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張貼日期：2018/3/1 上午 02:33:31
Thu, 2017-10-05 11:08 — 周老師
姓名或匿稱: 周老師
雜阿含37經
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「我不與世間諍，世間與我諍，所以者何？ 比丘！若如法語者，不與世間諍，世間智者言有，我亦言有。云何為世間智者言有，我亦言有？ 比丘！【色無常、苦、變易法】，世間智者言有，我亦言有。如是，受……想……行……識無常、苦、變易法，世間智者言有，我亦言有。
世間智者言無，我亦言無，謂：【色是常、恆、不變易、正住者】，世間智者言無，我亦言無；受……想……行……識常、恆、不變易、正住者，世間智者言無，我亦言無；是名世間智者言無，我亦言無。
比丘！有【世間世間法】，【我亦自知自覺】，為人分別、演說、顯示，世間盲無目者不知、不見，非我咎也。諸比丘！云何為【世間世間法】，【我自知自覺】，為人演說、分別、顯示，盲無目者不知、不見？
{是}比丘！色無常、苦、變易法，是名【世間世間法】。如是，受……想……行……識無常、苦[、變易法]，是【世間世間法】。比丘！此是【世間世間法】，【我自知、我自覺】，為人分別、演說、顯示，盲無目者不知、不見，我於彼盲無目不知、不見者，其如之何！」
佛說此經{己}[已?]，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
南傳相應部22相應94經/花經(蘊相應/蘊篇/修多羅)(莊春江譯)
起源於舍衛城。
「比丘們！我不與世間爭論，世間與我爭論。比丘們！如法之說者不與任何世間[人]爭論；比丘們！凡世間賢智者認為不存在的，我也說它『不存在』；比丘們！凡被世間中的賢智者們認為存在的，我也說它『存在』。 而，比丘們！什麼是世間賢智者認為不存在的，我也說它『不存在』呢？
比丘們！色是常的、堅固的、恆的、不變易法，世間賢智者認為不存在，而我也說它『不存在』；受……想……行……識是常的、堅固的、恆的、不變易法，世間賢智者認為不存在，而我也說它『不存在』。比丘們！這是世間賢智者認為不存在的，我也說它『不存在』。
而，比丘們！什麼是被世間中的賢智者們認為存在的，我也說它『存在』呢？比丘們！色是無常的、苦的、變易法，世間賢智者認為存在，而我也說它『存在』。受是無常的……（中略）。識是無常的、苦的、變易法，世間賢智者認為存在，而我也說它『存在』。 比丘們！這是被世間中的賢智者們認為存在的，我也說它『存在』。
比丘們！有【世間中的世間法】為【如來所】【現正覺、現觀】；現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明。而，比丘們！什麼是【世間中的世間法】，為【如來所】現正覺、現觀；現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明呢？
比丘們！色是【世間中的世間法】，為【如來所】現正覺、現觀，現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明。比丘們！當被如來這樣告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明，還不知、不見時，比丘們！我對這樣無知、盲目、無眼、不知、不見的一般人，還能作什麼呢！
比丘們！受是【世間中的世間法】……（中略）比丘們！想……比丘們！行……比丘們！識是【世間中的世間法】，為【如來所】現正覺、現觀，現正覺、現觀後，告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明。比丘們！當被如來這樣告知、教導、安立、建立、開顯、解析、闡明，還不知、不見時，比丘們！我對這樣無知、盲目、無眼、不知、不見的一般人，還能作什麼呢！
比丘們！猶如青蓮，或紅蓮，或白蓮生於水中，長於水中，而高出於水面，不被水所污染而立。同樣的，比丘們！【如來生於世間，長於世間，能克服世間，不被世間污染而住】。」
雜阿含38經
如是我聞：一時，佛住舍衛國祇樹給孤獨園。
爾時，世尊告諸比丘：「世人為卑下業，種種求財活命而得巨富。世人皆知； 如世人之所知，我亦如是說，所以者何？莫令我異於世人。
諸比丘！譬如一器，有一處人名為揵茨，有名鉢，有名匕匕羅，有名遮留，有名毘悉多，有名婆闍那，有名薩牢，如彼所知，我亦如是說，所以者何？莫令我異於世人故。
