Embedded Files
Deres Majestæt!
Your Holiness Pope Francis
Kære Kirkeminister Bertel Haarder
Kære Biskopper, provster og præster
Kære Sognepræst Ole Bjerglund Thomsen
Kære Ateistisk Selskab
Mange mennesker bliver i en livsvarig tilknytning til folkekirken på grund af snakken om, at så sparer man penge til begravelse og gravplads. Den besparelse kommer dog med et dyrt prisskilt: for de penge man betaler i kirkeskat gennem årene for et medlemskab af en virksomhed, man alligevel fravælger at være aktiv i, kan man nok få finansieret sin gravplads i mange år frem. En mere økonomisk fornuftig løsning ville være at melde sig ud af folkekirken og hvert år lægge et beløb til side til den gravplads, der engang skal betales. .
Lots of people stay as members in a lifelong connection to the Church, because of the talk that we save money on our burial costs. The money saved comes with an expensive price tag: for the money, you pay in Church taxes throughout the years, for a membership of a business, that you choose nevertheless not to participate actively in, it should be possible to finance one’s burial place many years ahead. A more economical and sensible solution could be to resign from the State Church Membership and choose to lay aside an annual saving to the burial and burial place , we all will need for ourselves someday.
Ateistisk Selskab har en kampagne i gang, som består af to dele: busstreamere med bl.a. disse budskaber: ”Talte Jesus og Muhammed med en gud?”, ”hvorfor tro på en gud?” og ”Hvorfor koster tro noget?”. Den anden del er hjemmesiden www.udmeldelse.dk, hvor man kan udfylde en formular og sende den til den sognekirke man tilhører, og så bliver man udmeldt. Biskopper, provster og præster synes, det er en alvorlig situation. Der er hos de gejstlige ingen forståelse for, hvorfor folk melder sig ud. Hvorfor de skal blive i kirken bliver berørt med ord som ” det er blevet så let for os i dag via nettet at klikke os væk fra hinanden” og ” at man dermed ikke længere er del af det historiske og kulturelle fællesskab, som kirken også er”.
De slår på fællesskab som en grund til at blive, men dem, der melder sig ud, har måske netop ikke opfattelsen af, at det er et fællesskab, de melder sig ud af. Ellers ville de vel blive som medlemmer i kirken og deltage aktivt. At så mange melder sig ud nu, har nok helt enkelt at gøre med dette, som Ateistisk Selskab skriver på deres hjemmeside: ” det at melde sig ud er nemlig en opgave lidt ligesom at registrere sig som bloddonor: Du vil gerne, men får bare ikke lige gjort”.
Jeg Lars Krøgholt har i flere år ønsket at få et Nej tak til reklamer-skilt på min brevkasse, men jeg har bare ikke fået gjort noget ved det. Så blev jeg ringet op af en dame, som tilbød mig, at hun kunne tilmelde mig til kun at få de reklamer, som jeg gerne ville modtage. Jeg fik så lejlighed til at sige, at jeg gerne helt ville frameldes reklamer.
Jeg tror vi kommer nærmere sandheden om hvorfor de gejstlige er bekymrede, når det lyder ” Hver eneste udmelding betyder noget for os som kirke”, ” Og vi kan fortælle, hvad kirkeskatten bliver brugt til, fra personregistrering til drift af kirkegårde, vedligeholdelse af kirker, aktiviteter for alle aldersgrupper og meget, meget andet” og ”nødvendigt for folkekirken at tænke i mulige modtræk mod kampagner af denne type, som direkte udfordrer kirkens medlemsgrundlag og det kirkelige fællesskab” (Domprovst Thomas Frank). Slet skjulte budskaber om, at de ansatte mister penge, når de risikerer at deres arbejdsplads holder op med at være statsfinansieret når medlemsprocenten falder radikalt.
Men sådan er vilkårene overalt: det går op og det går ned. Måske skal folkekirken til at gøre noget ved fundraising, ligesom teatrene og symfoniorkestrene er blevet vant til.
Biskopper, provster og præster er ikke ydmyge over for det faktum, at de er folkevalgte, at det er en folkelig bevægelse, omfattet af demokratiske regler, de er forstandere for, ikke en obligatorisk institution, som folkekirken længe har været det. En institution kan man melde sig ud af, hvis man ikke har brug for dens service, og man kan også melde sig ud af en folkelig bevægelse, hvis man ikke føler, den er relevant for éns behov og interesser.
