2019.04.10

Adapostesc eu aci o discutie (una dintre atatelea) purtata azi (10.04,2019) pe facebook. Particip la discutii si pe Facebook-ul romanesc (unde colaborez cu vreo 30 de grupuri soferesti, si pe Facebook-ul spaniol (unde mai mi-au ramas, din lipsa de timp, doar vreo 10 grupuri soferesti), eu stiu ce zic si unii si altii, dar majoritatea colegilor mei, cunoaste fiecare lucrurile, asa cum le cunoaste, prin prisma unei lumi legislative, prin prisma unei limbi, si nu prin bilingvism sau prin multilingvism.

E un "turn Babel" in acest domeniu laboral, de ne batem ca chiorii, intre noi, ne-avansand de fapt de loc, spre un maine mai bun.

Asa se intampla cand unii cunoastem niste lucruri, intr-un fel, altii alte lucruri intr-un fel, ne ciocnim intre noi si cei bine intentionati, si cei rau intentionati,

E haos,si doar prin intermediul politicii, se poate reduce acest cumplit haos.

Nu stiu cand oi avea timp sa "prelucrez" materia prima inmagazinata aici mai jos, nu stiu de voi gasi timp de a face bilingva aceasta discutie dar, de-ocamdata, am pus-o la pastrare aici.

Subiect bagat in lucru la 10.04.2019_13.49 (España)

<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>

Discutii, deszbateri, comentarii, opinii pe pagina "SSDB"..

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune

20 ore (la 10.04.2019_13.49 (España). ·

Astăzi discutăm despre o altă formă de abuz, să-i spunem abuz de încredere, sau, abuz de bun simț. Adică hai să-i spunem pe față, abuz de prostia noastră.

Angajatorul, o firmă mai mare sau mai mică, pune la dispoziția angajatului, în cazul nostru, șoferului, pentru a-și desfășura activitatea un vehicul care nu corespunde normelor, prezintă defecțiuni care pun în pericol siguranța personală, siguranță în trafic, nu sunt echipate corespunzător pentru a lucra o perioadă îndelungată pe comunitate, etc.

Le numim "tigăi, cazane, ruginituri etc."

Să analizăm puțin acest aspect. Acceptul de a munci pe un astfel de "utilaj", chiar și pentru o perioadă scurtă, (- mergi așa o săptămână, două, cumpăr alta dar mai merge și asta) arată că suntem slabi și îl încurajează să treacă la un nivel superior de exploatare. Apoi vine răspunderea în fața legii: punerea în circulație a unui vehicul care nu corespunde normelor siguranței rutiere este imputabilă celui care conduce acel vehicul. Degeaba spunem agentului că șeful mi-a dat mașina asta și mi-a spus dute, nu o conduce șeful.

Un mesaj din partea unui coleg care din păcate conducea o astfel de tigaie și care a avut un accident, se pare nu din vina lui, a fost aspru sancționat reținându-i-se salariul și diurna pe mai multe săptămâni.

Deci, reținerile salariale, asa cum am văzut ieri, se pot face numai în urma unei sentințe judecătorești care urmează, asa cum e normal și cum legea o cere, în urma unei cercetări disciplinare în care s-a constatat că fapta nu îndeplinește condițiile art. 254.

Articolul 254

(1) Salariaţii răspund patrimonial, în temeiul normelor şi principiilor răspunderii civile contractuale, pentru pagubele materiale produse angajatorului din vina şi în legătură cu munca lor.

(2) Salariaţii nu răspund de pagubele provocate de forţa majoră sau de alte cauze neprevăzute care nu puteau fi înlăturate şi nici de pagubele care se încadrează în riscul normal al serviciului.

(3) În situaţia în care angajatorul constată că salariatul său a provocat o pagubă din vina şi în legătură cu munca sa, va putea solicita salariatului, printr-o notă de constatare şi evaluare a pagubei, recuperarea contravalorii acesteia, prin acordul părţilor, într-un termen care nu va putea fi mai mic de 30 de zile de la data comunicării.

