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張貼日期：2018/3/28 上午 11:56:06
湼槃經亦云：「世諦即第一義諦，隨眾生故分別說二。」那麼，教學是拆開來說好呢？還是不拆好呢？
/舉題者 michael (釋白雲門人代表)
●佛說世諦 是假名說
好比 標月指的指頭
●佛說第一義諦 是真實說
好比 標月指 標的月亮
簡單說 世諦假說成菩薩佛 指著你的 第一義諦在修 世諦假說三十七道品 也是指著你的 第一義在修 所以 四依法 依法不依人 應依佛性 不應依執果位者 就是如此
●大寶積經卷第五十二
言 數取者。所謂 凡夫數取。善凡夫數取。隨信行數取。隨法行數取。第八數取。預流數取。一來數取。不還數取。阿羅漢數取。獨覺數取。菩薩數取。舍利子。復有一 數取者 出現於世 利益安樂 無量眾生。悲愍世間 為諸天人 義利安樂。如是數取。所謂 如來 應 正等覺。舍利子。如是一切 數取名言。如來【依世俗諦】為眾生說。若有眾生 於此言教 起於執著【如是等類 不應依趣】何以故。如來 欲令於彼 正依趣故。佛薄伽梵 說如是法。汝等【依趣 諸法實性】。無宜【依趣 彼數取者】。
所以學佛 執世諦 得法證果 作決定說 都是很危險的
《不知實相 執法證果 作決定說 三世佛怨》
● 像法決疑經
善男子。諸佛出世 遊行止住。一切所為 皆悉遠離 世間之相。 亦復 【不離世間 顯示實相法】。如來所說 總含萬法。演說一字一句 一音所唱。能令一切眾生 隨種種類 種種根性 各得不同 所解各異。如來 不共之法 不可思議。非諸聲聞緣覺所知。如來 以自在之力。隨機隱顯 教化眾生。像法中 諸惡比丘 不解我意。【執己所見 宣說十二部經。隨文取義 作決定說】。當知此人 【三世諸佛怨 速滅我法】。
《佛說世諦法 不違第一義 隨相取義 歷劫受殃》
● 像法決疑經
善男子。諸佛說法 常依二諦。說【世諦法】時。 不違【第一義諦】。旨近 以標遠。立像表玄。諸惡比丘 於此義中 不能解了 誹謗不信 隨相取義 歷劫受殃。
教學是拆開來說好呢？還是不拆好呢？佛說世諦法 都是叫人覺法空 覺我法二空 最後就會知道 第一義在用 所以 龍樹祖師 中論 (卷4)說 若不依俗諦 不得第一義 不得第一義 則不得涅槃 所以世諦法 應該照 中論 (卷4)所說 去觀空 中論 (卷4) 不能正觀空 鈍根則自害 如不善咒術 不善捉毒蛇
/無心是道
《二諦義》胡吉藏撰
當知一切第一義諦。於凡是世諦也。如大品云。諸法無所有如是有。如是有無所有。如是有於聖人無所有。即世諦為第一義諦。無所有於凡如是有。第一義諦為世諦也。問。何意開凡聖二諦耶？解云。今開凡聖得失二諦者。示聖得凡失。令轉悟明。此是凡諦。此是聖諦。此是倒諦。此是不倒諦。示是凡聖。令捨凡學聖。棄倒從不倒。為是義故。開凡聖得失二諦也。何以知然？具出經論。大經云。欲令眾生深識第一義諦。是故如來宣說世諦。眾生若不因世諦悟第一義諦。如來終不說於世諦。說世諦令識第一義諦也。又中論云。若不依俗諦不得第一義。不得第一義則不得涅槃。說世諦令得第一義。說第一義令得涅槃。故開二諦也。又大品云。般若波羅蜜。為大事故起。所謂示是道是非道。非道即是倒。是道即非倒。示是道是非道。令舉非道從道。亦示倒示不倒。令舉倒從不倒。為是義故。開二諦示得失。令改悟也。然二諦大判有三節。一者凡聖就倒不倒判二諦。二者就聖中自判二諦。三者就凡中自判二諦。【就凡聖判二諦者。凡所解為世諦。聖所解為第一義諦】。此判凡聖者。【就知性空不知性空判凡聖】。未知性空為凡。若知性空為聖人。就此判二諦也。【就聖中自判二諦者。聖人了有是空有。空是有空】。此之二諦。皆是聖二諦也。何者？如四諦者。苦集滅道皆名聖諦。二諦亦爾。真俗兩種。皆是聖諦也。問。何處作此說耶？解云。如般若四攝品末所明。自有時情轉千開。有時須文義明據。今宜須文義分明也。彼文云。凡夫若知世諦。應是須陀洹乃至於佛。若爾凡夫不知世諦第一義諦。唯是聖人知此二諦。故此二諦皆是聖諦也。大判如此。就聖中復有無量種。如大經云。【我一時與彌勒在耆闍崛山。共論世諦。五百聲聞不覺不知】。何況甚深第一義諦？約此而論。【二乘不知二諦。唯菩薩知於二諦】也。此則從來義壞。何者從來？云三乘皆會真諦。並解二諦。聖則真解二諦。賢則似解二諦。小乘七方便。大乘三十心相似解。小乘苦忍以上。大乘初地已上。真解二諦。解世諦通緣似理。