Kære Religionssociolog Peter Lüchau!
Kære Lektor, idehistoriker Jens Erik Kristensen!
Kære Professor, kirkehistoriker Martin Schwarz Lausten!
Dear Sociologist of Religion Peter Lüchau!
Dear Associate Professor, Historian of The Ideas Jens Erik Kristensen!
Dear Professor, Church Historian Martin Swarz Lausten!
Vi har læst denne artikel:
We have read this article:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/folkekirken-udfordres-af-udmeldelsesboelge - hvor I udtaler jer.
where you are expressing your views
Vi er whistleblowere i Danmark siden 2012, og vi vil gerne gøre opmærksom på følgende:
We are whistleblowers in Denmark since 2012, and we would like to bring the following to your attention:
https://sites.google.com/site/ytrings/2016/august/18-08-2016--1 Hele mailen til Kirkeministeren er gengivet herunder.
https://sites.google.com/site/ytrings/2016/august/12-08-2016 - herfra vil vi fremhæve dette:
"Vi har yderligere en kommentar til biskop Henrik Wigh-Poulsen og provst Grete Wigh-Poulsen:
Kære biskop Henrik Wigh-Poulsen og provst Grete Wigh-Poulsen.
Vi har en 15-årig søn, Josva, som interesserer sig for sin tipoldefar Jakob Knudsen. Vi er overbevist om, at Jakob Knudsen så ville interessere sig for hans liv og også for vore liv.
Jeg Lars S. Krøgholt er Josvas far. Min far er Josvas farfar, og Jakob Knudsen er min fars morfar.
Længere tilbage i familien er han ikke.
Mon ikke han bliver påvirket personligt, hvis han vidste, at du skriver om ham ("Vær mig nær", Viborg 2005),
men at hans nærmeste slægtninge, som er kuet af kirken i Danmark, rager dig en fjer. For os giver det ingen mening. Har vi gjort noget ondt mod jeres bedsteforældre / jeres børns oldeforældre? Hvis det er tilfældet, synes vi, at vi skulle tage og snakke om det.
Med venlig hilsen Daniela Skov og Lars Skov Krøgholt"
https://sites.google.com/site/ytrings/2016/august/09-08-2016 hvor vi har skrevet om Islam.
https://sites.google.com/site/ytrings/2016/juli/31-07-2016 - Herfra vil vi fremhæve følgende:
"Kære Biskop Peter Skov-Jakobsen, København.
Vi beder dig om tilsyn med pastor Sørine Godtfredsen fra JESUSkirken, Valby, på hendes forvaltning af sin forkyndelse / fremstilling af de troendes essentielle livsforbindelse med Gud, når hun debatterer UDEN for kirkerummet, hvor hun nedgør en stor gruppe af sine medborgeres liv på FB, hvor vi søger sammen i de terrorramte svære tider, vi er fælles i, for hun påstår her NEDOVER OS ALLE fra sit stade, at hun finder det "TRÆTTENDE" at vi ulønnede opfordrer HINANDEN TIL AT BEDE FOR VORE BYER OG MEDMENNESKER I NØD. Under gudstjenester HVER SØNDAG ÅRET IGENNEM, må vi jo formode, at hun selv som LØNNET PRÆST og ikke "kun" det almindelige præstedømme ( 1 Peters Brev kapitel 2 vers 9) ) OPFORDRER MENIGHEDEN DER: " Lad os alle bede!"
Pastor Sørine Godtfredsen chikanerer desuden to udøvende danske kunstnere med navns nævnelse på deres fagområde UDEN noget belæg og argumentationer, der bakker hendes påstande op. Anders Stjernholm beder hende direkte komme på banen nu og argumentere som vi kun kan sige til Pastor Sørine Godtfredsen: "venligst vær saglig i dine kritikpunkter. Det er meget svært at undgå at tolke dine vrede udtalelser mod Anders Stjernholm som en direkte hævn for at han og Ateistisk Selskab har gjort det enkelt og gennemsigtigt for borgere at udmelde sig fra Statens kirke skulle de vælge det.