(4) Contravaloarea pagubei recuperate prin acordul părţilor, conform alin. (3) , nu poate fi mai mare decât echivalentul a 5 salarii minime brute pe economie

În cazul prezentat mai sus salariatul se face vinovat ca a acceptat să-și desfășoare activitatea pe o tigaie ruginită însă nu poate fi tras la răspundere pentru un accident neprevăzut. Abuzul e clar mai ales că reținerile din diurnă sunt ilegale.

Dacă aveți întrebări răspundem cu plăcere în secțiunea comentarii sau în privat.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Adrian Iordache Dacă la comuniști "revizorul tehnic" era răspunzător de ieșitul pe poarta întreprinderii de transport a vreunui vehicul cu defecțiuni, acuma de ce ar fi răspunzător soferul (mai ales în condițiile în care angajatorul dispune de dreptul de ați schimba patru capete-tractor pe schimbul de lucru)?

>> Florin Trif > Adrian Iordache Deoarece acum nu mai exista acea foaie de parcurs unde semna revizorul si binenteles si soferul.

>> Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Pentru ca atunci totul era de stat iar statul a desemnat pe cineva responsabil. Acum firmele sunt private iar statul trebuie sa încaseze din toate părțile.

>> Adrian Iordache > Florin Trif Tot "unitatea" este responsabilă, și nu "militarul". Angajatul are raspundere (directa) fata de Stat doar prin prisma Regulamentului General de Circulatie. Din momentul semnării CIM, cedând "autonomia de vointa" (și devenind "sub-ordonat"), pe timpul serviciului acel individ nici nu mai este "persoana" ci este "personaj" (ca pe o scena, joaca o anume "piesa de teatru, sau de film"). "Recuzita" nu ii aparține. Nici "scenariul".Nici banii din încasări nu vin la el (ci merg la proprietarul "circului"). Din care incasari "apropitarul" (plateste actorului (nu personajului) "tainul" convenit. Respectivul "film" (sau teatru) se întreține (dacă se intretine) din încasări. Se întrețin adică la "nivel jnstitutional", și nu "nivel personal". "Nivelul institutional" este etaj (nivel), iar "nivelul personal" este "parter". Dacă "locuitorii parterului" discuta intre ei cu "sute" (de euro), la etaj, se discuta cu "sutele de mii". Instituțiile comunică (pe orizontal) intre ele. Poliția este "institutie". E ca în "Planeta gigantilor", "gigantii" comunica intre ei, "piticii" intre ei. Politia de trafic n-are nici o "relație juridica" cu "piticii", ci cu "giganții". Angajatul este ca "piticul din urechea calului" (din vechile povesti), sau ca un "calculator de bord al unei drone" condus de la distanta prin telecomanda. "Marja de misçare" a angajatului din transportul rutier UE, post 2006, nu e mai mare ca a "șoferului de troleibuz" (ca sa nu zic ca a "vatmanul de tramvai". Doar aparent e "liber ca pasărea cerului". Iar aparentele, înșeală

>>> Adrian Iordache > Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Firmele (prin "autorizațiile" primite de la Stat) și Statul, sunt, același lucru ca "angajatul" și "angajatorul". Firma are (prin respectivele autorizatii), "contract cu Statul". Statul este un "arbitru". Firmele sunt "persoane majore" (tutori legali) și pot adopta, câte "persoane minore" tine buzunarul pe fiecare dintre ele. Angajatul asta este; "persoană minora". Firma tine sub contract orice "persoană minora", doar atât timp cât îi place de ochii ei. Dat cât o tine sub contract, răspunde angajatorul fata de Stat, pentru faptele angajatului, ca pentru ale sale personale. E așa, sau nu? 😄

>>>>> Adrian Iordache "Persoana" este o chestie convențională (creată în ultimele cam 200 de ani), creată cam de când se eliberează "certificate de nastere", "buletine de identitate", "cărți de familie". Străbunicii noștri nu prea aveau acte. "Persoana" se suprapune pe "individ". Individul este persoană, din momentul în care i se eliberează "certificatul de nastere" (și rămâne "persoana" pana se eliberează pe numele sau, "certificatul de nastere". Odată cu primirea "certificatului de nastere" primește (incluse în acesta) șase atribute (numele, domiciliul, naționalitatea, patrimoniul, capacitatea, condiția civila).Persoana nu este întreagă ("întreg" = 100%) dacă nu are aceste atribute. În momentul în care semnează "CIM", cedează pentru un timp limitat din "ziua legală de lucru", o parte din personalitatea sa (cedează angajatorului său, sub patronajul Statului) o parte, o bucata, din atributul numit "capacitate", bucată pe care la sfârșitul "schimbului de lucru", angajatorul trebuie sa o re-lipeasca persoanei respective, pentru ca aceasta sa revină la rolul pe care îl are de jucat în cadrul condiției sale civile. >>> vezi ca atasare "Atributele personalitatii"