Samlet set får vi det indtryk, at biskopper, provster og præster først og fremmest er bekymrede over de penge, kirken går glip af, når folk melder sig ud af folkekirken. Den vrede og bebrejdelse, de taler ud over folk i deres utilfredshed, passer ikke ind i et samfund, hvor vi har optjent retten til at leve det – TÆNK SELV –liv, som Ateistisk Selskab kalder frem til at blive en realitet.
Respektfuldheden over for en pluralistisk befolkning af borgere i 2016 som har en grundlovssikret ret til en fuldstændig religionsfrihed, det vælger vi at tro på. De nævner heller ikke Gud og Jesus som en del af folkekirkens relevans. Derimod nævnes begravelse og kirkegårde som dele af den service, man får gennem folkekirken. Mange mennesker bliver i en livsvarig tilknytning til folkekirken på grund af snakken om, at så sparer man penge til begravelse og gravplads. Den besparelse kommer dog med et dyrt prisskilt: for de penge man betaler i kirkeskat gennem årene, for et medlemskab af en virksomhed, man alligevel fravælger at være aktiv i, kan man nok få finansieret sin gravplads i mange år frem. En mere økonomisk fornuftig løsning ville være at melde sig ud af folkekirken og hvert år lægge et beløb til side til den gravplads, der engang skal betales.
Hverken biskopper eller præster ejer kirken. Når så du pastor OLE BJERGLUND THOMSEN kommer med den påstand, at borgere, du ikke giver navnet på, spreder løgne i Danmark om kirken, er det en alvorlig beskyldning ud over befolkningen. Fra et standpunkt om rettighed til menneskers penge – ikke ud af påskønnelse eller taknemmelighed som en tjener – det vil sige en TJENER i BIBELSK forståelse så vel som i forståelse af Præsteløftet. Det er groft, hvis det blot er et surt opstød. Vi vil gerne bede dig om at underbygge din påstand med nogle konkrete eksempler.
Ateisterne beskriver deres opfattelse af kristendommen, hvad de fuldt ud har ret til i et land med tros- og ytringsfrihed. De stiller spørgsmålstegn ved kirken, og opfordrer mennesker til at tænke selv. På hvilken måde er det at sprede løgne om kirken? Det bør du virkelig uddybe, opklare og afklare.
Reaktioner på udsnit af kronik i Kristeligt Dagblad:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/fortael-udmeldelse-af-folkekirken-har-konsekvenser
Fortæl, at udmeldelse af folkekirken har konsekvenser
OLE BJERGLUND THOMSEN, SOGNEPRÆST
4. april 2016 22:30
Hvis Ateistisk Selskab ville holde sig til det, navnet dækker, nemlig
Guds ikke-eksistens, kunne jeg sagtens respektere organisationen. Men
i stedet bruger man sin stemme til at tale nedladende om troende
mennesker, sprede usandheder om kirken og til at føre
udmeldelseskampagner. Det kalder på modsigelse og oplysning
Artiklen, som vi skriver op imod:
Præster slår alarm: Ateist-kampagne fører til masseudmeldelser
6. april 2016 22:20
Flere steder i landet rapporterer præster om et forhøjet antal udmeldelser som følge af Ateistisk Selskabs kampagne. Modelfoto. Foto: Paw Gissel
Det virker, som om denne kampagne har bedre fat end tidligere, og det bekymrer mig da utroligt meget
Sognepræst Lena Kjems
Flere steder i landet melder præster om et stort antal udmeldelser efter kampagne rettet mod folkekirken. Ateistisk Selskab, der står bag kampagnen, har indtil videre registreret næsten 3000 udmeldelser. Det er en alvorlig situation, siger biskop og domprovst
Med store reklamer på busserne og med hjemmesiden udmeldelse.dk har Ateistisk Selskab den seneste tid for alvor arbejdet på at få flere til at melde sig ud af folkekirken. Og meget tyder på, at bestræbelserne virker, lyder det med bekymring fra flere præster og kirkefolk – og med glæde fra Ateistisk Selskab.
Op mod 3000 mennesker har indtil videre udfyldt den udmeldelsesformular, som går direkte ud til de kirkebogsførende sognepræster, der administrerer medlemskab af folkekirken, siger Anders Stjernholm, talsmand for Ateistisk Selskab.
