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張貼日期：2018/8/4 上午 02:39:19
前面『拯救印順、南傳僧眾及其門下學人法身慧命之唯一途徑如何』一題中，
即隱含著『學佛人最不該違犯的過失』，相關對話如下。
老實說 經文原文 跟法師註解 差異很大
所以法師交代要用原文 別用個人註解或論來說 才不會誤導眾生
/sam
捨離彼一切
你的解釋還是連如來清淨禪都要捨離嗎？
/次草
一個止觀 很簡單的經文
到了末法 居然沒提到一心在觀 ..........
這就是經文與論的差異啦
●大般若波羅蜜多經卷第五百六十八
【觀】謂如實見法，
【止】謂一心不亂。
佛說禪 要覺自性起禪
如來清淨禪 本來就是經文說要捨離的
不然我就成 倒說經律了
●大乘入楞伽經卷第三
愚夫所行禪 觀察義相禪 攀緣真如禪 如來清淨禪
修行者在定 觀見日月形 波頭摩深險 虛空火及畫
如是種種相 墮於外道法 亦墮於聲聞 辟支佛境界
捨離此一切 住於無所緣 是則能隨入 如如真實相
十方諸國土 所有無量佛 悉引光明手 而摩是人頂
●大乘入楞伽經卷第三
諸禪與無量 無色四摩提 及以想受滅 惟心不可得
預流一來果 不還阿羅漢 如是諸聖人 悉依心妄有
禪者禪所緣 斷惑見真諦 此皆是妄想 了知即解脫
/sam
如來清淨禪 所緣是甚麼
如何捨離如來清淨禪
以前問過
再問一次
/次草
知法身在用 計著法相 不捨禪想 要做啥用 ??
●大乘密嚴經卷下
定者在定中 了世皆藏識
法及諸法相 一切皆除遣
獲於勝定者 善說於諸定
破諸修定人 妄智所知法
若人生小智 取法及於我
自謂誠諦言 善巧說諸法
計著諸法相 自壞亦壞他
無能相所相 妄生差別見
/sam
如來清淨禪是計著諸法相嗎？
在還沒捨離此一切 已證得如來清淨禪嗎？
sam 的意思是連如來清淨禪都要捨離
/次草
坐禪本就是覺藏識的工具
何來死啃如來禪的道理
●六祖大師法寶壇經 護法品第九
薛簡曰：
京城禪德皆云：欲得會道，必須坐禪習定；
若不因禪定 而得解脫者，未之有也。
未審 師所說法如何？
師曰：道由心悟，豈在坐也？
經云：若言如來 若坐若臥，是行邪道。
何故？無所從來 亦無所去，
無生無滅 是【如來清淨禪】
諸法空寂 是【如來清淨坐】
究竟無證 豈況坐耶？
/sam
如如真實相是如來清淨禪本身
捨離了如來清淨禪名相
是誰的如來清淨禪名相
證得如來清淨禪的人
還有如來清淨禪名相可捨
這是甚麼見性？
/次草
-----------
將上述『次草』所說集中後，如下：
1.捨離彼一切，你的解釋還是連如來清淨禪都要捨離嗎？
2.如來清淨禪所緣是甚麼？如何捨離如來清淨禪？
3.如來清淨禪是計著諸法相嗎？在還沒捨離此一切(前)，已證得如來清淨禪嗎？
4.證得如來清淨禪的人，還有如來清淨禪名相可捨，這是甚麼見性？
很明顯的，1.2.中，『次草』只是發問，而不透露自己的想法。但在3.4.中，
雖仍是問句，但『次草』已表明自己是站在已見性、已證如來禪者的立場上。
很不幸的，『次草』此一心行，就是將佛知見直接據為己有的『盜法』行為。
