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不討厭某人不需要理由，
討厭某人時則必有理由。
若討厭某人的理由客觀存在，
則不討厭某人一早即不成立。
故先不討厭而後討厭的理由，
必為合理化其討厭而找來的。
客觀的表述找來的理由，
其理由仍非客觀的事實。
所以，台獨主張另有不可告人的真正理由，為了爭取大眾認同，便只好自欺欺人的、假公濟私的另覓口實，如中華民國軍事佔領台灣和澎湖，未經中日和約合法轉移主權等。
但是，1945年，日本既屬無條件投降，則同年10月25日受降典禮完畢，台澎即屬無條件歸還中國，又豈可藉口七年後才產生的中日和約內容未曾提及台澎主權轉移一事，做為台獨主張的法理依據！
上世紀，民族自決運動，大部份國家都是民族國家，元朝被老朱家打跑，回漠北很正常。大清回關外也是可以的吧！撇開滿洲國是日本傀儡政府不講，為何滿洲國不能成為一獨立國家？
//Rafael Liao
滅亡的國家就沒有相關的國際法權利義務了，等有人重新建國再說囉
//Law Sam
為何冲繩琉球群島，阿伊努族的北海道不可以成為一個國家？
//蕭杯杯
滿洲雖然是外族，當初的確以外族之姿消滅了漢人。然而為了有效統治漢人，滿族自詡為正統中國，搶奪中國這個宣稱，並某程度的漢化，滿漢逐漸為一體。
隨著近三百年的統治，東北儼然成為大眾價值觀的中國領土。當初孫中山希望推翻滿清，的確沒把東北當作國土，甚至可以犧牲，但滿洲選擇協商退位，喪失能夠返回東北的機會，且當時掌握軍隊的袁世凱應該也不會同意。
也是如此，所以歷朝所謂中國的固有疆土也不一樣，隨著價值觀而改變。這就是爭奪中國宣稱一詞的詛咒，外族就這麼一個個沒了。
//宋阿新
被袁世凱婊了
//李四
住民自決很好。圖博、東突厥斯坦、……
毛澤東：遼金元清都是外國 | 魯迅：中國自古屬於俄羅斯
YOUTUBE.COM
//徐舜裕
因為滿洲國二戰最後一個月被蘇聯打的趴在地上，後來日本投降，東三省名義上是歸還中華民國，實際上蘇聯是送給了中共接收成了共產黨的家底，後來中華人民共和國建國接收了自清朝以來的疆界法統，到嘴的肉怎可能放給旗人，藏人及維吾爾人去分割建立滿洲國，吐蕃國及準噶爾國，而蒙古國就另當別論，畢竟是蘇聯老大哥扶植建國，中共也拿不回來。
//林楷陞
滿洲國本來就是合乎國際法的主權獨立國家啊！
是震旦人才在那邊哭爸，自己最不守法還一直哭哭說別人欺負他。
//Tomsen Lui
林楷陞 只會話裡帶刺。
//赵小帅
因为怂
//Jack Sung
版主忘記國家構成要素：
人民、主權、土地、政府，缺了哪幾個？
//周善為
為何滿州不能獨立為一國？何苦來哉！
//En-Jr Liu
周善為 真的何苦來哉
//Liu Chungping
你去地獄問問浦儀 ...
（皇上早已上天堂）
可能是一或多人和顯示的文字是「博恩夜夜秀提議拿瘦 肉精豬肉製成產品賣 大陸？ 我从未见过有如此傻逼無失 见过有如此傻逼無知之人」的圖像
//Kecun Liu
伪满本身就是日本侵华的一个产物，抗战胜利后怎么可能还让它存在。史观有问题。
//Vincent Yang
大部分满人已经不会说满语、认不得满文。。与汉人无异。。而且东北大都是关内山东河北大这些外省人。。奈何？
//陳保榮
很明顯的漢奸論點，不屑回答
//王祥熙
支持滿洲建國 如同支持巴勒斯坦建國
//陳保榮
您可以去琉球搞獨立，看日本人會不會放過你
//Tomsen Lui
建議這裡的酸民去東北，鼓吹東北獨立，看看東北大爺怎麼招呼你們。既然要酸，就坐言起行，不要嘴砲！～～～
//Tomsen Lui
En-Jr Liu 你先看這裡的酸民是怎麼借題發揮的。
跟本就是釣魚帖，做球給酸民扯淡，沒有人真正討論滿洲國。
//Icerick Chiou
美國南方也鬧獨立，結果還是靠內戰解決
滿漢混居百年，其實除了貴族外，也難分彼此，結果就像滿州國，與其說獨立，實際卻是日本扶植為附庸，連調動軍隊都還得關東軍同意，獨個什麼立？
//Lee Lai
我怀疑这些 汉奸是不是 有日本血统
//Tomsen Lui
Lee Lai 全部在這裡借題下毒，根本沒有人談論歷史。
//段華斌
我的老師從小在滿州國長大，所有的人都知道滿洲國是假的，皇帝也是假的，只有日本憲兵是真的！
//韓敏政
因為漢人不允許不承認，但實際上它是個國家
//郭晓宇
问这种问题的，都是历史，政治学不好的
//En-Jr Liu