解真諦四絕百非。三乘並解二諦。若是涅槃經。明五百聲聞不知二諦。尚不知世諦。況甚深第一義諦。故從來義不成也。今時得有此義。何者【二乘生滅斷常心。不行中道。不見佛性】？【中道是本。既不識本。豈能知末。既不見理。豈能識教】。何者【彼有不得無。無不得有。有不能無用。無不能有用】？【二不能不二用。不二不能二用。橫豎皆礙】。若是菩薩。有為空用。空為有用。二為不二用。不二為二用。橫豎無礙故也。【就凡中自判二諦者。一切皆是。只從來所釋二諦是也】。彼云。三假七實為世諦。四絕百非為第一義諦。三假不得四絕。四絕不得三假。亡不得有。有不得亡。絕不得不絕。不絕不得絕。如此二諦。皆是凡夫二諦也。何以知爾？大經云。【眾生起見凡有二種。一者常見。二者斷見。具有有無斷常二見】也。
『龐蘊居士坐次，問靈照曰：「古人道，明明百草頭，明明祖師意，如何會？」照曰：「老老大大，作這箇語話。」士曰：「你作麼生？」照曰：「明明百草頭，明明祖師意。」士乃笑。士因賣漉籬，下橋喫撲，靈照見，亦去爺邊倒。士曰：「你作甚麼？」照曰：「見爺倒地， 某甲相扶。」』
二者，異也。不二者，同也。拆分詳說二異，始明本來一同。不明二元假相，焉知其實不二，一切第一義諦？六祖惠能云：「二法不是佛法，佛法是不二法。」若實有二法，則世出世間眾生的煩惱，便有真實性。若世出世間眾生的煩惱實有，佛法豈能度一切苦厄？若明一切法不二，則覓煩惱不可得，佛法亦非有也。若不了世諦第一義諦不二，而欲出輪迴，無有是處。
/周老師
今開凡聖得失二諦者。示聖得凡失。令轉悟明。不明二元假相，焉知其實不二，一切第一義諦？//周師兄說得很清楚，因為不明了，所以開二諦。
/michael (釋白雲門人代表)
『九峰道虔禪師，嘗為石霜侍者。洎霜歸寂，眾請首座繼住持。師白眾曰：「須明得先師意，始可。」座曰：「先師有甚麼意？」師曰：「先師道：休去，歇去，冷湫湫地去，一念萬年去，寒灰枯木去，古廟香爐去，一條白練去。其餘則不問，如何是一條白練去？」座曰：「這箇祇是明一色邊事。」師曰：「元來未會先師意在。」座曰：「你不肯我那？但裝香來，香煙斷處，若去不得，即不會先師意 。」遂焚香，香煙未斷，座已脫去。師拊座背曰：「坐脫立亡即不無，先師意未夢見在。」』請問，如何是「一條白練去」？
/周老師
如何是「一條白練去」？但問首座為何「一條黑練去」？
/michael (釋白雲門人代表)
世諦即第一義諦，隨眾生故分別說二 //佛說【世諦法】 不違【第一義諦】 學法要覺 第一義在看經 第一義在學法 不是跳下去演 羅漢菩薩佛 跳下去演羅漢菩薩佛的人 在佛教中 大概都斷頭了
《大般若波羅蜜多經卷第三百九十一》
舍利子！為實有 異生，實有 預流、一來、不還、阿羅漢、獨覺、菩薩摩訶薩、如來應正等覺，如【諸愚夫異生】執不？舍利子言：不也！世尊！不也！善逝！但由【顛倒愚夫異生】有如是執。
/無心是道
真說「如何是一條白練去」，就落入如首座的妄心之想，變成直直一條黑練去。同一句話，凡者所解為俗，聖者所解為第一義諦。那麼，經過這個案例我們更可以了解，禪宗公案不要隨便亂用。不說答案，害死了人，說了答案，也不一定是對的。對於一些學佛之人，如果缺乏基本功，把持不住，醉心於這樣的一種猜著，並不是件好事，禪是靜慮，針對於一個主題，而開啟頓發的智慧，但是，基本上，要具備佛陀的正觀，以上個人小小的見解。
/michael (釋白雲門人代表)
「一條白練去」公案中，首座所修是斷滅法，「坐脫立亡」是他的選擇，並以此頗為自得。此則公案，原是二人間的對談，紀錄下來後，始名公案。故不能說，首座是因禪門公案而死。只能說，因為他的「坐脫立亡」，此則公案，更引人注意。你說「對於一些學佛之人，如果缺乏基本功，把持不住，醉心於這樣的一種猜著，並不是件好事」，則我必須補充說，這樣的人，何時何處，不是在自己的妄想中，事事猜著？故知，參究公案，並非妄因。不參公案，妄想仍在。又如有人學佛學成魔，自稱證果證聖，貽害眾生。難道錯在學佛？
/周老師
有一些人騎車總不戴安全帽⋯⋯我們站在一個關心的立場，總是要勸一下，周老師您總不能說，不戴安全帽，又不一定有危險，戴了安全帽還不是一樣會出事？又如，有人學騎車，自稱是賽車手，不戴安全帽又飆車，貽害眾生，難道錯在學騎車？當然不是啊！是沒有良好的行車教育和危機及公安意識，這樣周老師應該可以了解，學基本功的一個重要性了
/michael (釋白雲門人代表)