此一心態及言行，若被允許，則一切學人讀經一遍，都可宣稱自己已然成佛。
請問：此等心行，可被允許嗎？這是否『學佛人最不該違犯的過失』？
註：以上對話，就是諸友對於《楞伽經》四種禪名禪相認知差異，並開始後續一連串討論的起點。
『拯救印順、南傳僧眾及其門下學人法身慧命之唯一途徑如何？』
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20180611041348AARRv3k
上述對話位於『周老師』回應欄位中。
/周老師
《金剛般若波羅蜜經》
汝勿謂如來作是念：我當有所說法。莫作是念。何以故？
若人言：【如來有所說法，即為謗佛】，不能解我所說故。
須菩提！【說法者，無法可說，是名說法】。
《大般若波羅蜜多經卷第七十四》
諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多觀諸法時，
見【菩薩無生】，畢竟淨故；
見【菩薩法無生】，畢竟淨故。
諸菩薩摩訶薩修行般若波羅蜜多觀諸法時，
見【如來無生】，畢竟淨故；
見【如來法無生】，畢竟淨故。
《佛藏經 諸法實相品第一》
舍利弗！【我此聖法，皆能降伏一切貪著】，
乃至【說有法】者、不信樂諸法如實相者、逆佛法者。
舍利弗！乃至於法少許得者，皆與佛諍；
與佛諍者皆入邪道，非我弟子。
若非我弟子，即與涅槃共諍、與佛共諍、與法共諍、與僧共諍。
《佛藏經 淨見品第八》
舍利弗！不可試以種種色衣。
若白衣人，若著袈裟，有如是不善【有所得見】，皆名外道。
於我法中出家受戒，是人應試。何以故？
【有所得者，於我法中即是邪見，是名大賊】；
【一切世間天人中賊，是名一切世間怨家、諸佛大賊】。
舍利弗！是邪見人，我則不聽出家受戒。
舍利弗！一切法無我，若人於中不能生忍；
一切法空、無我、無人、無眾生、無壽命，
不能信解；於我法中所受供養，名為不淨。
是人則是不供養佛、不供養法、不供養僧；
【強入我法，形是沙門，心是外道，為盜法人】。
/周老師
心外求法
四處攀緣
自以為是
莫名其妙
/匿名使用者
學道不能吃春藥，更不能吃過期的！
/子戶之星
如如真實相是如來清淨禪本身 ????
======
這句是後世自己發明的
如來清淨禪是入真如的工具
不依經律就是棄捨 沒甚麼好說的
●金剛三昧經
大力菩薩言。
何謂 存三守一 入【如來禪】。
佛言。
存三者。存三解脫。
守一者。守一心如。
入【如來禪】者。理觀心淨如。入如是心地 即入【實際】。
捨離此一切 住於無所緣 是則能隨入 如如真實相
●大乘入楞伽經卷第三
愚夫所行禪 觀察義相禪 攀緣真如禪 如來清淨禪
修行者在定 觀見日月形 波頭摩深險 虛空火及畫
如是種種相 墮於外道法 亦墮於聲聞 辟支佛境界
捨離此一切 住於無所緣 是則能隨入 如如真實相
十方諸國土 所有無量佛 悉引光明手 而摩是人頂
/無心是道
假若不須行般若觀照，單單瞭解《大乘入楞伽經》四種禪相定義，
便『能隨入如如真實相』，則經文於前面四種禪相定義解說完了，
就應接續『捨離此一切，住於無所緣，是則能隨入，如如真實相。』
中間無須重述『愚夫所行禪，觀察義相禪....，亦墮於聲聞，辟支佛境界』一段文。