郭晓宇 大元可以，為何大清就辦不到？當然有外部因素。我只想用另一個角度看，為何大家無法接受？然後又要套現在的台獨😵，東北現在也不會再變成滿洲國了。現在也沒什麼夷夏之防的觀念，但上世紀初是有的。歷史還原要用當初人的思考跟選擇才有意義，不能用現在眼光看古人。
//郭晓宇
那我来回答你为何没有办法。首先我先阐明一下刚开始我不屑回答的原因，很简单，因为历史没有如果；如果来如果去，如果的事情太多了。好，第一，所谓的满洲国一开始就是日本扶持的傀儡政权，虽然对外是说溥仪执政，但是因为签订《日满协议书》，本身就外放为日本的殖民地；第二，基本没有民意基础，在所谓的满洲国里，一直都是以帝国主义为主导，在当时的国际潮流当中，是不可能独立成为国家；第三，当时的国际联盟也不承认，40比1，那一票是日本，也印证第一条；第四，国家和民族的融合从来都是在进行当中，到了民国时期，基本上东北都是认为是中国的一部分，台湾也亦然。要讲下去还有很多。我要重复的一句话还是，对于历史，从来都没有如果，这是大部分的史学家的共识，毕竟放开如果这个限制，如果的问题多了去了，而且谈论这个也没啥营养。这就是为什么史书在记载历史的时候，从来不会描写历史人物的心理活动，换句话来说，那些事情又有谁知道呢？历史一直就是过程和导向，结果和影响。
//Tomsen Lui
郭晓宇 感謝你的文章，我跟你的觀點一樣。現在台灣香港沒有歷史人才，我們這裡只會藉著歷史以古非今，美化-台_毒，所以你也是對牛彈琴了～～～
//郭晓宇
Tomsen Lui 谢谢你！我觉得钱穆写的《国史大纲》真的是中国史学界的一部经典，有兴趣可以去看看😁
//Tomsen Lui
郭晓宇 錢穆老師是近代推動中國文化的翹楚，可惜他晚年在台灣被陳S扁等人政治逼宮，無家可歸，怨死寶島，實在是中華文化一大損失啊～～～～
//郭晓宇
Tomsen Lui 是啊，我也是学生时代到台湾交流才在诚品买到他的书，整整读了3年，爱不释手。虽然现在我大部分是利用马克思主义历史唯物辩证法来分析历史，但是钱穆的著作往往能让我从另一个角度——大中国的框架下看待中国的历史问题。
//Tomsen Lui
郭晓宇 民國時代的文化人與中共早期的文化思想是一致的，大家本來就是一家子。
恭喜你在讀書時期來過台灣，那是台灣末代的文化根源了～～～
//Tomsen Lui
郭晓宇 現在灣灣腦子裡只有仇恨，灣灣真是廢了。
//郭晓宇
Tomsen Lui 😅😅😅对啊，之前我记得在台湾哪个博物馆看到一句名言，刻在墙上的那种，“宰相有权能割地，孤臣无力可回天”写的甲午战败，台湾割让的事情，心中真的热血澎湃。现在的台湾，唉，像个什么样呢。。。。
//Tomsen Lui
郭晓宇 灣灣這顆棋子已經被人家玩到臭，隨時被丟棄。
//郭晓宇
Tomsen Lui 到现在已经不是历史了，而是政治。台湾所谓的民主，是撕裂的民主，既学不了星国小国寡民的民主，也学不会西欧民主的精髓。在夹缝里求生，总忘记自己是谁。真的想问一句，现在的中华民国还是100年前的中华民国吗
//Tomsen Lui
郭晓宇 現在已經沒有中華民國了，可是灣灣巧妙地借屍還魂，披著中華民國這個招牌四處揩油，明眼人一看就懂。
//郭晓宇
Tomsen Lui 是的
//En-Jr Liu
郭晓宇 老實說：教育，媒體，高房價都要負一定責任，我小時候都會教我們要『當堂堂正正的中國人』，現在提到中國都羞與為伍，真的莫名奇妙。可以不喜歡PRC，但很多人否定自己是中國人是為何？很多媒體為了流量只會煽動仇恨，美其名是報導自由，其實只為了搏眼球。高房價讓年輕人失去奮鬥的盼頭，政客拿來操作仇恨轉移注意力，台灣的悲哀是沒有真正左派的政黨。台灣曾經是中華文化的復興基地，現在自己拋棄這塊招牌，不勝唏噓。
//郭晓宇
En-Jr Liu 同意。毕竟一个强大的中国，对每个中国人都是有利的，至少不用吃莱猪哈哈哈哈
//Tomsen Lui
郭晓宇 現在已經沒有中華民國了，可是灣灣巧妙地借屍還魂，披著中華民國這個招牌四處揩油，明眼人一看就懂。
//王群
支持满洲独立，真的有那么一天的话一定回家乡建设祖国
Avatar smiling and folding both hands in gratitude, while slightly tilting their head to the right, and golden stars in the background
//Kenny Wong
這或許能找到答案
https://zh.m.wikipedia.org/....../%E4%BB%A5%E5%B7%B4......