Mvh. Daniela Skov og Lars Skov Krøgholt "
Med venlig hilsen Daniela Skov og Lars Skov Krøgholt.
---------- Videresendte meddelelser ----------
Fra: Lars Skov Krøgholt <lkrogholt@gmail.com>
Dato: 18. august 2016 kl. 23.00
Emne: Tilsyn!! Klage i henhold til brev fra Biskop Lise-Lotte Rebel.
Til: Kirkeminister Bertel Haarder <km@km.dk>
Kære kirkeminister Bertel Haarder!
Denne procedure er i overensstemmelse med generel vejledning fra Kirkeministeriets IT-kontor. Jeg henviser hertil og har i øvrigt ikke yderligere bemærkninger hertil eller til det i øvrigt anførte.
Denne afgørelse kan indbringes for Kirkeministeriet.
Med venlig hilsen
Lise-Lotte Rebel
DOMPROVST STEFFEN RAVN JØRGENSEN SKRIVER UD FØLGENDE TIL BORGERE SOM FORSØGER AT UDMELDE SIG AF HELSINGØR DOMKIRKE , SKT. OLAI KIRKE - VIA UDMELDELSE.DK
"Kristendommen har fra første færd vist at mand og kvinde er lige, ligesom en opdeling af rent og urent mad og tilsvarende mennesker er afvist, hvorved verden og mennesket er sat fri."
VI SPØRGER MED AL RESPEKT, HVAD MENER DU DOMPROVST STEFFEN RAVN JØRGENSEN????
Daniela Skov, Lars Skov Krøgholt.
Dean STEFFEN RAVN JORGENSEN WRITING OUT FOLLOWING FOR CITIZENS WHO TRY TO OPT- OUT OF HELSINGØR CATHEDRAL, SKT. OLAI CHURCH - VIA UDMELDELSE.DK
"Christianity has from the outset been that man and woman are equal, like a breakdown of clean and unclean food and similarily people is rejected by which the world and man is set free. "
We ask WITH ALL DUE RESPECT, WHAT DO YOU MEAN HERE Dean STEFFEN RAVN JORGENSEN ????
Daniela Skov , Lars Skov Krøgholt.
This procedure is in accordance with the general guidance from the Ministry of Church in Government's IT office. I refer here and, moreover, no further comments or to otherwise stated.
This decision may be appealed to the Church
Ministry in Government.
Yours sincerely
Lise-Lotte Rebel
‼️
8. juli skrev vi til Helsingørs biskop Lise-Lotte Rebel og appellerede om tilsyn med Domprovst Steffen Ravn Jørgensen, som propaganderede for fortsat forbliven i folkekirken, når han sendte et brev til folk om at bekræfte, at de ville udmeldes af folkekirken.
Vi skrev dengang:
"Vi vil bede dig Biskop Lise -Lotte Rebel om et tilsyn med PROVST og provstiansatte i Helsingør Stift , som udviser disrespekt ved ikke at anerkende, at borgere udmelder sig af STATENS KIRKE.
I Helsingør Stift og Domprovsti har provstiet søgt at være i kontrol med situationen med udmeldelser, så også i dette Stifts og Provsti krænker ledende præster borgernes 100 procent grundlovssikrede religionsfrihed.
De problematiserer UDMELDELSER ved at skrive appellerende e-mails, der drejer sig om STATSKIRKE præsternes MAKABRE brug af at blande sig utidigt i BORGERES forhold til deres død og begravelser. Ligeså e-mails hvor til borgerne gerne skal bekræfte, deres udmeldelse. Jeg Daniela Skov må her tilføje at jeg lider gevaldigt under POLITI OG PRÆST FORDI SOGNEPRÆST JONAS SERNER-PEDERSEN GIK TIL POLITIET OG FIK MIG NEDGJORT TIL AT VÆRE STALKER, FORDI JEG KONSEKVENT BAD HAM OM UDMELDELSESKVITTERING så JEG kunne være sikker på, at HAN havde respekteret min henvendelse om udmeldelse af KOLDING VALGMENIGHED - KOVA- i 2012!