你還是不懂？他並非因為參究公案而「坐脫立亡」。
/周老師
當然不是啊！他就是公案本身內容，怎會因參公案坐脫身亡，公案本身都有一個特性，發起的人都不在了，沒有留下答案，先師留下一句話，並沒有留下答案，是不是？參禪，有一個大忌，就是您看到、或想到一個不錯的答案，把它當成真的，我會把它激發不同角度思考的題材，而不會給答案，如「父母未生之前本來面目」等⋯⋯ 參究公案，如果拿著「自己的正解」來討論的話，沒什麼作用。
案例：某蒙古人來到台灣見友人，未見過馬桶，至友人家意欲洗手，友人帶其至洗手間言：「大號、小號、洗手的都在這兒了，您慢慢用」，蒙古人視自手甚髒心忖：「手如此髒，必定是要用大號才洗得乾淨」，由是於馬桶內洗了起來⋯⋯ 蒙古人並不是被這個公案害了，看得出來，所以周兄不用再問一次，他是自己笨麼？也不是，只是他自己沒經驗過，是友人沒說清楚，可是友人亦不知蒙古人沒看過馬桶，不是嗎？
/michael (釋白雲門人代表)
參禪，有一個大忌，就是您看到、或想到一個不錯的答案，把它當成真的，我會把它激發不同角度思考的題材，而不會給答案//
沒有勇氣承擔 把公案講得太玄了 前人的心一樣是心 只是比現在敏銳多了 可以模糊的只是自己 沒辦法模糊公案 模糊自己意味不必付出更多的努力 這是很合理的
/次草
參究公案的目的，是以心印心，紹續佛種慧命。所以，禪門公案，當然有答案，否則，祖師豈能藉以勘驗學人是否足堪續佛慧命？而一切公案的解答，有一共同特徵，那就是拋捨意識二元認知模式的表述。一條黑練，與一條白練，仍未跳脫意識二元對立，故非上述公案的解答。意識活動，就是二元概念的運作。執二為實故迷，了本不二即悟。
/周老師
七去用意提醒學人不住於修行境界 一條白練已是命根尚存未超越命濁境界 根本不是常人討論範圍
/次草
觀嚴兄: 汝之帳號應該昰多人共同使用 與汝對談會有得失憶症的感覺若真昰多人共同使用與人法論 昰不厚道的!
/走跳江湖
就算是觀嚴一人帳號自用，他都是剪貼印順的文字，印順著作中沒有的，就四處剪貼他人的文字，然後拼湊成自己的文章。既不彙整字句語義，也不消化轉換成自己的想法。這是跟誰論法？跟棺材裡的人論法？跟佛學研究者的分身論法？
/周老師
次草師兄好久不見，法安 人生可以承擔的，只有業障吧～ 承擔一個沒有驗證過的答案只是另類的我執 公案，其實一點也不玄，是參公案的人把它變玄了 我不喜歡參公案，我是淨土的，學點般若心能淨點，就這麼 若是次草兄問我，我可能湊和著勉強答用點心思答一下 畢竟次草兄不太出手的，眼睛明亮，不是麼？周師兄唱獨角戲看起來有些落寞⋯⋯剛好有放假，就將就答一下好了 免得周老悶悶不樂，不過呢，我倒是很少參禪，題意還是覺得不太了解 那麼，這廂還是要就題目請教周老師一下，「如何是一條白練去」 請教了，一條白練講的是那一條白練呢？
/michael (釋白雲門人代表)
《佛說聖佛母般若波羅蜜多經》
時觀自在菩薩摩訶薩。告尊者舍利子言。汝今諦聽為汝宣說。若善男子善女人。樂欲修學此甚深般若波羅蜜多法門者。當觀五蘊自性皆空。何名五蘊自性空耶。所謂即色是空即空是色。色無異於空。空無異於色。受想行識 亦復如是。舍利子。此一切法 如是空相。無所生。無所滅。無垢染。無清淨。無增長。無損減。舍利子。是故空中 無色。無受想行識。無眼耳鼻舌身意。無色聲香味觸法。無眼界。無眼識界 乃至 無意界。無意識界。無無明。無無明盡。乃至 無老死。亦無老死盡。無苦集滅道。無智。無所得。亦無無得。舍利子。由是無得故。菩薩摩訶薩。依般若波羅蜜多相應行故。心無所著。亦無罣礙。以無著無礙故。無有恐怖。遠離一切顛倒妄想。究竟圓寂。
般若心經 念成 "有色受想行識" "有眼耳鼻舌身意" 我看這類 大概是嫌 "輪迴的不夠久"
《大般若波羅蜜多經卷第一百八十一》
於我正法毘奈耶中，當有愚癡諸出家者彼雖稱我以為大師，而於我說 甚深般若波羅蜜多誹謗毀壞。善現當知！若有謗毀甚深般若波羅蜜多，則為謗毀諸佛無上正等菩提。若有謗毀諸佛無上正等菩提，則為 謗毀過去、未來、現在諸佛一切相智。若有謗毀一切相智，則謗毀佛。若謗毀佛，則謗毀法。若謗毀法，則謗毀僧。若謗毀僧，則當謗毀世間正見。由彼攝受無數無量無邊罪聚則便攝受諸大地獄傍生鬼界及人趣中無數無量無邊苦聚。
/sam
