相悖的「無涅槃」，
以便後續套用《大般涅槃經、增壹阿含經、六祖大師法寶壇經、大乘寶雲經、月燈三昧經、
大寶積經、中阿含經、大般若經、不增不減經》等，對本人加以指摘撻伐。
是則，當 sam、無心是道、kisc等人，對本人進行誹謗污衊的同時，
也就是對上述九經的一致性加以破壞、對上述九經加以公開的、故意的、惡意的曲解和毀謗。
惡意的以經駁經，就是謗經。不是嗎？
這種行為是可恥的，是學佛人的自辱。
/周老師
comment 回應
==========
大乘法 說一乘 佛性 如來藏 第一義 勝義諦 法身 菩提 涅槃 中道 如來性 心 真我 道 法性 真如
一謗連出家都失僧籍
你是有甚麼問題？
/sam
奉勸你等不要越陷越深了。
起始你舉涅槃經謗涅槃經，之後為了脫罪，至今你等已連舉九經連謗九經。
奉勸你等未修觀行、正信未具之前，不要再舉經為自己辯白了。
【以經駁經，就是以經謗經】。
/周老師
你周先生說
故知，涅槃非有，本不可得。
若於涅槃，及諸法相，起一念有，便背空性，斯皆竊果盜法之輩也。
經文是說
大般涅槃經卷第十七
若男若女若沙門若婆羅門。說言 無道 菩提 涅槃。
當知是輩 名一闡提 魔之眷屬 名為謗法。 如是謗法 名謗諸佛。
這應該不用解釋吧??
/sam
不修觀行不信心，舉一經來謗一經，
遭人說破便甩鍋，是佛非我所說經。
/周老師
如來藏妙真如性=佛性=釋迦摩尼佛法身
佛陀的證悟
佛性本自涅槃 更說涅槃無益
命終灰身滅智本無去來
菩薩則無餘依涅槃
菩薩是與本識(受胎識)平行的聖種子
聖種子(聲聞 緣覺 菩薩)
/抹上一些空性的色彩
我說「涅槃非有，本不可得。若於涅槃，及諸法相，起一念有，便背空性，斯皆竊果盜法之輩」的經證如下。
============================
【道者，非有非無，菩提涅槃，亦復如是】
40卷本《大般涅槃經卷十七》
[[0465c02] 迦葉復言：「世尊！夫【道者】，非色非不色，不長不短、非高非下、非生非滅、非赤非白、非青非黃、【非有非無】，云何如來說言可得？【菩提涅槃亦復如是】。」
[0465c11] 佛言：「如是，如是。」
我說「涅槃非有，本不可得」，哪裡不對？
【菩薩安住大涅槃，不見一切諸法性相】
40卷本《大般涅槃經卷十七》
[0464b02] 「復次善男子！無所得者名大涅槃，菩薩摩訶薩安住如是大涅槃中，不見一切諸法性相，是故菩薩名無所得。有所得者名二十五有，菩薩永斷二十五有，得大涅槃，是故菩薩名無所得。
我說「若於涅槃，及諸法相，起一念有，便背空性，斯皆竊果盜法之輩也」，哪裡不對？
/周老師
周老師 2 星期前 你說
《金剛般若波羅蜜經》
「須菩提！於意云何？如來於然燈佛所，有法得阿耨多羅三藐三菩提不？」
「不也，世尊！如我解佛所說義，佛於然燈佛所，無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」
佛言：「如是，如是！須菩提！實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提。」
而我的回答是
佛說菩提 從阿含一路說到大涅槃
都是直指輪迴性【心 眞如 法身 佛性 如來藏 法性 第一義 自性】
（一）《阿含部》佛說自證得【阿耨多羅三藐三菩提】
〈中略〉
（十）學過這些經文 知道阿耨多羅三藐三菩提 直指【心 眞如 法身 佛性 如來藏 法性 第一義 自性】
自然就會知道 佛藉由【阿耨多羅三藐三菩提】讓眾生悟自性
●菩薩念佛三昧經卷第四
【菩提】無形色 寂滅恒不生
身不觸菩提 菩提不觸身 心不觸菩提 菩提不觸心 而能有觸相 實爲不思議
此是佛世尊 最勝寂靜處 善能滅一切 外道諸邪見
如果聽佛說【無有少法，如來 應 正等覺 能證阿耨多羅三藐三菩提】
按照字面 錯認沒有菩提 就把菩提給滅了
這會跟般若經
【行深般若波羅蜜多時，行在勝義諦】
【行般若波羅蜜 於第一義中行】
有很大的牴觸
聽這類說法 就要特別當心
〈中略〉
我完整述說 十二部經 菩提經文
這算是毀謗嗎？可以明說嗎？
/kisc
你所質疑者，本人當時即已答你，如下。
《金剛般若波羅蜜經》
「須菩提！於意云何？如來於然燈佛所，有法得阿耨多羅三藐三菩提不？」
「不也，世尊！如我解佛所說義，佛於然燈佛所，無有法得阿耨多羅三藐三菩提。」
「佛言：「如是，如是！須菩提！實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提。」
按：「實無有法，如來得阿耨多羅三藐三菩提」句，及您所舉經文，如我所解，空者空於有〈妄覺〉，既離妄邊已，有者（真如）有於空。前者不空，後者不有。諸佛如來所得「阿耨多羅三藐三菩提」，有不異於空，空不異於有，空有本不二，本來非空有，故名菩提，及真如等。
〈大般涅槃〉經中所說，「有」菩提、涅槃者，應是相對於「無」眾生妄覺而說。sam 所舉「道與菩提，及以涅槃，亦復如是，亦有亦常」一句，並非一套完整的敍述。譬如《首楞嚴》說：「知有涅槃，不戀三界。」單取「有涅槃」立說，更不合適。
縱觀諸經，佛所說法，總是對有立空，對空立有。總不教人偏在一邊，有一定法可以取著。故，《金剛經》曰：「如我解佛所說義，無有定法名阿耨多羅三藐三菩，亦無有定法如來可說。」
===============
但之後你對此答覆並無任何回應，顯示你仍舊堅持上述已見，且無理性溝通之打算。因此，你在「如果」二字之後的所有評論，及你所貼出的所有經文，皆非出於善意。否則你在評論之前，至少應先確認，本人是否「錯認沒有菩提，就把菩提給滅了」。何況你與 sam、無心是道二人，始終同聲唱和。你的毀謗之心，當時已經昭然若揭。
/周老師
既然是惡意，當然就是謗瀆!不管怎樣，討論宗教信仰，一定要善意而行!
/chi
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