I Helsingør Stift er én henvendelse fra BORGERNE tilsyneladende IKKE TILSTRÆKKELIGT for at blive RESPEKTERET NÅR MAN UDMELDER SIG stod det til PROVSTIET.
Domprovst Steffen Ravn Jørgensen, Helsingør
"......25 begæringer om udmeldelse af folkekirken fra Ateistisk Selskabs hjemmeside. Til de personer har provstiet sendt en e-mail for at få bekræftet beslutningen. Omtrent halvdelen er vendt tilbage på denne e-mail, fortæller domprovst Steffen Ravn Jørgensen.
”Vi informerede i mailen om den bærende rolle, kristendommen har spillet i forhold til vores kultur og demokrati. Og vi informerede om, at man skylder sig selv og sine nærmeste at overveje, hvilke konsekvenser det kan have at melde sig ud. For eksempel i forhold til begravelser,” siger han og tilføjer, at fem har meldt sig ind i folkekirken via provstiet i samme periode."
Vi forventer at STATSKIRKEN IKKE BARE HAR RETTIGHEDER OG PRIVILEGIER, FX SOM BEKRÆFTET AF LANDSRETTEN FORNYLIG, AT STATEN HAR ENESTÅENDE RET TIL IKKE AT NÆGTE AT VIE TO PERSONER AF SAMME KØN. PRÆSTER, DER IKKE ER ENIGE I DET, STÅR DET FULDSTÆNDIGT FRIT FOR AT FINDE ANSÆTTELSE ANDETSTEDS - men også forpligtelser.
Således forventer vi , AT STATSKIRKEN HAR FORPLIGTELSE TIL AT RESPEKTERE ENHVER BORGERS GRUNDLOVSSIKREDE RET TIL FRIT AT VÆLGE SIN RELIGION OG KIRKETILKNYTNING."
Vi fik en henvendelse fra biskop Lise-Lotte Rebel om, at nu ville hun høre provsten i sagen, og så ville hun vende tilbage til os. Dette skrev vi ud om den 21. juli.
Vi fik så nu en mail tilbage, som bestod af tre dokumenter:
Disse tre dokumenter er gengivet herunder.
Biskoppen refererer Domprovst Steffen Ravn Jørgensen, og siger, at når mennesker melder sig ud uden at være mødt personligt frem på kirkens kontor, skal man sikre sig, at det rent faktisk er den pågældende person, der har henvendt sig. Derfor sender man et brev, hvor man beder personen bekræfte, at han/hun vil udmeldes.
Det er helt forståeligt, at man gør sådan. Dette svar er blot ikke svaret på vores henvendelse. Vi skrev, at når man gør som provsten fortæller, (og som det ses i det skabelon-brev Biskop Lise-Lotte Rebel har sendt med), nemlig dette med Domprovstens ord:
”Vi informerede i mailen om den bærende rolle, kristendommen har spillet i forhold til vores kultur og demokrati. Og vi informerede om, at man skylder sig selv og sine nærmeste at overveje, hvilke konsekvenser det kan have at melde sig ud. For eksempel i forhold til begravelser,”
… så respekterer man ikke vedkommendes grundlovssikrede religionsfrihed, i beslutningen om at melde sig ud, idet man forsøger at lokke ham/hende til at trække udmeldelsen tilbage. Med en lidt plat sammenligning kunne man sidestille det med, at jeg går ned i Føtex og benytter mig af, at jeg kan få pengene tilbage på en vare, jeg har fortrudt at jeg købte. Det kunne fx være en paraply. Så skulle damen i Føtex spørge, om jeg nu var sikker på, at jeg ville have pengene tilbage, for paraplyen var netop lavet til at dække mit behov for at holde mig tør på en regnvejrsdag – og hvad med din kone eller dit barn, hvad siger de til det? Det har jeg aldrig hørt en ekspedient i Føtex gøre.