即色是空 即空是色 大般若經亦云：「空即色，色即空，離空無色，離色無空」二者講的雙用的相即義 。那麼，在維摩經說得比較清楚：「色性自空，非色滅空」，是單線的相即義。雙用的相即義常會造成了解上的矛盾，再舉個例子看會更清楚：「我此土常淨，此明淨土即在穢土處故，言此土非是淨穢成一土，何者？淨土是淨報，穢土是穢報，淨土淨業感，穢土穢業感」。其實經解中亦眾說紛云，法華玄義說：「夫二諦者名出眾經，而其理難曉，世間紛云，由來碩諍」。
/michael (釋白雲門人代表)
覆「michael 」，如何是一條白練去，我已答覆了被牧(的牛不二見地行深為般若用)兄。但是，時候還沒到，還不能告訴你。請你照我說的方法，先修四念住。
/周老師
即色是空 即空是色 大般若經亦云：「空即色，色即空，離空無色，離色無空」二者講的雙用的相即義//
我只知道佛這麼說
《大般若波羅蜜多經卷第四百七十五》
舍利子！以一切法 都無實事，離我\我所，皆以 無性而為自性，本性空寂、自相空寂，唯有 一切愚夫異生 迷謬顛倒，執著 色蘊 乃至 識蘊，執著 眼處 乃至 意處，執著 色處 乃至 法處，執著 眼界 乃至 意界，執著 色界 乃至 法界，執著 眼識界 乃至 意識界，執著 眼觸 乃至 意觸，執著 眼觸為緣 所生諸受 乃至 意觸為緣 所生諸受，執著 地界 乃至 識界，執著 因緣 乃至 增上緣，執著 從緣 所生諸法，執著 無明 乃至 老死，執著 布施波羅蜜多 乃至 般若波羅蜜多，執著 內空 乃至 無性自性空，執著 真如 乃至 不思議界，執著 苦、集、滅、道聖諦，執著 四念住 乃至 八聖道支，執著 四靜慮、四無量、四無色定，執著 八解脫 乃至 十遍處，執著 空、無相、無願解脫門，執著 淨觀地 乃至 如來地，執著 極喜地 乃至 法雲地，執著 一切陀羅尼門、三摩地門，執著 五眼、六神通，執著 如來十力 乃至 十八佛不共法，執著 三十二大士相、八十隨好，執著 無忘失法、恒住捨性，執著 一切智、道相智、一切相智，執著 預流果 乃至 獨覺菩提，執著 一切菩薩摩訶薩行，執著 諸佛無上正等菩提，執著 異生、預流、一來、不還、阿羅漢、獨覺、菩薩、如來。由是因緣，諸菩薩摩訶薩 觀一切法 都無實事，離我我所 皆以 無性而為自性，本性空寂、自相空寂，行深般若波羅蜜多，自立如幻師 為有情說法
/sam
以一切法 都無實事，離我我所，皆以 無性而為自性，本性空寂、自相空寂，唯有 一切愚夫異生 迷謬顛倒//
這段用這卷來說 您會更理解
《大般若波羅蜜多經卷第三百九十一》
佛告舍利子：於汝意云何？為實有 色，實有 受、想、行、識，如諸愚夫異生 執不？舍利子言：不也！世尊！不也！善逝！但由 顛倒愚夫異生 有如是執。舍利子！為實有 眼處，實有 耳、鼻、舌、身、意處，如諸 愚夫異生 執不？舍利子言：不也！世尊！不也！善逝！但由 顛倒愚夫異生 有如是執。
不管 哪宗派 哪一傳 不知法空 到了般若經 都打成顛倒愚夫異生 這樣學佛 是學心酸的???
《佛藏經 諸法實相品第一》
舍利弗。若有眾生 說我者、說人者、說眾生者、說斷滅者、說常者、說有者、說無者、說諸法者、說假名者、說邊者，皆違逆佛 與佛共諍。舍利弗，乃至於法 少許得者 皆與佛諍。與佛諍者 皆入邪道 非我弟子。若非我弟子，即與涅槃共諍，與佛共諍，與法共諍，與僧共諍。
老實說喔 如果先看到法華經 佛說根本沒三乘 這樣你還要搞三乘嗎
《妙法蓮華經 方便品第二》
舍利弗。十方世界中 尚無二乘。何況有三。
《妙法蓮華經 方便品第二》
舍利弗。汝等當一心 信解受持佛語。諸佛如來 言無虛妄。無有餘乘 唯一佛乘。
《妙法蓮華經》
汝等勿有疑 我為諸法王 普告諸大眾 但以一乘道 教化諸菩薩 無聲聞弟子 汝等舍利弗 聲聞及菩薩 當知是妙法 諸佛之祕要 以五濁惡世 但樂著諸欲 如是等眾生 終不求佛道 當來世惡人 聞佛說一乘 迷惑不信受 破法墮惡道 有慚愧清淨 志求佛道者 當為如是等 廣讚一乘道
/sam
是的，是沒有三乘 唯一的一盆水，也可以分成100份 一次讀十二年級可以，也可以小學6年，中學3年，高中3年
/michael (釋白雲門人代表)
《大般若波羅蜜多經卷第一百三十五 ~~ 一百四十五》
佛說末法 說"相似六波羅蜜多" 建議拿來看看 可以省很多事
《大般若波羅蜜多經卷第四百三十一》
佛說末法 說"相似六波羅蜜"
《大般若波羅蜜多經卷第五百四十一》