如是，比丘！【有世間法，我自知自覺】，為人分別、演說、顯示，知見而說，世間盲無目者不知不見；世間盲無目者不知不見，我其如之何！
比丘！云何【世間世間法，我自知自覺】，……乃至不知不見？色無常、苦、變易法，是為世間世間法；受……想……行……識無常、苦、變易法，是世間世間法。比丘！是名世間世間法，我自知自見，……乃至盲無目者不知不見，其如之何！」
佛說此經已，諸比丘聞佛所說，歡喜奉行。
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南傳『相應部22相應94經』所說的【如來所】，即如來藏。真如在纏，名如來藏，真如出纏，名為法身。如《勝鬘經》曰：「若於無量煩惱藏所纏如來藏不疑惑者，於出無量煩惱藏法身亦無疑惑。」 【我自知自覺】的【世間世間法】，即於不生不滅、真如法界之中，佛陀所知所見的，三界六道生滅世間的眾生知見。
於真如中，眾生背覺合塵、迷真起妄，自作六道流浪其中。如今若了【色等五蘊為常、恆、不變易、正住者】，【色等五蘊為無常、苦、變易法】，如是二邊對立之說，皆無自性，了不可得，便得真如出纏，【現正覺、現觀】法身。怎能說，四阿含中，並無如來藏的教說？
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comments 回應
立論要有根據，討論才有價值。
漂向南方 (not verified) - 2017-10-06 02:26
【我自知、我自覺】的【世間世間法】，即佛陀於如來藏中所知所見。
這篇末學完全不知如何評論了，這和前幾篇一樣，周老師自創一個定義，然後說二者相等，然而這個定義卻沒有根據，這等於是先畫靶再射箭，當然箭箭命中靶心啊。看了這麼多篇，大概捉到周老師的邏輯了，我簡單示範如下：
甲：我認為最好的是XXX。
乙：你終於承認最好的是YYY了吧。
甲：我沒有說YYY最好啊，我是說XXX最好。
乙：因為 YYY 等於 XXX，所以你有說 YYY 最好。
甲：........
所以這些討論，最重要的關鍵，就是周老師自創的那些定義或等式，如果能有根據，那才有深入討論的價值。
reply
《立論要有根據》
周老師 - 2017-10-06 10:50
大德說：『立論要有根據』。誠然！誠然！學佛讀經者，應當尋根探源。請問，大德確信一古印度人名釋迦牟尼者證成佛果，憑何根據？請問，大德確信此人之言教不謬，依教奉行者，亦得了脫生死煩惱，憑何根據？
reply
應該找答案，而不是編理由。
漂向南方 (not verified) - 2017-10-10 12:26
您的以問代答方式有點奇怪，頗有轉移話題的味道。周老師既然認同學佛讀經者應當尋根探源，應該就是往這個方向進行吧。難道周老師認為如果我的回答也是找不到根據，所以您也可以不管立論的根據了嗎？
末學向來實話實說，我不會說我【確信一古印度人名釋迦牟尼者證成佛果】。我也不會說我【確信此人之言教不謬，依教奉行者，亦得了脫生死煩惱】。理由很簡單，那不是我親證的結果，我不會把聽來的、看來的當成是我確定的。
我會說我在追尋生命意義的過程中，所接觸的宗教裡，相較於一神教或造物主或大梵等思想，佛教的緣起與四聖諦教導最為合理，也最能讓我接受。在佛法修行的路上，也有許多前輩留下他們的證量與心得，這些讓我願意繼續朝佛陀的教導而行。
如果哪一天我發現某些教導有問題，我會再三了解後，捨下有問題的教導。我們應該要去找正確的答案，而不是為了自己想像的答案去編理由。
reply
找得到的，都不是答案
周老師 - 2017-10-10 18:13
大德既不信一古印度人名釋迦牟尼者證成佛果，更不信此人之言教不謬，依教奉行者，亦得了脫生死煩惱。是則，何須自尋煩惱，管他說了些甚麼？沒說些甚麼？
reply
請仔細看清楚我所說的
漂向南方 (not verified) - 2017-10-11 13:40
『大德既不信一古印度人名釋迦牟尼者證成佛果，更不信此人之言教不謬，依教奉行者，亦得了脫生死煩惱。』
呵呵，我何曾說我不信呢？請再仔細看看我所說的內容吧。
reply
『末學向來實話實說』
周老師 - 2017-10-11 16:26
『末學向來實話實說，我不會說我【確信一古印度人名釋迦牟尼者證成佛果】。我也不會說我【確信此人之言教不謬，依教奉行者，亦得了脫生死煩惱】。』
這不是大德所說的，是誰所說的？
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