Men netop denne klage besvarer Biskop Lise-Lotte Rebel og Domprovst Steffen Ravn Jørgensen ikke. Vi er ikke spor uenige i, at kirkekontoret ønsker at sikre sig, at det er rette person, som henvender sig for udmeldelse. Men er det nødvendigt med skriftligt at bede om en kvittering. Det er vel CPR- NUMMER som er garant her som i andre områder. Eller hvad med NEM- id? Der må være en grænse for at biskopper og provster og præsters brug af livrem og seler. Det virker manipulerende.
Praksis med at ville lokke folkekirkemedlemmet til at trække udmeldelsen tilbage, opponerer vi imod – ikke mindst den del, der handler om at bruge begravelsen, for der er da andre udmærkede og legitime måder at blive begravet på.
Vi må endnu engang på det skarpeste bede om tilsyn ind i det område, som respektløst er blevet negligeret. Og vi vil endnu engang bede Kirkeministeriet om tilsyn, fordi vi oplever, at det er danskernes religionsfrihed, der anfægtes.
Hvad er årsagen til at du domprovst Steffen Ravn Jørgensen og du biskop Lise-Lotte Rebel ignorerer den del af vores klage? Det virker utrolig arrogant og krænkende, da folkekirken på ingen måde tilhører jer – det er statens kirke. Det blev også klart vist i retten, da Moses Hansen og Johnny Noer bragte forholdet med vielse af mennesker af samme køn op for Landsretten.
Vi mener, at det er manipulation, når Provsten for Helsingør Domprovsti, Domprovst Steffen Ravn Jørgensen påstå, at:
"Vi har ikke mulighed for at kontrollere om e-mailen kommer fra den rette person."
Vi mener , at selve det at borgeren personligt oplyser SIT CPR-nummer må være tilstrækkelig garanti.
‼️
We believe that it is manipulation when the dean of Elsinore Domprovsti, dean Steffen Ravn Jørgensen claims that:
"We are not able to verify if the email comes from the right person."
We believe that the very act of citizen personally informs SIT social security number must be sufficient guarantee.
‼️
Her er så de tre dokumenter:
------------------------------------------------------------
Den 16. august 2016
Dok.nr. 95973/16
Daniela Skov og Lars Skov Krøgholt
De har ved brev af 9. juli 2016 klaget over provsten for Helsingør Domprovsti i forbindelse med modtagne begæringer om udmeldelse af folkekirken.
De oplyser i denne forbindelse, at folkekirken er forpligtet til at respektere enhver borgers grundlovssikrede ret til frit at vælge sin religion og kirketilknytning.
Deres klage har været sendt til udtalelse hos provsten for Helsingør Domprovsti. Udtalelse af 20. juli 2016 vedlægges.
Provsten for Helsingør Domprovsti oplyser, at der ved en persons udmeldelse af folkekirken skal opnås størst mulig sikkerhed for, at udmeldelsen kommer fra den, som ønsker at melde sig ud af folkekirken. For at opnå denne sikkerhed, har man valgt at sende et brev til personen, hvori denne anmodes om at bekræfte den afsendte e-mail om udmeldelsen, enten ved personligt fremmøde, pr. brev eller ved telefonisk henvendelse.
Denne procedure er i overensstemmelse med generel vejledning fra Kirkeministeriets IT-kontor. Jeg henviser hertil og har i øvrigt ikke yderligere bemærkninger hertil eller til det i øvrigt anførte.
Denne afgørelse kan indbringes for Kirkeministeriet.