就是因為三有眾生難以離相，佛陀始於中間特別強調『如是種種相，墮於外道法』，
以令學人訴諸般若智慧，隨文入觀，於自己起心動念之處，了此藏識日用之迷。
否則，學佛就不須修行了。六祖所說『依法修行是大乘』，就是須入般若觀照。
/周老師
捨離此（彼）一切者，指：
捨離了那些人的觀行境界：修行者在定 觀見日月形 波頭摩深險 虛空火及畫，如是種種相
接著才有：則是無所有的菩薩境界，漸次修行而入十地 ………………。
不必在此題材上爭議不休了吧！
/lyc
捨離了那些人的觀行境界......則是無所有的菩薩境界
=======
那麼，不曾修習禪定的學佛人，都算是已入『無所有的菩薩境界』？
或一切人都須先習愚夫禪，然後捨離此一切，始得以悟入菩薩境界？
若否，則未曾修習愚夫禪之人，所應捨離的不就只是四種禪名而已？
蕭平實、lyc之觀點與次草一致，同樣忽略了大乘最重要的般若觀行。
/周老師
佛不可能 前頭說有禪可得 後頭制犯波羅夷 下阿鼻獄
應該想想 是否修成顛倒
四分律
若比丘。非眞實。非已有。
自説言 我得上人法。
得禪。得解脱。得定。得四空定。得須陀洹果。斯陀含果。阿那含果。阿羅漢果。天來 龍來 鬼神來。
彼非沙門非釋種子。
譬喩者説。
譬如大石 破爲二分 終不可還合。
比丘亦如是。
犯波羅夷法。不可還成比丘行。
/sam
次草、lyc 者流，就是仗著自己是在家人，
不用受制於出家眾之戒律，故隨意亂講話。
/周老師
楞伽經文第一卷拜託您讀熟了
舉經而論
/次草
楞伽經文第一卷讀熟再說？又在放話了。
不須捨離如來禪的理由，兩、三個月來，
你次草甚至一次也不曾依據經文說明過。
/周老師
佛說禪 要覺自性起禪
如來清淨禪 本來就是經文說要捨離的
不然我就成 倒說經律了
======
錯了 ~ 。
以下我解說一次 ..
愚夫所行禪 觀察義相禪 攀緣真如禪 如來清淨禪
修行者在定 觀見日月形 波頭摩深險 虛空火及畫
如是種種相 墮於外道法 亦墮於聲聞 辟支佛境界
捨離此一切 住於無所緣 是則能隨入 如如真實相
十方諸國土 所有無量佛 悉引光明手 而摩是人頂
======
上言佛偈中 ..
愚夫所行禪 觀察義相禪 攀緣真如禪 如來清淨禪 ===> 佛說四禪
修行者在定 觀見日月形 波頭摩深險 虛空火及畫
如是種種相 墮於外道法 亦墮於聲聞 辟支佛境界 ====> 愚夫所行禪
捨離此一切 ===> 是指 : 捨離 愚夫所行禪所計著種種相
住於無所緣 ===> 是指 : 觀察義禪
是則能隨入 如如真實相 ====> 是指 : 攀緣如禪
十方諸國土 所有無量佛 悉引光明手 而摩是人頂 === > 如來禪
以上 , 此見 ~
/殘天 (有所得邪見學人代表)
『拯救印順、南傳僧眾及其門下學人法身慧命之唯一途徑如何』一題中，
https://tw.answers.yahoo.com/question/index?qid=20180611041348AARRv3k
也就是次草起謗當天，sam已回應如下。
-----------
再者sam 又在閃題了
/次草 (有所得邪見學人代表)
拿論亂說 對你有好處嗎?