以巴冲突 - 维基百科，自由的百科全书
ZH.M.WIKIPEDIA.ORG
//刘友才
当时东北地区汉人比满人多 满洲也是空有虚名 满族旗人腐化严重 早就没有能堪大任的人了
//Yulong Wang
傅儀自己宣布解散滿洲國。
//Jackal Chen
先不談時代不一樣(這個理由最近很流行)，元明之際還沒有現代化國家的概念，當時的國家談得是勢力範圍，把蒙古趕出中國的勢力範圍就算了事。清民之交，現在化國家的觀念已經逐漸形成，這時候國家談的是主權。重點是，蒙元是被趕出去的，滿清卻是自動讓位，在宣統退位詔書中說『由袁世凱以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法。總期人民安堵，海宇乂安，仍合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。予與皇帝得以退處寬閑，優游歲月，長受國民之優禮，親見郅治之告成，豈不懿歟』。這段話表示清朝將中國主權完全讓渡給中華民國，自然也包含東北關外之地。
//林楷陞
可是中華民國違反條約，溥儀出走在關外宣布建國，這代表條約作廢。不然 中華民國一方為何一直宣稱其為「偽滿州國政權」？這個「偽」字是怎麼來的？
//Jackal Chen
林楷陞 這還是主權問題。對一個主權國家來，這塊土地已經是我的，我就不可能輕易放棄，加上滿清末年領土割讓問題，這讓當時的中國人對於領土問題格外敏感，當然這也可以解釋何以大陸老說台灣是中國的一部份。
除此之外，大家忽略了一點。當時的東三省是在張學良的手上交給中央，並不是溥儀。宣統帝退位後，在中華民國享有的是外國君主的權利，你只是一個空有虛名，沒有土地的『流亡君主』。即便中華民國毀約，但當時東三省是在張作霖手上，溥儀在東北並沒有任何一塊領土。其後，東三省也是在張學良宣布易幟後回歸中國，跟溥儀還是沒有半點毛關係。
//林楷陞
你可以看一下我上面跟別人的那一長串留言回覆喔以中華民國的立場，它當然是偽政權；但以有跟其建交、扶植它的日本一方而言，它當然是主權獨立的國家。是的，如同對中華人民共和國而言，台灣是他們的一部分。
這就是以站在誰的角度出發來看了，但客觀事實來說，滿洲國有宣布建國、發布獨立宣言，有外交關係，也有其領土、人民、政府，那客觀事實上來說，自然是一個國家沒錯。
//Jackal Chen
林楷陞 國聯已經認定滿州國「不能被認為是出於真正的和自發的獨立運動的產物」，李頓報告書直接指出，滿洲主權屬於中華民國；日本違反國際聯盟盟約佔取中國領土並使之獨立；滿洲事件中的日軍行動並非自衛；滿洲國是日本參謀本部指導組織的，其存在是因為日本軍隊的存在，滿洲國不是出自民族自決的運動；聲明認為日本應退出滿洲，滿洲由國際共管。
//林楷陞
那是國聯的報告，國聯的立場。就好比現在很多俄羅斯扶植的傀儡小國，也沒有得到普遍承認一樣。我們只能說，以中華民國（包含其他贊同中華民國立場的國家）的角度出發，滿洲國不是一個國家；但若以客觀事實來檢視，那滿洲國的確是一個國家。
//Jackal Chen
林楷陞 其實說到這裡就已經是各執己見了。國際制度還是要有一個普遍性的標準來維持，國聯在當時是國際上較多國家認同的國際仲裁組織，如果它的報告不能作為論據的話，那只有憑實力說話。當時日本是東亞首強，他要佔你東北就佔啦，滿州國『偽』與『不偽』又有什麼可討論的呢。
//林楷陞
沒辦法。國際法是習慣法，是靠國與國之間的條約一層層堆疊起來的。我只能以主權國家的定義來看，滿洲國是主權國家這一點是說得通的。不過你講的東西，有一件我覺得有必要提出來說清楚。
你說日本要佔就佔，如果這是指「軍事佔領」的話，是不正確的。因為日本是在背後扶植滿洲國建立，是以其當作傀儡政權來進行間接統治的，跟戰爭狀態下的「軍事佔領」並不相同。
//Jackal Chen
林楷陞 主權的先決條件是普遍性的『被承認』，在當時承認滿州國的國家最多只有25個，都是軸心國成員。你當然可以以此認定滿州國是主權國家，但有達到『普遍性的被承認』嗎？這就公說公有理，婆說婆有理了。
基本上，我對滿州國『偽』與『不偽』沒有既定立場，我僅就史料與事實作引據，至於你接受或是不接受其實不在我的思考範圍內。
//Jackal Chen
林楷陞 日本是不是先以軍事行動佔據東北後才扶植滿州國呢？難道先佔領後扶植就不是「軍事佔領」了？我覺得這就有點在抬槓了。