>> Adrian Iordache Eu va povestesc din ceea ce eu am, inmagazinat deja, la "cutiuță". Nu e obligatoriu sa și le bage nimeni la "cutiuța". Poate unii le știu, poate alții nu. Din cele ce am la cutiuța, expun cu vorbele mele, pe limba mea, și pun jos câte un "link" unde se poate vedea, "bibliografia" din care izvorăsc acele vorbe. Viața are două mari planuri (fațete); planul/campul/terenul/domeniul Muncii și planul/campul/terenul/domeniul Civil. Condiția noastră umană este civilă. Câmpul Muncii este asemeni "terenului de vanatoare". Pe terenul ăsta de vânătoare nu pot intra decat "vânători autorizati". Vânătorii sunt de doua feluri (ca la sport); "individual" și "pe echipă". Pe terenul (ca de joc) al Muncii, echipa este formată din "1 vânător" si "hăitași". Vorba aia, una din doua: "ori burlac, ori insurat". In terenul ăsta, este permis "haremul" (în sensul ca "vanatorul" își poate constitui "ceata" din câți "hăitași" îi convine. (Dacă te duci cu "haită" de 100 de oameni ca sa te întorci în tolbă cu un iepure, n-ai făcut nici o treabă). Șederea în "câmpul Muncii" e la fel de limitată ca parcarea în parcările rotative cu plată. În câmpul ăsta, au trecut orele, a sunat ceasul, trebuie sa revii la condiția ta civilă până la începerea următoarei partide la care ai dreptul. Din câmpul ăsta "vânătorii (atât "celibatarii" cât și "casatoritii") se scot singuri. "Hăitașii" nu pot fi introduși și scoși din acest joc, decât de cei care îi au, cum se zice, pe biletul lor (ca la meci, când un adult putea lua pe același bilet un copil, doi sau câți îi permitea organizatorul. Despre "orar de lucru" și "program de lucru", am adunat câte ceva în linkul de mai jos (pentru ca foarte mulți șoferi încurcă noțiunile de orar și de program, intre ele: >>> vezi ca atasare "Saptamana de lucru"

>> Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Woow! Ma ți pierdut de tot adică vreți să spuneți că dacă șoferul trece pe roșu îi ia permisul patronului?

<<<<<<<

<<<<<<<

Adrian Iordache Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Eu am spus ca soferul angajat este raspunzator fata de Stat prin cele ce ii revin prin prisma Regulamentului General de Circulatie. Semaforul, acolo intra :)