佛說末法 說"相似般若波羅蜜多"在佛經中 文殊菩薩說 能脫輪迴者 才稱之為"善人" 可不是依文解義 以為作善事 就能稱"善人" 相同的 佛經中六波羅密 布施波羅蜜多，施者 受者 及所施物 不可得故。淨戒波羅蜜多，犯無犯相 不可得故。安忍波羅蜜多，動不動相 不可得故。精進波羅蜜多，身心勤怠 不可得故。靜慮波羅蜜多，有味無味 不可得故。 般若波羅蜜多，諸法性相 不可得故。可不是依文解義 以為用作的 叫做六波羅密多 所以經文直翻的 我已經不敢再看了
/sam
sam大，您舉的例子完全牛頭不對馬嘴，十二年國教，把它分為三階段，內容教的完全都一樣，根本完全沒有「相似不相似」的問題～ 分三階段，只是方便說而己，學佛之人對於名相，應有如是的認知。如：當初一公斤可以分十兩，用二十兩也以，只是就當時的方便計算而已，世間的一切，不就是名相，假名而說，假名而立而已嗎？拿著經文也要對著「相應」的事，「相似」是很像，內容不同，「小學六年」，跟「一年級、二年級、三年級⋯⋯六年」教的內容不一樣嗎？那麼，說大、小乘只是在分別「教法」的不同，我可沒有又要引起什麼什麼的戰爭⋯⋯歷史翻開看，大多都有大乘非佛說這樣的爭議，而鮮少有小乘非佛說如此的爭議。sam大，您拿著「相似般若波羅蜜多」這樣的例子，很可能被反咬一口，而大小乘的區分，是因為它們呈現了幾個不同的點而已： 1.修行的根基 2.修行的發心 3.證悟的程度。而這些區分，不是要拿來輕蔑對方的，那麼請問sam大，您的一乘，到底是那個一乘呢？
/michael (釋白雲門人代表)
十二年國教，把它分為三階段 內容教的完全都一樣//
如果懂 反覺法空 那應該知道「大學小學」教的一樣 假名而說 假名而立 理應不會 牛頭不對馬嘴 搞三乘 菩薩道 成佛 推人去乘願再來 你有看過 第四台法師 有人說這個嗎
《大般若波羅蜜多經卷第三百九十一》
舍利子！為實有 異生，實有 預流、一來、不還、阿羅漢、獨覺、菩薩摩訶薩、如來應正等覺，如諸愚夫異生 執不？舍利子言：不也！世尊！不也！善逝！但由 顛倒愚夫異生 有如是執。
一乘，到底是那個一乘//一乘 = 第一義=佛性
《大般涅槃經卷第二十七》
一乘者名爲佛性。以是義故。我説 一切衆生悉有佛性。一切衆生悉有一乘。
1.修行的根基 2.修行的發心 3.證悟的程度//名假法假 非修非證 是經文都說完的事 拿這掩蓋說非法 根本說不通 酒駕被警察抓 可以跟法官說 因為我不知道酒駕犯法 這樣就可以沒事嗎 ???? 相同的 騙人說成菩薩佛 可以跟閻王說 因為我沒學經 所以不知道 這樣就可以沒事嗎????
/sam
那應該知道「大學小學」教的一樣 假名而說 假名而立 理應不會 牛頭不對馬嘴 //那麼，sam大怎麼拿著「相似六波羅蜜」來對嘴呢？一乘 = 第一義=佛性
那麼，那個宗派乘別不講第一義？說了還是白說⋯⋯ 名假法假 非修非證 是經文都說完的事 拿這掩蓋說非法 根本說不通 //怎樣說不通？麻煩提出邏輯的說法辯證，sam大這樣說，無法理解⋯⋯
/michael (釋白雲門人代表)
《大寶積經卷第七十六》
爾時 淨飯王 作是念。於諸法中 無法可得。無有如是法 得證是法 號為佛者。諸法 實不可得。佛為眾生 但假言說。無有如是法 得證是法 號為佛者 是從 寶積經七十六 就說了 是要跟人說 因為我沒學寶積經 所以不知佛果是假 ???? 還是要跟人說 因為我根基發心證悟不夠 所以不知佛果是假 ?????「相似六波羅蜜」已跟你說 有人以假當真 在搞菩薩道 要當沒看到 請自便 ...............
/sam
佛法 既非發心 也非證悟 正確答案 佛經律都給了 只是不學不看 就沒辦法 以前問法師 什麼叫末法 ??? 法師說 : 很簡單 去街上拉個出家人來問 你學佛是不是要成佛 如果出家人 都說是 那就是末法了 ......................
/kisc
sam大，套錯就套錯了，再舉個例子就好，對學佛的人有這麼困難嗎？一定要這樣子幺嗎？套錯例子，到底跟末不末法有什麼關係？
/michael (釋白雲門人代表)
你ㄠ的才真離譜 我已把經文說【無有如是法 得證是法 號為佛者】告訴你了 你知道了 還敢跟人說【成佛】嗎 ??????? 我相信 你會學達摩祖師 這麼說
●達摩大師 血脈論
法即是心義，自心是涅槃。若言心外有佛及菩提可得，無有是處。
就好比念佛
●大寶積經卷第九十
若有比丘念諸佛 非善思惟非正念 於佛妄生分別想 而此分別無真實
我現在把經文【若有比丘念諸佛 非善思惟非正念】告訴你了 你知道了 還敢跟人說【念佛】嗎 ???????