//林楷陞
至少從成立滿洲國以後，它就是一個主權國家的形式。至於你說的「普遍性的被承認」，若我印象沒記錯，這個是國際法學者過去曾經爭辯過的問題。所謂的得到國際上的普遍承認是要得到多少國家承認才算數？如果非要得到全世界所有國家的承認才算的話，那連中華人民共和國都不算一個國家喔！
//Jackal Chen
林楷陞 普遍性，至少也得要半數吧，世界上並沒有一個國家獲得全數國家的承認。況且，主權承認是互相的，你承認我，我才會承認你，沒有單方面承認的問題。
//林楷陞
我的重點不是要不要接受這個「偽」吧？只是以此類推，闡述以中華民國而言，它是偽政權，它不是一個國家。但實際上國際條約有這樣稱它是”pseudo-“嗎？ 會叫「偽滿」本來就是民族主義、愛國主義包裝下的用詞。你所謂的得到半數.......是有依照什麼理論嗎？
//Jackal Chen
林楷陞 滿州國是不是主權國家，跟中華民國承不承認是兩回事。既然不承認，就是「偽」，因為法理上它並不存在。
//林楷陞
若從承認與否為著眼點，最不會出錯的說法是：滿洲國是未被普遍承認的國家。就好比對很多國家而言，中華民國不是一個國家一樣——它沒有被多數國家所承認。
不不不，因為「主權」就是涉及對外代表權啊！所以對中華民國而言，它不具有統治該地的權力，不具有代表當地人民的權力，不具有一個組成政府的權力。可是對承認它的國家而言，它就是一個主權國家無誤。
//Jackal Chen
林楷陞 用你的邏輯，我做一個這樣的假設。我今天在臺北陽明山佔地為王，宣布獨立，然後隨便找一個國家承認，或是找一個『志同道合』的人在七星山也宣布獨立，然後互相承認，那陽明山就不屬於中華民國所有了嗎？我認為這真的是在抬槓，對於問題的討論沒有幫助。
//林楷陞
陽明山本來就不屬於中華民國啊⋯⋯（要談到中華民國沒取得台澎主權嗎？）
以最最最最廣義的國家理論來看，的確這樣就算是國家了。西蘭公國，聽過沒？這就是國際法上有趣的例子。不能因為你不喜歡或者你覺得荒謬就因此否定國際法啊⋯⋯聽起來很誇張，但全世界那麼多未受廣泛承認的國家，就是如此。只是 國際交流的運作還是另一回事。
//Jackal Chen
林楷陞 世界上最吃力不討好的事情就是去說服一個想法跟自己不同的人接受自己的想法，所以我在前面的對話中就說，我僅就史料與事實作引據，至於你接受或是不接受其實不在我的思考範圍內。
我有看到你在社團中有貼文，希望不同意見的人不要做人身攻擊。我想說的是，你過度的想說服他人同意你的看法，這便是你會遭受攻擊的原因。在這一連串的對話內容中，我覺得你不斷地嘗試為了想說服我，因此用各種方式反駁我的論據，甚至很多在我看來不僅僅是似是而非，簡直就是抬槓，這樣的討論其實不僅不會有結果，還會遭來攻擊與批評。
作為一個喜歡歷史的人，我對你的建議在，不要執著於說服對方，而是根據理據就事論事，確切的表達你的論述，而不要糾結在虛無飄渺的設定之中，這樣你會獲得的更多。
以上是我個人的建議，也做為這次討論的結尾。
//林楷陞
你這般說法有點像是質疑一個被強姦的女子為何穿著暴露卻不去檢討加害者一樣。（只是比喻而已，別太在意）我的確是就事論事，也拿出根據出來，自然也接受不同意見或想法。但那不代表我必須接受直接被人謾罵（該留言，本人已檢舉、請管理員撤下了）最後，謝謝你的忠告，不過我想我已達到我要的收穫了。祝平安順利。
//Jackal Chen
林楷陞 我笑了。誰是那位被強姦的女子？你？我想這真是個引喻失當的比喻。我沒有檢討誰，我只是提出我的看法，給你我認為的忠告。聽不聽的進去在你，只是如果一個女子走到哪都被強姦，試問女子本身不應該檢討？多說一句，我對你的建議的是態度，我還是那句話，你接受或不接受並不在我的考慮範圍之內。
//林楷陞
整整隔了一天，我總結一下自己想講的話，順便解釋一些事好了。
A) 首先，先向版主稍微道歉一下。我之前先表態台獨立場，並非要把討論焦點移向台獨，而是1）有人講到二戰後大日本帝國解體的領土能否組成一國？我才藉此機會順便提到台獨⋯⋯畢竟台灣澎湖也同樣是從那個主體解構而來的領土。 2）因為許多人聽到滿洲國可以是主權國家就抓狂開罵，我就以自己身為台獨支持者，卻也無法否定中華民國是一國家之事實，希望大家可以有立場，但能不被立場所綁架、回歸客觀理性探討國際法理、歷史。