Med venlig hilsen
Lise-Lotte Rebel
Kopi til:
Provsten for Helsingør Domprovsti
----------------------------------------------------------
Den 20. juli 2016
Biskop
Lise-Lotte Rebel
Vedr. klage over provsten i forbindelse med udmeldelse af folkekirken fra Lars Skov Krøgholt og Daniela Skov.
I de sidste par måneder har vi modtaget en række udmeldelser, ofte med en standarttekst.
Udmeldelserne er modtaget på mail.
Vi har ikke mulighed for at kontrollere om e-mailen kommer fra den rette person.
For at opnå størst sikkerhed for at udmeldesen kommer fra den person, som ønsker at udmelde sig, har vi anmodet om en bekræftelse af mail. Bekræftelse kan se ved personligt fremmøde, brev eller mail.
Vedlægger brev som sendes i forbindelse med henvendelser.
Med venlig hilsen,
Steffen Ravn Jørgensen
Domprovst
-------------------------------------------------
Helsingør, den 28. juni 2016
Vedr.: Udmeldelse af folkekirken.
Du har sendt en mail, hvori du ønsker at melde dig ud af folkekirken.
Vi har tidligere besvaret din henvendelse pr. mail med anmodning om at du skriftligt bekræfter udmeldelsen til Sct. Olai kirkes kirkekontor.
Vi har ikke modtaget svar på denne henvendelse.
Det er afgørende, at kirkekontoret i forbindelse med behandling af din udmeldelse sikrer sig at email er sendt fra dig.
Vi sender derfor et brev til dig, hvor vi anmoder dig om at bekræfte udmeldelsen med en fornyet henvendelse, som kan ske pr. email, på papir eller pr. telefon som bekræfter, at du faktisk ønsker at udtræde som medlem.
Kontaktoplysningerne er følgende:
Kordegn Anne-Marie Dam
Sct. Olaigade 51
3000 Helsingør
Email: AMD@km.dk
Tlf. 4921 0443
Kristendommen har haft en afgørende indflydelse på menneskesynet, og den måde, som vi kan opbygge demokratiske samfund.
Kristendommen har fra første færd vist at mand og kvinde er lige, ligesom en opdeling af rent og urent mad og tilsvarende mennesker er afvist, hvorved verden og mennesket er sat fri.
Ved en udmeldelse fraskriver du dig muligheden for kirkelige handlinger. Det er naturligt, at gøre sig overvejelser over egen begravelse af hensyn til de efterladte.
For god ordens skyld står kirkens præster til rådighed for en samtale, hvis du måtte have lyst til det. Se kontaktoplysninger på Sct. Olai kirkes hjemmeside http://www.helsingoerdomkirke.dk/
Med venlig hilsen
Steffen Ravn Jørgensen
Domprovst
---------------------------------------------------------------------
DOMPROVST STEFFEN RAVN JØRGENSEN SKRIVER UD FØLGENDE TIL BORGERE SOM FORSØGER AT UDMELDE SIG AF HELSINGØR DOMKIRKE, SKT. OLAI KIRKE - VIA UDMELDELSE.DK
"Kristendommen har fra første færd vist at mand og kvinde er lige, ligesom en opdeling af rent og urent mad og tilsvarende mennesker er afvist, hvorved verden og mennesket er sat fri."
VI SPØR MED AL RESPEKT , HVAD MENER DU DOMPROVST STEFFEN RAVN JØRGENSEN????
Daniela Skov, Lars Skov Krøgholt.
Dean STEFFEN RAVN JORGENSEN WRITING OUT FOLLOWING FOR CITIZENS WHO TRY TO OPT- OUT OF HELSINGØR CATHEDRAL, SKT. OLAI CHURCH - VIA UDMELDELSE.DK
"Christianity has from the outset been that man and woman are equal, like a breakdown of clean and unclean food and similarily people is rejected by which the world and man is set free. "
We ask WITH ALL DUE RESPECT, WHAT DO YOU MEAN HERE Dean STEFFEN RAVN JORGENSEN ????
Daniela Skov , Lars Skov Krøgholt.