/sam
我什麼時侯說「成佛」呢？我又不是XX同修會的，達摩血脈論有看過，不是很熟，所以我不會學達摩這麼說⋯⋯ sam大，你沒事又冒這二句出來，高深莫測，虛無飄渺，實在是看不懂～
/michael (釋白雲門人代表)
【若有比丘念諸佛 非善思惟非正念】達摩祖師說念佛 是這麼說
●達摩祖師破相論
故知念從心起，名為覺行之門；
達摩祖師會知道 是因為答案在般若經
就算【念佛】也是覺自性起念 根本不是找佛 我不是說 你去說「成佛」我只是告訴你 經文不能直翻直解 這會出問題的
/sam
念「佛」，是念覺悟，難道sam大是想念「成佛」？嗯⋯⋯請勿做如是想，您自己貼的經文「若有比丘念諸佛 非善思惟非正念 於佛妄生分別想 而此分別無真實 」sam大如果真的懂了，才去告訴別人誒～ 您不用告訴我了，偶沒有要成佛啦！
/michael (釋白雲門人代表)
念佛是覺「自性起念」念「成佛」是胡思亂想的說法 如果知道佛是法身無形象 有找佛的想法 都是很奇怪
● 大般涅槃經卷第六 依智不依識
若知【如來即是法身】。如是【真智】 所應依止。見如來方便之身 言是【陰界諸入所攝 食所長養】亦不應依。是故知【識】不可依止。若復有人 作是說者【及其經書 亦不應依】。
● 佛藏經 念僧品第四
舍利弗。我餘經說。若人見法是為見我。如來非法亦非非法。何以故。【調達愚人及諸外道。皆以色身見佛】。舍利弗。如來 【不應以色身見】。亦復 【不應以音聲見】。舍利弗。若人【以色身見佛】。是去佛遠。所以者何。佛不名見色 名為見佛。
/sam
嗯～說得很好，跟我理解的相同，非常同意！！很棒！！只是不解⋯⋯什麼時又轉到這個問題來了？sam大經文學很多，不過要學學次草兄，出手精準，一刀斃命才是，砍了很久沒死⋯⋯是會累死了～
/michael (釋白雲門人代表)
像法決疑經 說世諦不違第一義 後段我沒貼出來 所以可能會誤解【拿方便法亂說】以為這樣會沒事
《像法決疑經》
善男子。諸佛說法常依二諦。說【世諦法】時。 不違【第一義諦】。旨近以標遠。立像表玄。諸惡比丘於此義中 不能解了 誹謗不信 隨相取義 歷劫受殃。是諸比丘 亦復自稱 我是法師 我是律師 我是禪師 此三種學人 能滅我法 更非餘人 此三種人 迭相說過 迭相毀呰 此三種人 入於地獄 猶如箭射。
佛明明就教 解脫果位想 但現在是 顛倒說成佛 如果以為 顛倒說會沒事這我絕不敢茍同
《大般若波羅蜜多經卷第三百八十七》
亦令解脫 無預流果 預流果想，無一來、不還、阿羅漢果、獨覺菩提 一來、不還、阿羅漢果、獨覺菩提想；亦令解脫 無一切菩薩摩訶薩行 一切菩薩摩訶薩行想，無諸佛無上正等菩提 諸佛無上正等菩提想；
/無心是道
嗯⋯⋯說「世諦法」不違「第一義諦」，請問一下什麼時侯違背了，然後，要怎麼說才會不違背？然後「拿方便法亂說」是誰的仲裁？是您嗎？那可就糟了！這人不是法師、不是律師、不是禪師⋯⋯是成佛了！要不然，您有這麼大的權利而我沒有？拿著經典指自己驗證，應該是學佛很好的第一步，您同意嗎？
/michael (釋白雲門人代表)
如果佛說 無菩薩佛果位 你應該知道 佛門沒有人有權利 去說成菩薩佛如果佛說 有第一義 你應該知道 佛門沒有人有權利 去說沒有第一義 不然就成 法說非法 這是學佛基礎 你說呢?
《四分律卷第五十七》
佛言。若比丘 【非法說法 法說非法】。如此比丘 令多人不得利益。作眾苦業 以滅正法。其有比丘 【非法說言非法 是法說言是法】。如此比丘 利益多人 作眾善業 令正法久住。是故汝等 當隨順此教。【非法當說言非法】，【是法說言是法】。當作如是學。
/無心是道
難得周師兄談四念住⋯⋯真是莫名的感動～ 一定要來練一下，弟子問山僧：「師父，如何是緣起性空？」師曰：「汝是問那個緣起？」周師兄，我也不是亂問來的⋯⋯嗯，我要出門了，請周師兄以可理解、有邏輯，有根據的方式先姑且道來～ 回來再回應，感謝！
/michael (釋白雲門人代表)
覆「michael」，你誤解了無心是道和 sam 的語意，他們本意並不是在責備你。他們參與此地討論的方式，是受限的，不像我們較能自由交談。他們發言時，一定要以佛說經文為依止。所以，和我們正討論的主題，在銜接上，會稍有參差，請體諒。至於那些指責性的經文，多數是針對當前佛教界歪風弊病，少數是預防性的警示作用。所謂「未生惡，令不生」，還是得感謝他們。基本上，他們是代佛說法者，我們不應計較，這是我的心態。
/周老師
砍了很久沒死⋯⋯是會累死了～ //
經文 是佛說 不是我說的 學佛 跟如來學 能脫輪迴才有用 如果已知有問題 還要照著人說 跟如來打對台 那也只能讓輪迴處理了 我也沒辦法
/sam
好的，周師兄說得合情合理，sam大，個人在此向您致個歉！以後還是請您繼續支持佛版，快速提供相關經典文獻以供參考～ 也代其他法友感謝您！
/michael (釋白雲門人代表)
michael
也辛苦你了。
/周老師
其實，勝義諦、世俗諦；在佛法的傳統教法中，不太會混淆。但是，在漢傳教法中卻成為一個結。簡單擺個例子，戒 ! 佛陀所頒制的戒，是勝義諦、還是世俗諦 ? 相信很多學人，答案不一，而且各有所發揮，還可以編派出一套學說...更可以弄得讓後人更混亂。事實上，戒律....是 "俗諦"。為什麼 ? 因為世俗諦是以世俗的概念為教導標準 ! 簡單說，就是有人、我、眾生。比如說 ; 某某比丘，在何處、接受某某人的金錢、並確實收為己有。這決不會搞混 ! 會混淆的，主要是因為對於真俗二諦的判斷標準不清楚 ! 否則，以勝義諦來看....有比丘嗎 ? 有金錢這種東西嗎? 有某某居士嗎 ? 有所謂的自己嗎 ? 都沒有 ! 那若將戒律以勝義諦來解析....豈不天下大亂、人間霎時淪為地獄?! 回到主旨，真俗之間的判斷標準何在 ? 答案是 : 真實法、概念法 ! 真實法，又被稱為究竟法。不是可不可以達到究竟解脫的究竟，而是以五蘊的最基本、無法再予以分解的單位為判準。所以，真實法只有4種 : 色法、心法、心所法、涅槃。小結 : 所以，只要經典中， 佛陀談到 色法、心法、心所法、或涅槃，而說無常、苦、無我者，都是真諦。其他的，就是俗諦。這本來三言兩語之內，一聽就懂，也不會成為一絲絲困擾 ! 不是嗎 ? 何苦成為一門學問 ? 反倒自我捆擾，而又於解脫無益 ? 豈是智者所為 ?!