Læs også: Ateistisk Selskab: Kritikken af vores buskampagne er underlødig
”Vi er meget tilfredse med de foreløbige resultater. Mens buskampagnen lægger op til en bred debat om grundlaget for tro, så er udmeldelseskampagnen målrettet de mange danskere, som længe har overvejet udmeldelse af folkekirken, men som har undladt det, fordi det er for besværligt. Vi kan konstatere, at det drejer sig om et stort antal mennesker,” siger Anders Stjernholm, som oplyser, at kampagnen foreløbig har kostet foreningen 35.000 kroner for design af hjemmeside og markedsføring på de sociale medier.
Flere steder i landet rapporterer præster om et forhøjet antal udmeldelser.
Læs også: Ateistisk buskampagne er mobning af folkekirken
I Vejlby Sogn nord for Aarhus har der i løbet af kampagnens første uger i marts været 14 udmeldelser, som alle kan relateres direkte til kampagnen. Det er langt over det normale niveau og stærkt bekymrende, siger kirkebogsførende sognepræst Lena Kjems.
”Vi kan se, at der helt overvejende er tale om unge mænd i gruppen 18-25 år, og derfor er vi måske som bysogn med mange studerende ekstra hårdt ramt. Det virker, som om denne kampagne har bedre fat end tidligere, og det bekymrer mig da utroligt meget. Samtidig er det vanskeligt for folkekirken at tage til genmæle, og det viser, at folkekirken er sårbar over for denne type kampagner,” siger Lena Kjems.
Læs også: Altid rive ned, aldrig bygge op
Også domprovst Thomas Frank i Viborg Stift har oplevet flere udmeldelser end normalt.
Hver eneste udmelding betyder noget for os som kirke. Det er bekymrende, at det er blevet så let for os i dag via nettet at klikke os væk fra hinanden
Domprovst Thomas Frank
”Omkring påske, umiddelbart efter at kampagnen begyndte, modtog vi fem udmeldelser via udmeldelse.dk alene her i vores sogn. Det har jeg ikke oplevet før. Hver eneste udmelding betyder noget for os som kirke. Det er bekymrende, at det er blevet så let for os i dag via nettet at klikke os væk fra hinanden. Jeg har intet mod kampagner, som lægger op til en samtale om tro, men direkte at lave værktøjer til udmeldelse, som Ateistisk Selskab gør, synes jeg er forkert og ukultiveret,” siger Thomas Frank.
Han mener, det kan blive nødvendigt for folkekirken at tænke i mulige modtræk mod kampagner af denne type, som direkte udfordrer kirkens medlemsgrundlag og det kirkelige fællesskab.
Læs også: Ateister lancerer stor kampagne mod folkekirken
”Vi kan ikke forhindre Ateistisk Selskab i at gøre, som de gør. Men vi kan forsøge konstruktivt at gøre opmærksom på, hvad det betyder at melde sig ud i forhold til begravelse og andre ting. Og vi kan fortælle, hvad kirkeskatten bliver brugt til, fra personregistrering til drift af kirkegårde, vedligeholdelse af kirker, aktiviteter for alle aldersgrupper og meget, meget andet,” siger Thomas Frank, som har hørt om flere lignende scenarier andre steder i landet.
Biskop i Ribe Stift Elof Westergaard mener også, der er brug for at tage situationen alvorligt. Han vil danne sig et overblik over kampagnens konsekvenser ved et kommende møde med provsterne i stiftet, ligesom han vil drøfte situationen med sine bispekolleger.
Læs også: Ateist: Giv mig den kristne synd tilbage
”Det er nyt for mig, at der er tale om så store tal. Vi må se nærmere på de faktiske tal, når vi modtager den næste statistik over udmeldelser, men det er da bekymrende. Og selvom vi ikke kan forhindre denne slags kampagner, er der brug for, at vi som folkekirke tydeligt kommunikerer, hvilke konsekvenser det har at melde sig ud. Ikke som en trussel, men simpelthen for at oplyse om, hvad det betyder, ikke kun i forhold til begravelser, men også at man dermed ikke længere er del af det historiske og kulturelle fællesskab, som kirken også er,” siger Elof Westergaard.
Rent økonomisk vil de nuværende 3000 udmeldelser, som Ateistisk Selskab oplyser at have registreret, samlet koste folkekirken i omegnen af ni millioner kroner i kirkeskatteindtægter årligt.
I 2015 var der ifølge Kirkeministeriet 9979 udmeldelser og 6967 indmeldelser i folkekirken.
Med venlig hilsen Daniela Skov og Lars Skov Krøgholt
ENGLISH TRANSLATION
Atheistic Society in Denmark is running a campaign which consists of two parts: streamers on buses with among other things these messages: " Did Jesus and Muhammed speak with a god?”, " Why believe in a god?" and " Why does faith cost anything?"