常光國師語録 如來清淨禪
靈龜山天龍資聖禪寺語録
夫禪那者。梵語。
此云 : 思惟修。或云靜慮。
【楞伽經 明四種禪】。
其第四乃【如來清淨禪】。
圭峯謂之 【達磨所傳禪 清淨即空】也。
已謂 【如來清淨禪 豈有一法乎】？
徳山入門便棓。臨濟入門便喝。
師家豈有一法授人乎。
學家豈有一法相傳乎。
禪宗都知道的事
就只有近代 完全不知
是古代人比較聰明 還是近代完全不學經
看就知道
/sam
-----------
【如來清淨禪 豈有一法乎】，請你殘天看清楚了。
/周老師
『拯救印順、南傳僧眾及其門下學人法身慧命之唯一途徑如何』一題中，
也就是次草起謗當天，sam已回應如下。
======
.我以若將妄語誑眾生
自招拔舌塵沙劫
永嘉大師的誓言立誓
我次草說sam.及周老師
所言
捨離此一切包括如來清淨禪也要捨離
如來禪墮於外道法
此兩種言論皆非經義
如果這是對此二人毀謗
本人願受塵沙拔舌之罪
反之
若sam二人
不確實了解楞伽經第一卷經義
本人將不再回應
因為學子心不正
絕對不敢面對經文
/次草 (有所得邪見學人代表)
『不確實了解楞伽經第一卷經義』？？？
二、三個月來，對於經文，始終視若無睹、不予回應的，就只有你次草。
拿古人注釋與人論義，自己置身事外、不敢發表見解的，也只有你次草。
將佛知見直接據為己有的『盜法人』，也敢侈言『確實了解楞伽經義』？
你次草始終論義不依經，所論更處處牴觸佛經，就是謗法。
不能理事具足的自證無過，更妄語對方誣衊你，就是謗人。
拿『如來禪應否捨離，如來禪會否墮於外道法』，
來混淆視聽，以圖遮掩你次草謗法、謗人惡行，
還故意發個轉移焦點的誓詞，你次草也太不堪！
/周老師
連如來果位都要捨離
如何不捨離四種禪?????
●【大般若經384】此名 聲聞 獨覺 菩薩 如來。如是等一切名 皆是假立 為表諸義 施設諸名 故一切名 皆非實有
●【大般若經471】此名 聲聞 獨覺 菩薩 如來。如是等一切名 為表諸義 唯假施設 故一切名 皆非實有
●【大般若經532】此名 聲聞 獨覺 菩薩 如來。如是等一切名，為表諸義 但假施設。故一切名 皆非實有
● 大般若波羅蜜多經卷第四百
又善男子！
一切如來 應 正等覺 說一切法，
如夢所見，如變化事，如尋香城、光影、響、像、幻事、陽焰，皆非實有。
若於如是 諸佛所說 甚深法義 不如實知，
執如來身 是名是色 有來有去，
當知彼人 迷法性故
愚癡無智 流轉諸趣 受生死苦，
遠離般若波羅蜜多，
亦復遠離一切佛法。
若於如是 諸佛所說 甚深法義 能如實知，
不執佛身 是名是色
亦不謂佛 有來有去，
當知彼人 於佛所說 甚深法義 如實解了，
不執諸法 有來有去 有生有滅 有染有淨。
由不執故 能行般若波羅蜜多
亦能勤修一切佛法
則為鄰近 所求無上正等菩提
亦名 如來真淨弟子
大般若波羅蜜多經卷第三百七十一
善現！
住有想者 定不能修 殊勝 四靜慮、四無量、四無色定。
何以故？
善現！
住有想者 必當執 有我及我所，
由此執故 便著二邊，
著二邊故 不解脫生死，無道、無涅槃，
云何如實 能修 殊勝 四靜慮、四無量、四無色定？
佛假設施 說法對著你的佛性說
不知佛假設施 說法搞有 顯示般若經沒學
這種論已入謗法 建議扔垃圾桶
●大般若波羅蜜多經卷第十三
復次善現！
諸菩薩摩訶薩 修行般若波羅蜜多時，
應如實覺 【名假施設】【法假施設】。
善現！
是菩薩摩訶薩【於名、法假 】如實覺已，
不著 異生，
不著 聖者，
不著 菩薩，
不著 如來；
不著 名，
不著 相；
不著 嚴淨佛土，
不著 成熟有情，