/星洲炒米最好吃 (南傳門人代表)
「勝義諦、世俗諦；在佛法的傳統教法中，不太會混淆」，這就糟糕了。
/周老師
其實在漢傳的二諦說法其實也不少，除了以三重判凡聖之外，還加上了「相即」及「單線」的考量，如：「凡諦即聖諦，聖諦非凡諦」，還有雙用的相即，如：「空即是色，色即是空」，複雜的程度，還具有些矛盾，有時真的覺得有些混亂，但是這麼多的區分，我想只是對於不同根性的人，而採取的不同教學言語，只是解構的粗細大小的分別。
/michael (釋白雲門人代表)
題主朋友，除了真(究竟)、俗(概念) 二諦的混淆之外；同時還把世、出世間、有為、無為定義混淆之後，再一起搞混 ，才有一堆令人瞠目的理論出現。1. 有為、無為法的混淆，無為法只有唯一一種 :涅槃，其他都是有為法。判準 : 只要是生滅法，都是有為法。2. 世出世間法的混淆，世間法涵括一切色法、以及凡夫的心法+心所法。出世間法只有9種，入流道、入流果心、一來道、一來果心、不來道、不來果心、阿羅漢道、阿羅漢果心、以及涅槃。判準 : 凡夫、聖者的心。所以出世間法的涅槃除外，其他四聖道、果心，卻還是有為法。只是屬於出世間法中的有為法而已。小注 : 所以出世間法，包括有為出世間、以及無為出世間法2類。而世間法則必然是有為法、但卻可分為真諦與俗諦。個人推敲，...很可能是將真實 (究竟)、俗諦 (概念)、世間法、出世間法、有為法、無為法，...等法，攪成一團，才導致需要成立更繁複的學問來釐清。 個人倒認為有些治絲益棼。花太多時間去辨析這些問題，反倒花太少時間修習戒定慧。實在沒有必要。
/星洲炒米最好吃 (南傳門人代表)
說如來教人著善 都已是法說非法 說如來教人去著世間法、出世間法、有為法、無為法 根本不可能
《大般若波羅蜜多經卷第四十六》
爾時具壽善現白佛言：世尊！何者是一切法？而勸諸菩薩摩訶薩 【於此一切法皆無所有】 無礙無著 應學應知？佛告善現：一切法者，謂 善法 \ 非善法、有記法 \ 無記法、世間法 \ 出世間法、有漏法 \ 無漏法、有為法 \ 無為法、共法 \ 不共法。善現！是名 一切法。諸菩薩摩訶薩 【於此一切法皆無所有】 無礙無著，應學應知。
/sam
是的，本題所說的開二諦的意思，包括了所有一切法的拆解，也包括了南傳、北傳及各宗派的開枝散葉，佛陀的思相教法流傳至今，開枝散葉，各種法論非常繁多複雜，本題所指拆開來說，是指教學的方便，打個比方來說好了，我們當下在討論「戒」的議題，那麼就是就著戒這區的小枝幹在討論，而不會跳通到一個不相干的議題，比如：「空即是色，色即是空」這個議題，雖然說這顆大樹都是連在一起，拿著根部指著枝葉說都是不究竟法，其實就整棵樹而言，不就是拿著手指指自己，說自己不究竟呢？很多人的通病。
/michael (釋白雲門人代表)
打個比方，小華是小學一年級的新生，開學日，老師教他數學。放學回到家中，小華喜孜孜的說，1+1=2，我學會數學了。若說他已經學會數學了，即日起，他就不應再上數學課。若說他不會數學，10進位法中，1+1=2，難道錯了？
所以，任何人修學佛法，只要他不說，佛法定是如何，我也就不說，他不懂佛法。反之，我必須說，他不懂佛法。再接續所舉學習數學之例，來回應 michael 所論及的究竟義。小學、中學、大學的數學課程，顯然都未達究竟，但即使是大學教授等級的數理研究，堪稱究竟嗎？未來的研究，將會發現一個數理的最終樣貌，之後便無從繼續研究嗎？又如，流行服飾年年變換，何時會有個人人永遠滿足的究竟型態呢？生老病死，來來去去，又有何究竟意義呢？遲早我們必須承認，世間法中，並不存在究竟義。但是我們又何其幸運的，遇上了佛法。
佛法爲一切眾生指出了究竟義的所在。那就是雖然無形無相，卻無時無刻總是伴隨我們的心性。一切人事物的意義，全都來自此心，全看你怎麼想。不是嗎？ 一切眾生，這才有了一個真正可以安身立命的所在。也正因為心性無形無相，一切眾生才有了一個真正平等的立足點。所以，佛法又稱為平等法。一切法，從心想生，一切法，由性起用。「胡來胡現，漢來漢現」，心性的功能，不因所現之相，而有差別。細細體會可知，一切法的差異，都是妄想執著下的產物。立足於心性時，其實並不存在任何差異。