The other part of the web site www.udmeldelse.dk, where it is possible to fill in a form and send it to the State Church which you belong to, and then you can be signed out.
Bishops, deans and pastors consider this to be a serious situation. There is no clerical understanding to why people are unsubscribing themselves from Church membership.
Why people should stay in the church some of the clerics touch upon with words such as: " it has become so easy for us today through the internet to click ourselves away from each other”, and " that you are then no longer part of the historical and cultural fellowship, that is Church also."
They use fellowship as a reason to stay but those who resign, might just not have the perception that it is a community, they unsubscribe themselves away from. Otherwise, they might more likely stay on as members and participate actively.
The reason to why so many choose now to sign out may well be what The Atheists Society say on their web site -- "The unsubscription is in fact a task rather like it is to register as a blood donor: You want to, but you just do not get around to get it done."
I Lars Krøgholt have wanted to get a "No advertisements please " sign on my mailbox, but I just have not done anything about it. Then I got a call from a lady who offered me that she could sign me up only to get the advertisements that I wanted to receive. I then got the opportunity to say that I would prefer to fully unsubscribe to all ads!!!!!
I think we get closer to the truth about why the clergy are concerned when they state: "Every unsubscription means something to us as a church," "And we can tell what the church taxes are being used for from person registration for operation of cemeteries, maintenance of churches, activities for all ages and much, much more" and "necessary for the national church to think of possible countermeasures against campaigns of this type, which directly challenge the church membership base and the ecclesial community" (dean Thomas Frank). Slightly hidden messages that the church employees lose money as they risk their work place stops to be financed as a STATE institution when membership percentage drop radically.
But those are the terms everywhere in our society: it goes up and it goes down. Perhaps the STATE church seriously ought to do something about fundraising, like theatres and symphony orchestras have become accustomed to.
Bishops, deans and priests are not humbled by the fact that they are democratically elected. They are principals of a people movement, within the rules of the DEMOCRACY's game.
For the people, and not only an obligatory institution, as the national church for a long time was. An institution you can freely resign yourself from, if you do not need the service, and you can also resign from a peoples' movement, if you do not feel it is appropriate to your needs and interests.
As a whole the impression we are left with is that Bishops, deans and pastors are worrying first and foremost about the money Church is missing out of, when people choose to sign off their State Church membership. The anger and the reproaches they speak over people in their disappointment do not fit in a society where we have gained the right to live the - THINK FOR YOURSELF life that Atheist Society is calling to come into play.
The respectfulness towards a pluralistic population of citizens in 2016 who have a Constitutional Right to a full FREEDOM of religion, that we choose to believe in. They do not mention God or Jesus as part of the State Church relevance to people. At the contrary burial and cemetery is highlighted as part of the service a State Church membership offers. Lots of people stay as members in a lifelong connection to the Church, because of the talk that we save money on our burial costs. The money saved comes with an expensive price tag: for the money, you pay in Church taxes throughout the years, for a membership of a business, that you choose nevertheless not to participate actively in, it should be possible to finance one’s burial place many years ahead. A more economical and sensible solution could be to resign from the State Church Membership and choose to lay aside an annual saving to the burial and burial place , we all will need for ourselves someday.
Reactions to an essay by Ole Bjerglund Thomsen in Kristeligt Dagblad
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/fortael-udmeldelse-af-folkekirken-har-konsekvenser
"Tell that the unsubscription from the national church has consequences OLE BJERGLUND THOMSEN, PARISH PASTOR 4. April 2016 22:30 If
Atheist Society would stick to what the name covers, namely God's non-existence, I could easily respect the organization. But instead they use their voice to speak condescendingly about believers, spreading falsehoods about the Church, and to run unsubscription campaigns. That calls for contradiction and enlightenment."
Our comment:
Neither Bishops nor pastors own the Church. When you then pastor OLE BJERGLUND THOMSEN send out the claim, that citizens you do not give the name of in Denmark are spreading lies about the Church it is serious allegations towards the population. From a stand of entitlement to peoples' money- not from appreciation or gratitude as a MINISTER - that is SERVANT in the BIBLICAL understanding as well as the understanding in the Pastoral Creed. It is a rough statement then if it is only an acid regurgitation. We would like for you to substantiate your allegation with some specific examples. The Atheists describe their perceptions of Christianity, which they are fully allowed to do in a nation with religious - and freedom- of speech. They question the Church and they call out for us citizens to think for ourselves. In what way is that to spread lies about the Church? You really ought to substantiate as well as unravel as well as clarify that????