<<<<<

<<<<<

Adrian Iordache In 1978, mi-am inceput "viata laborala" ca strungar. "Biblia" acelei meserii era "Manualul strungarului". Daca nu aveai bine asimilat continutul acelui manual, faceai "rebuturi" (si nu "produse finite" conforme cu "desenul tehnic primit". Daca stricai materiale, facand rebuturi, si angajatorului ii convenea sa te tina, paguba era a lui, nu a ta ca angajat. In 79 am fost incorporat in armata, dupa ce sustinusem o "testare psihologica" pentru scoala de soferi. Scoala de soferi din armata, era echivalentul scolii profesionale de soferi, din civilie. Din 1980, de cand am luat permisul BCE, plus D din 1990, plus "categoriile profesionale" (ajunsesem la "categoria 1), si pana in octombrie 2003 (cand am incheiat eu cu volanul profesionist in Romania), pentru soferia profesionista nu s-a cerut mai mult decat "Decretul 328 din 1966". Am lucrat pe trailere, pe carosate, pe cisterne, pe transport persoane, pe transport mixt persoane-marfa, pe "gabaritice si pe a-gabaritice fara sa se ceara altceva decat cele reiesite din Decretul 328 din 1966 si automat, angajat prin contract de munca pentru ca pe atunci vehicule comerciale in afara "intreprinderilor de Stat", erau aproape zero. Din 2006 a fost lansat pe piata un fel de, hai sa ii zic asa "Manualul soferului profesionist". Asta este pe langa cele ce reieseau din Decretul 3281966 (adaptat prin 90 la noile conditii dar in esenta lui, tot "cedeaza trecerea" "stop la intersectie", unde ai voie si unde nu ai voie sa opresti, stationezi, depasesti, etc, contine). In fapt, noul "tom" caruia ii zic eu aici "Manualul soferului" se adreseaza a ceea ce in spaniola se numeste "persona plena". Adica se adreseaza "angajatorilor" si "conducatorilor individuali". Angajatul joaca rol de "delegat", de "ambasador", de "reprezentant" al angajatorului sau. Isi substituie angajatorul (cu acordul acestuia, bineinteles) in locuri in care angajatorul are nevoie sa fie substituit (pentru simplul motiv ca un om, nu poate fizic fi in acelasi timp in doua sau mai multe locuri, ci doar intr-unul singur. Cum ziceam mai sus, angajatorul este liber sa isi aleaga angajati care cunosc "Manualul profesiei respective" sau care nici nu au auzit de existenta lui. Dar cine e prost sa angajeze un strungar care nu stie strungarie? Da politia amenda vreunui muncitor ca face rebuturi? Nici vorba. E paguba angajatorului, si atat. In soferia profesionista post 2006, angajatorul este obligat (in primul rand de lege) sa elaboreze "desene tehnice" cu "cote" de pe urma carora sa rezulte "piese" care sa incapa in "cutiile standard" confectionate de lege. Daca "cutia" are 9 cm pe latura, si tu ca angajator elaborezi "desene tehnice" de pe urma carora rezulta "piese" care nu incap in cutie, a cui trebuie sa fie paguba? Daca un camion ar putea strabate 450 km dus si 450 km intors in 9 ore, dar tu ca patron intinzi coarda trimitand camionul la 455 de km maine, si la 460 poimaine, si ras-poimaine in loc de 450 km dus/450 km intors faci desenul tehnic pentru 450 km dus + 450 km dus, piesa care rezulta se realizeaza tot in 9 ore, dar nu mai incape in cutie din cauza lungimii. Nu? :)

<<<<<<<<<

<<<<<<<<<

Adrian Iordache Am uitat sa adaug ca din 2006, "manualul soferiei profesioniste" a devenit infinit mai gros decat ce era pana atunci si este constituit din cam urmatoarele capitole (care se gasesc sub linkul de mai jos). Conducatorul independent si angajatorul, trebuie sa il stie ca pe apa, in raportul lor direct, cu Statul, iar angajatul trebuie sa il stie tot ca pe apa, in relatia lui cu angajatorul, pentru ca altfel cine te ia sa-i fii "sosie" pe vreuna din "scenele lumii" daca nu ii dovedesti aceluia ca stii "poezia" (rolul) cel putin la fel de bine ca si el? https://sites.google.com/site/lucratormobilunion/leg-ue-tah

<<<<<<<

<<<<<<<

Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune O adevărată autobiografie. Deci dă-i bătaie cu cotețul că dacă rămâi fără frâne sau direcție se duce șefu la cușcă. Ce contează că tragi toba după tine sau că se rup bucăți din remorcă și ii lovești pe ceilalți, atâta timp cât iese banu dă-i 'nainte....