不著 方便善巧。
所以者何？
以一切法 皆無所有，
能著所著 著處著時 不可得故。
四依法 依法不依人
不應依 取法證果之人
●大寶積經卷第五十二
言數取者。
所謂 凡夫數取 善凡夫數取 隨信行數取 隨法行數取 第八數取
預流數取 一來數取 不還數取 阿羅漢數取 獨覺數取 菩薩數取。
舍利子。
復有一數取者
出現於世 利益安樂 無量眾生 悲愍世間 為諸天人 義利安樂。
如是數取 所謂 如來應正等覺。
舍利子。
如是一切 數取名言 如來【依世俗諦 】 為眾生說。
若有眾生 於此言教 起於執著 如是等類 不應依趣。
《若比丘言 我是佛 得波羅夷》
●十誦律卷第五十二
問
若比丘言。我是佛。
若人問言。云何名佛。
若言。我覺 三不善根 十不善道 不應作故 。名為佛。應得何罪。
答
得偷蘭遮。
若說佛法。得波羅夷。
/sam
錯了 ~ 。
佛的假設施 並非對著佛性所說 , 而是對著迷著顛倒所說 ~
眾生佛性與佛不異 , 般若明明
若說 : 佛假設施 說法對著你的佛性說 , 實為顛到見 。
顛倒所學般若經 , 顛倒而謗法。
其人之行無懺 , 終入無間 , 自性一禪 。
/殘天 (有所得邪見學人代表)
不知佛假設施 還是不要說法比較好
因為一說得法證果 就是謗般若法
謗般若法 入阿鼻獄 根本毫無解脫輪迴的機會
所以奉勸別繼續下去
/無心是道
繼續掰 也掰不出菩薩佛來
●最上乘論 弘忍禪師
一切萬法 不出自心，
所以諸佛廣說 如許多言教譬喻者，只為眾生 行行不同，遂使教門差別。
其實八萬四千法門，三乘八道位體，七十二賢行宗，莫過自心是本也。
佛說解脫果位想
如果繼續騙人 我想下場會很難看
●大般若波羅蜜多經卷第三百八十七
亦令解脫
無預流果， 預流果想，
無一來、不還、阿羅漢果、獨覺菩提 ， 一來、不還、阿羅漢果、獨覺菩提想；
亦令解脫
無一切菩薩摩訶薩行 ， 一切菩薩摩訶薩行想，
無諸佛無上正等菩提 ， 諸佛無上正等菩提想；
/sam
弘忍禪師 之論 與 你sam 何干 ?!
況 .. 弘忍禪師 之 自心即自性 .. 你sam 又看不懂 !!
枉費 sam 你的師父師門教你的諸作貼經 ,
成就你顛倒之見 。
連這 : 佛的假設施 並非對著佛性所說 , 而是對著迷著顛倒所說 .的基礎愣巖經文內容..
你都能誤解其它經文成 : 佛假設施 說法對著你的佛性說。
/殘天 (有所得邪見學人代表)
佛法不能讓人原形畢露，就不叫佛法。
利用佛法欺世盜名，則喚作有眼無珠。
所謂迷惑顛倒，就是迷惑於佛性，顛倒於不生不滅真如本性，而成生死眾生。
/周老師
不對 ~ 。
佛性並不會被迷惑。
這就像 ..
佛性很清楚地知道 .. 眼沒錯 , 翳也沒錯 , 成就顛倒見而迷的是 : 以眼就翳而見。
這在經中講得非常清楚 ~
再說 ~ 佛性離生滅 , 故曰 : 不生不滅。另言 : 真如。
而成生死眾生的.. 即是 : 以眼就翳而見。
此見 ~
/殘天 (有所得邪見學人代表)
佛性不被迷惑，你殘天怎會窩裡反，給次草幫倒忙？
/周老師
請問無心是道 .. 你捨離佛說四種禪嗎 ?!
/殘天 (有所得邪見學人代表)
去問你的法師
法說非法還能不能穿袈裟
這樣就很清楚
●大般若波羅蜜多經卷第三百八十四
此名 聲聞，
此名 獨覺，
此名 菩薩，
此名 如來。
善現！
如是等 一切名 皆是假立，為表諸義 施設諸名， 故一切名 皆非實有。
諸有為法 亦但有名
由此無為 亦非實有
愚夫異生 於中妄執
/無心是道
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