Article from Kristeligt Dagblad Christian Newspaper
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/praester-slaar-alarm-ateist-kampagne-foerer-til-masseudmeldelser
Pastors sound the alarm: Atheist- campaign leads to mass unsubscribing | Kristeligt Dagblad
It seems as if this campaign has a more solid hold than before, and that certainly worries me incredibly much.
Pastor Lena Kjems says.
Atheists launch a huge campaign against the State Church.
On several locations in the nation pastors tell about a large number of unsubscribings after a campaign targeting the State Church.
Atheist Society who is behind the campaign, has up until now registered almost 3000 Unsubscribings. It is a serious situation, says Bishop and a dean from cathedral in Denmark.
With huge advertisements on buses and with the webside unsubscribing.dk Atheists Society recently has been working seriously for more people to unsubscribe their membership from the State Church. And it seems the effort works, it is said with concern from several pastors and Church people - and with joy from the Atheist Society.
So far up to 3000 people have filled out the unsubscription form, that goes directly to the registrering pastors who administrates membership of State Church, says Anders Stjernholm, spokesman of the Atheist Society.
Also read: According to the Atheist Society: The criticism of our bus campaign is substandard.
“We are very satisfied with the preliminary results. While the bus campaign sets the stage for a broad debate about the foundation for faith, then the unsubscription campaign targets the many Danes who have contemplated for long to unsubscribe their membership off the State Church, but who have failed to do so, because it is too difficult. We can see that it comes to a large number of people, " says Anders Stjernholm, who informs that the campaign which has cost the Society 35.000 kroner (US $ 5.345 ) or (Euro 4.703) so far to design of website and marketing on the social medias.
"We can see that there is predominant case of young men in the group 18-25 years, and therefore we as a city parish with many students are especially hit hard.
It seems that this campaign has better hold than before, and it worries me incredibly much. It is also difficult for the national church to stand up for itself, and it shows that the national church is vulnerable to this type of campaigns, "says Lena Kjems.
Also read: Always tear down, never build up
Also Dean Thomas Frank in Viborg has experienced more unsubscripions than normal.
Each unsubscripion means something to us as a church. It is worrying that it has become so easy for us today click away from each other via the internet.
Dean Thomas Frank
"Around Easter, immediately after the campaign began, we received five unsubscripions alone here in our parish via udmeldelse.dk
I have not experienced such before. Every unsubscripion means something to us as a church. It is worrying that it has become so easy for us today to click away from each other via the internet. I have nothing against campaigns that set the stage for a conversation about faith, but directly to make tools for unsubscripion, as Atheistic Society does, I think, is wrong and uncultivated, ”Thomas Frank says.
He believes it may be necessary for the national church to think of possible countermeasures against campaigns of this type, which directly challenge the church membership and the ecclesial community.
Also read: Atheists launches major campaign against the national church
"We cannot prevent Atheistic Society from doing what they do. But we can try constructively to draw attention to what it means to opt out in relation to funeral and other things. And we can tell how the church taxes are being spent from person registration, for operation of cemeteries, maintenance of churches, activities for all ages and much, much more, "says Thomas Frank, who has heard of several similar scenarios elsewhere in the country.
Bishop of Ribe Diocese Elof Westergaard also believes there is a need to take the situation seriously. He will provide an overview of the campaign's impact at a future meeting with the deans in the diocese, and he will discuss the situation with his colleague bishops.
Also read: Atheist: Give me the Christian sin back
"It's new for me that there are such large numbers. We must look at the actual numbers when we receive the next statistics of unsubscripions, but it is worrying. And although we cannot prevent this kind of campaign the need is that we as a church clearly communicate what the consequences are from opting out. Not as a threat, but simply to inform about what it means, not only in relation to funerals, but also that one would no longer be part of the historical and cultural community that is the church also, "said Elof Westergaard.
In economic terms, the current 3000 unsubscripions as Atheistic Society reports that it has registered is of a total costs to the national church in the neighbourhood of nine million kroner in church tax revenue annually.
In 2015 there were, according Ecclesiastical Affairs unsubscripions 9979 and 6967 enrollment in the Church.
‼️
Kind regards Daniela Skov and Lars Skov Krøgholt
--
Lars Skov Krøgholt
Knud Hansens Vej 12,2.tv.
6000 Kolding
Denmark
Chat
Skype: lars.krogholt
Contact Me
Page updated
Google Sites
Report abuse