B)滿洲國為何不能成為一個獨立國家？這得涉及「國家」的定義為何。主權、領土、人民、政府，這四要素大家琅琅上口，也是方便檢視一個政治實體為何最直接的方法之一。國家有所謂「構成說」與「宣示說」，國際法學者都對此有無數次的探討。綜合兩者論點來檢視「滿洲國」此一政治實體是否為一國家，它具有對外交往能力、有領土、有政府、有人民，而且也發表了獨立宣言，宣示建立國家，也有得到軸心陣營許多國家的承認。
以客觀事實來看，它的確符合諸多條件。唯以受國際承認的程度而言，它確實未受普遍承認。不過若以最嚴格的定義——必須受所有國家的承認，這些國家本身也都相互承認——那就不算一個國家，不過相對的，許多我們所習以為常的國家也不能被認定為國家（好比 中華人民共和國）
C) 國聯的調查報告，是國聯否定日本的行徑，但國聯本身無約束力，國聯說什麼也不代表國際法一定是照著走，因為國際法是習慣法。美國最後也沒加入國聯、日本也退出國聯，因此國聯又能代表什麼？戰爭還是照打、條約還是照簽啊。
D)《清室優待條件》作為一分協議文件，當中提及了中華民國政府繼承大清帝國的主權。但馮玉祥事後趕溥儀出紫禁城、那之前的復辟事件等等，無論誰違約在先，都已構成違約事實，是故中華民國繼承大清帝國之合法性是有疑義的，這一點由滿洲國之建立即可得到證實。運作上，這也可解釋為滿洲國成立之法理依據。（詳細情形為何，還得比照當初的獨立宣言內容、滿洲國的外交政策、對外與對內的宣稱等等）
//Kenji Ang
傀儡國
//周善為
題主En-Jr Liu 君開此題目，似也沒有既定的答案，只是純然反映自己的疑惑。縱觀與會諸君中，顯然飽學之士有之，義憤之士亦有之。在我這樣一個對於歷史認知相當淺薄者看來，題主所尋求的答案，其實就在此中。
所謂見樹不見林，這是許多知識分子常犯的毛病。「滿州國為何不能獨立為一國」，此問若放在清朝未遭推翻以前來問，不能成立。因為整個中國的版圖不僅包括更超過滿人的祖地許多，而統治者正是滿人自己，所以實際上不會有此提問。
那麼，清朝國政衰敗、滅亡，中華民國成立以後呢？「滿州國能否獨立為一國」，這個問題成立嗎？坦白說，那時內亂外患交迫，哪有閒功夫去談這個？若這個問題值得討論，則「經濟條件較佳的延海各省能否各自獨立為一國」，「遠離戰爭的內陸各省能否各自獨立為一國」 ，應該也值得討論吧？
等到日本侵華戰爭正面爆發，各地青年學生投筆從戎，所有人員物資的運用，皆以抗日為最高考量時，全國人民不分省籍地域全都攪和進去了，乃至於八年抗戰結束，中國各地軍民死傷超過千萬以上。
若此刻您再來問：「滿州國為何不能獨立為一國？」那我反問一句，您這問題，要不要考慮那些在八年抗戰中，投身戰局的、妻離子散的、家破人亡的、那些不分省籍地域的中國人的意見？
如今那些真正有資格表達意見的當事人幾乎都不在了，您拿這個問題來問我們這些後人，您認為我們該如何答覆呢？
//En-Jr Liu
周善為 感謝您，我並沒有標準答案。清帝其實是多重身分，是漢人的皇帝，滿蒙聯姻的大汗，西藏的菩薩。對比唯一外族的大元，大元被老朱家打敗只是回漠北，他只喪失漢人皇帝的身分，但是依然是蒙古的大汗。當然，清帝退位詔書，所講的是固有疆域，但是沒幾年溥儀就迫離開紫禁城了。既然民國政府沒有依照約定，他當然可以回東北當皇帝。這兩天，這個回文反饋遠超我想像，本版臥虎藏龍，有歷史研究者，也有邏輯思辨高手，都讓我開了眼界。中華兒女包含誰，其實也沒那麼重要了，先祖在這片蒼茫大地，篳路藍縷。我輩應該繼續弘揚中華民族，不辱祖宗。
//周善為
這個答覆，應該也相當程度的回答了林楷陞君的「台灣能否獨立為一國」了。
//林楷陞
呃......我沒問那個問題喔。因為對我來說，那不構成問題。
//Tomsen Lui
周善為 👍周大哥高人！回答精妙绝伦，小弟深深佩服！～～～～
//周善為
Tomsen Lui 不敢。
//Tomsen Lui
En-Jr Liu 其实我有一篇关于冯玉祥的帖子，已经暗喻溥仪被驱逐出宫的阴谋了。可惜这个论坛没有心思细密的人，没人看得懂中国历史这个棋局。
//周善為
林楷陞 您的主張會影響到其他人。
//林楷陞
不過既然提到台灣，我想再做幾個類比：
1）漠北蒙古是一開始就宣布獨立建國了，只是後來經過許多波折，曾被俄國來的瘋男爵奪權，也曾被中華民國控制過
2）圖博在達賴喇嘛13世回歸、軍民合力驅逐前清駐藏軍隊（當中也有英國協助），隨後發表了有名的「水牛年文告」，這算是圖博正式宣布獨立建國。