在此差異被捨棄、排除之下，便如六祖惠能大悟時所見，本有的心性，其實一直是清淨不染、圓滿具足、不生滅、不變動，隨緣運用，能生萬法的。因此，禪宗祖師有云：「識自本心，見自本性。」意指返歸本心自性後，一切見聞覺知的應用，念念不離本心自性。換言之，小學生的數學課，與大學教授的數理研究，無二無別。一切時處，法法不二，無不是究竟法。一切言語文字，無非是空性之名相矣。
而前面 michael 所說，「雖然說，這顆大樹都是連在一起，拿著根部指著枝葉說，都是不究竟法，其實，就整棵樹而言，不就是拿著手指指自己，說自己不究竟呢？ 」這樣的情境，其實是不會發生的。因為泯相入性，立足於自性空性時，枝葉(名相)不立。枝葉既無，根(心性)亦不立。不會有根指責枝葉之事。除非未泯相、未見性，卻將枝葉當作根本者，才會遭到指責。大顛寶通禪師云：「應機隨照，泠泠自用。窮其用處，了不可得。喚作妙用，乃是本心。」「窮其用處，了不可得」者，正用之時，並無彼此，無可計較。猶如蚊子上鐵牛，「無汝下口處」也。
/周老師
周老師好像完全誤解我的意思了。佛陀為麼開四諦？為什麼開二諦示得失？教學嘛～就這麼簡單！佛陀「這堂課」在教四諦，分別說明，如果用跳躍式的討論⋯⋯很累～ 那麼，古德說：「禪通三藏」，在六祖壇經內也能看得到，六祖沒讀過的經典，聽人說了不到1/2就能知道這經在說什麼，我想，如果真的禪行了得了，我想二諦、三諦、四諦、八諦要宣說也沒什麼困難，怎麼說都圓融，還要個不二做啥？入不二是最後臨門一腳講的，講完了，這句話就不存在了，踢足球，不是每球都是臨門一腳⋯⋯。
/michael (釋白雲門人代表)
這你就真不懂了。參得禪了，每球都是臨門一腳。所謂法法不二，事事無礙。
/周老師
覆「星洲炒米最好吃」，藥應吃在肚子裡，不是用來把玩、展示用的。世尊給的心藥，專治妄想執著。服藥之後，同修們應就各自的藥效如何，相互比對，討論交流。也就是各自提出對於第一義諦的體認，捨離妄想執著下的感觸。拿著藥物，四處炫燿，證明你並未服藥。不承認自己有病，卻同時表現出心病特徵。你表現出心病特徵，卻又不承認自己有病。請問，這是怎麼回事？
/周老師
**表現出心病特徵，卻不承認自己有病。請問，這是怎麼回事？** 這句話..用於內觀行者...很受用.. 用於向外抓取者....就只有[我慢]而已!! 同樣一句話...顯現差異的重點在眾生的心.... 能覺知心念產生的剎那是最重要的..才能成就四正勤..未生惡令不生!! 能觀內心,能觀外心,能觀內外心.....很有意思!! 釋迦佛教導的修持法....真的非常實用!!
/charlie (南傳門人代表)
「能觀內心,能觀外心,能觀內外心」，請問，內心觀了，外心觀了，為何還要「觀內外心」？
/周老師
經文正確應該是[隨觀內心;隨觀外心;隨觀內外心...] ，這句話體証於禪觀修持中...日常生活中亦然，行者應將所觸身心經驗與禪師小參... 正確與否...自會得到教導... 在下無能在文字中..說明清楚此種生命經驗，願有能力形於文字教導的善知識說明! 善哉!
/charlie (南傳門人代表)
既然引述了這段經文，多多少少，總能有所說明才對。
/周老師
在下的經驗不一定正確...只供參考，隨觀內外基本上是一種自証的檢驗... 也因為內外交錯隨觀.... 所以真實的慈心會依此體証而生起.. 在下只能勉強如是說...僅供參考. 禪觀體証的生命經驗..依個人波羅蜜不同而各有所歸.. 故無法如知識文字傳授... 願眾生皆各得其利益. 善哉!
/charlie (南傳門人代表)
雜阿含經卷第二十 （537~545經），周某剛讀完一遍。哈哈哈！我知道怎麼回事了。哈哈哈！巧妙無比！世尊真是絕世天才。四念住，就是安住於念，作用跟受持金剛經一模一樣。哈哈哈！結果跟禪宗明心見性、出離三界六道，也是一模一樣。安住於念本身，自然離相離見！只怕你不肯老實去修。剛開始，如果守不住己念，就每天讀537~545經，反覆的讀。直到守得住念頭了，就不用一直讀經。時候到了，自然開悟，就跟參禪一樣。
/周老師
嗯～周師兄，有進步
/michael (釋白雲門人代表)
讀阿含537~545經時，見甚麼，就讀甚麼，不可以想文意，一想就滯著了。守住念頭本身，念中何物，則莫在意。這就是金剛經的「應無所住，而生其心」，生菩提心，真如本性。
/周老師
只能說...各隨因緣...不隨憶想推論!! 能說的都說了. 願眾生都能如理作意的修持.
/charlie (南傳門人代表)
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