<<<<<<<<<<<

<<<<<<<<<<<

Adrian Iordache Nu ii dai inainte (si nici inapoi) ca subordonat juridic ce esti, prin prisma Dreptului Muncii (sau Juridica Muncii, ca sa nu ne joace feste cuvantul "drepturi", cuvant care nu stie toata lumea ca inseamna de fapt "indatoriri"). Angajatul si angajatorul, sunt subiecti juridici ai aceleiasi materii,juridice, materii in cadrul careia ii revin fiecaruia (in urma semnarii CIM) partea lui de indatoriri in cadrul aceluiasi contract. Cam 49% e treaba unuia iar cam 51% e treaba celuilalt. In juridica, ca si in circulatia rutiera, ti se traseaza ce trebuie sa faci. Angajatorului, legea i-a trasat sarcina sa emita "ordine legale" si sa urmareasca indeplinirea lor. Daca angajatorul emite ordine legale si urmareste indeplinirea lor, conform legii cu ce cutie fugi? Unde fugi? Ti-ar permite vreun angajator sa mergi la ciubuc, pe banii lui? Cu masina lui? Unde te-ai duce cand fara "ordin de incarcare" nu iti da sau nu iti primeste nimeni nici o marfa? Ca la avion sau ca la tren, pilotul poate zbura cu avionul unde vrea el, in timpul liber? In afara dispozitiilor "turnului de control"? Fugiti voi cu cotetele, pentru ca eu m-am oprit de acum 7 ani, considerand ca ceea ce sunt impins sa fac, este "braconaj" si nu "vanatoare", iar eu "complice la furt" nu pot (si nu vreau) sa fiu, cu nimeni. In timp ce eu m-am oprit, cautand solutii sa demonstrez braconajul, voi ii dati inainte castigandu-va (cum necum) salariile. Eu consider ca sistemul mi-a distrus profesia transformand-o din "cinstita munca", in cel mai versatil braconaj care a existat vreodata. Unde sa te duci cu cotetul de capul tau, cand ai "puncte fixe" de atins, stabilite de organizatorul muncii tale, angajatorul? Sub linkul de mai jos se vad doua "desene tehnice" elaborate de un angajator. Ambele conduc la realizarea unor "piese" mult mai mari decat indica legea. Eu am pus pe mesele mai marilor din transporturile UE zeci, sute, mii de dovezi prin care se poate dovedi unde este greseala si ce trebuie facut pentru indreptare. Dar cei mai multi dintre voi, colegii mei, tineti isonul tocmai celor care exploateaza prost acest sector, iar eu singur . . . nu pot face primavara. https://sites.google.com/.../saptamana-de.../orar-vs-program

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Ciprian Hrisca Am lucrat la o firma trei saptamani mi sa stricat gipiesul telef si am solicitat sa fiu adus acasa mi au zis ca imi 60 diurna si salariul pe tara nu mi au dat decat 40 ca atat merit si nici pe astia pe toti.Li sa stricat camionul in Italia mi au zis sa rabatez cabina si sa ma bag pe de desubt ca se auzea cum pierd aer...Am incercat sa gasesc furtunul.si nu am reusit .Cand am ajuns acasa mau scos lipsa cu paleti sau mai luat de faptul ca scrie pe cmr nustiu ce in germana consum etc....Araisa grup se numeste firma din scv...Au zis ca nu sunt sofer daca nu stiu mecanica.

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Teodor Sorin Pai... pana la urma plateste soferul dauna sau nu? Ca nu mai inteleg nimic.

<<<<<

<<<<<

Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Teodor Sorin Citiți cu atenție încă o dată articolele de astăzi coroborate cu cele de ieri. veți înțelege

<<<<

<<<<

Teodor Sorin Pai eu citesc dar asa de intortocheata e limba romana ca tot degeaba citesc. Mai pe scurt: din neatentia mea, lovesc camionul, se produce o paguba, (sparg un far, rup oglinda, sparg bara etc), are dreptul patronul sa-mi opreasca din salar? (Nu mai mare de 5*brutul) din cate am inteles.

<<<<

<<<<

Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Ceea ce ați scris dumneavoastră se încadrează la riscul normal al serviciului legiferat în articolul 254 alineatul 2

<<<<

<<<<

Nicolae Panait Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune coroborarea asta nu o cunosc angajatii... salariul minim pe economie e pt program de lucru, reg 561 iti permite sa muncesti mult peste orele normale de lucru... dar nu sunt coroborate legile cand vine vorba de plata.

<<<<

<<<<

Sindicatul Solidaritatea Soferilor Drumuri Bune Nicolae Panait foarte bine pusă problema. Avem un subiect și pe tema asta însă toate la rândul lor.