蒙藏雙方還曾互相承認、簽約。由此可見，圖博、蒙古乃至於東突厥斯坦等等，都是在大清帝國解體之後殘留的領土主權問題。滿洲國本身也是，只是時間點上晚了一些，過程中還有日方野心。台灣、琉球、朝鮮半島、北方四島，這些其實也是大日本帝國解體之後殘留的領土糾紛、主權爭議。
//王群
周善為 大凡此樓中懷念或支持滿洲獨立者，蓋對現實不滿，報國無門，滿腹委屈，一吐為快而已，如我
Avatar looking sad, and holding an orange balloon with a sad face printed on it
//周善為
王群 君子坦蕩蕩。
//周善為
林楷陞 暫且不論台獨主張的正當性如何，單就您自稱台獨主張對您自己不構成問題這一點來說，已經證明您缺乏一個歷史學者最起碼必須具備的，悲天憫人的性格與胸懷。
許多話題，只適合在課堂上討論，許多化工合成物，也不可輕易的商品化。譬如安非他命、K他命等，當初都是合法藥物。數年後發現，有極嚴重的副作用。如今，則是氾濫成災的毒品，您認為回得了頭嗎？
您只是翻翻書、打打字，從法理上，論論台灣獨立。殊不知，有人為此家庭失和，父子反目，甚至性命相搏！
硏究歷史，不外法理，您也確實言之成理，口才便捷，但是您卻忽略了一點，最大的法理證據，大不過前人的血淚！
//林楷陞
你說的是「台灣能否獨立為一國」，對吧？這對我來說，並不構成問題——因為這是一種信仰，在我還未對自己信仰產生動搖前，我的確無法視之為一個問題。
若我說，我追求台獨，正是出於悲天憫人的胸懷呢？我的著眼點是：為了台澎居民，我們不能再被牽扯進不屬於我們的震旦內戰，造成無謂的傷亡了。金馬要守，給中華民國自己去守；中華民國要護，請美國自己去守護它。我悲的天，只有台灣上面這片天；我憐憫的人，也只有台灣人民。
至於家庭失和、父子反目等等，是政客在操作對立，是編織謊言者的過錯。是沒勇氣的人互相猜忌，釀成悲劇。這又豈是我能控制的？我掌握政府了嗎？掌握媒體資源了嗎？掌握軍事了嗎？我是大財閥、銀行家嗎？既然都不是，那我何須為那些事負責？
//周善為
林楷陞 顯然您也認為，人有抗拒理性的自由，即使會引發流血戰爭。
//林楷陞
順便回覆一下那個問題：人可以有信仰，這部分也確實是非理性、感性的；但不代表發言就可以容許謾罵、人身攻擊。況且，我在這邊也沒有要探討我的信仰的意思（起碼不是主動提起），只是扣著主題討論而已。
//周善為
林楷陞 西方學說搞錯了，您也跟著搞錯了。
//林楷陞
哪個西方學說？搞錯哪個點？
//En-Jr Liu
林楷陞 台灣不管統獨的立場，都想為台灣好，所以不用互相指摘對方。身為漢化原住民，在台灣血統純正，政治正確，我說台獨沒人能反駁，但我依然希望未來的某一天中國能統一。這是為何？是認同歸屬感。但現在的PRC還不是我想像中的中國，所以先暫時擱置吧，等哪天真的心靈契合再說。台灣的『大福佬主義』，自以為是台灣的主人，說什麼這才是台語，放你的屁，明明講的就是閩南語。自以為比大陸人高尚。假裝民主尊重別的族群，虛偽的讓人噁心。長大才發現自己是漢化原住民，有點失落，原來寫著『彭城』的祖先牌位，跟我們家沒一毛錢關係，那只是改漢姓而已。心裡的認同很糾結，某天看到李白的詩，李白也是胡人，但造詣不輸任何一個漢人，是不是漢人根本無所謂的，重點是認同。原民身分認同讓我更能以台灣角度看事情，無條件支持統一我也辦不到，必須台灣過的更好，統一才有真正的意義。
//En-Jr Liu
周善為 『主張』不就是為了宣揚自己的理念，能影響其他人，剛好求之不得？
//周善為
理性的定義，西方哲學搞錯了。從蘇格拉底死後開始，就搞錯了。
//林楷陞
En-Jr Liu 我也是漢化龜崙族啊⋯⋯so？是上面有人先提：台灣能否獨立為一國？我只是闡述自己的觀點而已，並沒有說統獨好或不好。
法理上，台澎地位仍然處在受委託的軍事佔領地，中華民國的合法性受到挑戰、並未以條約取得主權等等，這些都是事實。台澎人民至今也並未依照住民自決原則為自己的將來發聲（我們至今為止，都沒有過這類公投。）不過！等到人民有機會決定歸屬的那一天，也有可能是台澎人決定歸屬中國——無論是不是中華人民共和國。法理就是死的，是冷冰冰的，可以很無情，可以像雙面刃。我只是不懂為什麼多數人遇到這個問題都是選擇迴避？如果真的對中華民國或台海西岸國家有信心，那應該不必擔心才對啊！
我尊重版主的認同與信念。事實上，如果能使台灣更好，我也不是不能考慮跟其他地區結合，好比我之前提到的琉球群島；同理，如果對象換成福建，我想我的接受度會比現在整個大一統的帝國更高。因為如果成為大一統，難保台灣不會再次淪落為邊疆。反之，得以制衡周圍海域，還能跟不算太大的福建、琉球合在一起，似乎還能成為這個國度的中心、重心，這樣就符合我以台灣為優先的利益思量。
//周善為
西方哲學的理性，在中國道統哲學裡，仍屬於非理性、反理性。在台灣，年輕一輩的藍營政治領袖常說：「雖然我反對你的政治主張，但是我誓死捍衛你的言論自由、思想自由！」
我反問一句，如果對方的言論思想、政治主張等，違反理性呢？你仍然誓死捍衛他的言論自由、思想自由嗎？
//En-Jr Liu
周善為 當然啊！就算講的是狗屁，依然讓他暢所欲言，如果有什麼違法，當然還是要辦，沒有預防性言論審查啦！
//周善為
En-Jr Liu 人沒有抗拒理性的自由。雖然我說，人沒有抗拒理性的自由。但我沒說，反理性者應予法律制裁啊！
//En-Jr Liu
周善為 人是理性跟感性組成的，不可能只有理性。如果只有理性，不可能被藝術，文學感動的
//林楷陞
要看你怎麼定義理性吧，這恐怕是一開始定義不同所造成的誤解了。
//周善為
法律不罰思想犯，也保障一定範圍內的言論自由，這我知道。但是超過法律限制以外的思想、言論，還有道德規範。不是嗎？
古人說的道德，今人謂之理性。現在大家只講法律，不管道德，這正是今日世界紛擾的源頭啊！明智的諸位請想想，只講法律，不講道德的人，您能夠信任他嗎？
//En-Jr Liu
周善為 看來我誤解您的定義，當然不能信任，法律只是最低程度的限制，只求不違法，這種人註定不會是我朋友。
//周善為
諸位有耐性的話，請逐一審視如下。
固有中國道德法統與蘇格拉底西方哲學之比較，正反雙方申辯內容，詳下址。https://m.facebook.com/groups/1706455249446248/permalink/3681762185248868/
佛教不二邏輯辨證法與西方哲學亞里士多德推理論證法之比較，正反雙方申辯內容，詳下址。https://m.facebook.com/groups/1706455249446248/permalink/3711688572256229/
理性如此重要，儒家思想豈可廢棄不用？https://m.facebook.com/groups/1706455249446248/permalink/3717545538337199/
今日世界的共同亂源，詳見下址。https://www.facebook.com/groups/1706455249446248/permalink/3731220166969736/
//周善為
En-Jr Liu 您誤會了。並非符合理性者，感性就不存在了。
//En-Jr Liu
林楷陞 您講的有點很對，如果台灣變成邊疆，鐵定是不受重視。但話講回來，台灣的位置會成為前鋒，不會變成邊陲地帶的。
//周善為
坦白說，以我的理解，台獨主張固然不違反法律，但是違反道德，違反理性。請問，在這種情形下，我要怎樣捍衛你的言論自由、思想自由？
//林楷陞
哪裡違反道德？被你說得如此十惡不赦⋯⋯🙄就只是擺脫軍事佔領，追求獨立自主的國家，這樣也不行？怎麼不提先捏造謊言、欺瞞世人者？？中華民國意圖使軍事佔領地之台澎國土化、送我們台灣子弟上金門前線為他們政權打存亡戰，這樣算不算道德？
若是因為有政客假台獨之名，行詐欺、奪權之實，或者操作分化進而導致族群對立、兄弟親友父子爺孫反目相向等等，而敵視台獨，那我可以體會。但那是政客的錯，不是「台獨」本身的錯。
在政治的領域，我現在罵民進黨罵得可比國民黨兇喔。我覺得國民黨是賊，但還算盜亦有道；民進黨壞多了，顛倒是非、昨是今非、雙重標準，壞事樣樣來！（照規定，是真的不該在這裡講政治，但有時候實在不吐不快）
//En-Jr Liu
林楷陞 我不一定支持你的主張，但支持你說出自己的想法。為了政治立場跟家裡反目最傻，也最不理性。家人朋友是一輩子的，統獨說到底關我屁事，得到利益的都是政客而已。
//周善為
事實勝於雄辯，理想必須切合實際。要捍衛台灣，就必須主張台獨嗎？只有台獨主張能夠捍衛台灣嗎？民進黨還沒執政的2000年之前，就沒人捍衛台灣嗎？從1949年開始，一直到今天為止，台灣未遭中共入侵，是因為台灣有個台獨主張，以及那些支持台獨的法理說詞嗎？
當然，即使今天台灣被中共軍事佔領了，主張法理台獨者，依舊可以繼續高唱法理台獨，並熱切盼望終有那麼一天的到來。問題是，台灣需要這種不切實際的理想嗎？這種不切實際的理想，對台灣有益，還是有害呢？最後請問，這種不切實際的理想，是植基於理性的嗎？
//林楷陞
台獨法理從以前就提出了啊！你自己不知道就不要責怪別人。不然你當海外台獨聯盟、廖文毅前輩他們在奔波什麼？台灣澎湖之所以不被中華人民共和國解放軍輕易侵犯，關鍵並不在於你中華民國，關鍵在於美國。
美國是對日戰爭之主要佔領國，當中也包含了被日本政府所放棄的台澎。國共內戰是中國這個國家內部的戰爭，台澎則是二戰後的延續，本來並不相干，卻因為落敗的中華民國而綁在一起。
今天中共解放軍的實力早已遠勝當年，已非吳下阿蒙，怎麼還不打下台灣呢？難道他們打不贏中華民國嗎？不可能吧！唯一的可能性就是有個比中華民國更可怕的對手，有個比單純的內戰更棘手的問題。
因為北京一方一旦決定出手打台澎，那就是國際戰爭。你打內戰，外國無法直接介入，只能透過迂迴方式扶植代理人；你打到國際，其他國家就得以出兵干涉。
這樣知道扛著中華民國代表什麼意思了沒？你若真心為青天白日而戰，為三民主義奮鬥，我敬你是條漢子。但不要動不動把台獨視為災禍魔鬼，或把自己的認知當作真理，把無知當作理所當然。
台獨政治主張一直都在，是多數台灣人自己不知道、不願意接受，沒引起島內共鳴而已，不代表我們沒在做事！不爽民進黨，請去他們的版上罵。我們獨派罵得可沒比你少，而且被他們批鬥得更慘！這裡是文史哲社團，我只討論歷史以及法理。要質問我的台獨主張，就請先停止扣帽子行為。感恩！
//周善為
林楷陞 台獨論，從台共謝雪紅等人開始就在倡言啦，並不是今天的獨派。如中硏院朱浤源正式發表的論文所說則更早，「朱浤源又提出二二八事件是前美國副領事柯喬治支持台獨，醜化蔣政權的結果，而二二八當天的槍擊事件，可能是暴民所放的黑槍，並假冒政府人員所為。」
「前美國副領事柯喬治支持台獨」，這就與今天海外的獨派有關係啦。「台澎不被中共侵犯，關鍵在於美國。」既然關鍵在於美國，就更不需要法理台獨了。
//劉韶青
我這麼說啦，那些靠北滿州非中國的都不敢說滿州國的合理性，更何況以現實層面，長白山，跟黑龍江，哈爾濱，你說誰的國土?中國嗎？您認為是中國嗎?左傳昭公九年，周天子宣稱肅慎，燕、毫為故土時，怎麼那些台獨以外的中國反滿人士在叫囂?肅慎女真滿州，什麼關係，當然扯古代太遙遠，地理位置歸屬於誰，要分家算清楚，好比罵中華民國啥迷哇糕，自己金馬又歸於台灣，也不想想自己憑什麼是這兩島的議員官員和統帥。我也很好奇啊！就像我十多年前也問一個問題在知識家，中國人很奇怪，不承認滿州，又巴著東北說他們的?永遠都是無聊的課題。這問題只要幾個話，譬如，哈爾濱，那國的?回答:中國。反問:三個字,憑什麼?一堆吃黃臉的在你面前好笑到幾個晚上都不用睡。
//Lee Ch
此不通之論，不在假設，－－不是不能，而是不可以；不是不可以，而是不應該。這是民族文化立足的問題。
撇開倫常關係不講，為何賊賤之人不能讓人認賊作父？有什麼東西不可以假設？言論自由！
國家其實都是人為的狹隘，政界根本是多餘的，因為是大陸不住飄移的決定。
//游旻峰
不是啊，你都把原因講出來了，我們該回答什麼？
//Peter Semons
你说的很有道理，我建议巴勒斯坦独立建国 ，阿伊努人在北海道独立，印第安人在美国北部独立。
//周善為
在我的職涯中，有幸認識齊寧媛一家人。她有兩個兒子，年紀與我相仿。她是道地的東北旗人，籍貫遼寧省鐵嶺縣。她的父親齊世英，二十多歲時先反張作霖，後投身國民革命。在東北地區，齊世英的國民黨字號為000001〈詳巨流河/齊邦媛著〉。
他有一子三女，長女齊邦媛，即卓有學界聲譽的台大外文系教授；次女即齊寧媛，一生服務於台灣金融業，退休於中興票券公司。齊寧媛27歲守寡，她的丈夫是中華民國黑貓中隊飛行員，在某次飛行任務中失事殉職。
此後齊寧媛獨力撫養兩個兒子梁正和梁志，而未曾再婚。梁正和梁志年輕時都曾強力支持民進黨，及至陳水扁貪污受賄案發，遂不再談論政治。他們一家人，在台灣生活70多年，始終忠於中華民國，亦不曾愧對台灣。
//Tomsen Lui
周善為 民國的中國大陸人才輩出，有文化、更有風骨，撤退到台灣後更是群英薈萃，一個美好回憶的時代啊～～～
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