Opstandelse og reinkarnation i den danske folkekirke / Resurrection and reincarnation in the Danish State Church
Deres Majestæt!
Kære Statsminister Lars Løkke Rasmussen
Kære Kirkeminister Bertel Haarder
Kære kirkeordfører Carl Holst
Kære kirkeordfører Christian Langballe
Kære Biskop Peter Fischer-Møller
Kære Sognepræst Annette Berg
Kære Dr. theol. Theodor Jørgensen
Kære Biskopper, Provster og Præster i Danmark
Kære danske menighedsråd
Kære Dansk Oase
Kære Frikirkenet
I dagens Kristeligt Dagblad er der to stykker om præster, som føler sig misforstået, føler de er blevet misrepræsenteret af avisen og læserbreve.
Den ene er sognepræst Annette Berg, Vig, som holder fast i sin åbning mod reinkarnation, idet hun siger, at hun ikke har ændret holdning under samtalen med biskoppen.
Den anden er dr. theol Theodor Jørgensen, som fastholder sin position i at afvise Jesu opstandelse som fysisk, men stadig at tro på Jesu opstandelse.
Annette Berg først:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/praest-vil-stadig-ikke-lukke-doer-reinkarnation
Integritet - hvad er kristendom egentlig i den version, folkekirken kan stå ved?! Og ja, så er der i hvert fald integritet i form af ærlig udmelding og at stå ved sig selv som præst. Annette Berg har så valgt at stå frem og så tage konsekvenserne. Men hun har åbenbart ikke valgt at sige farvel til præsteembedet selv. Så der er behov for KLARE retningslinjer for hvilken kristendom, folkekirken står for. Nu må vi møde GRÆNSESØGENDE præster i større antal. Og hvad med skatteyderne i Danmark?
Theodor Jørgensen:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/hvad-jeg-virkelig-mente-og-mener-om-opstandelsen
"Ramsdals mentor: Hvad jeg virkelig mente og mener om opstandelsen
Opstandelse er ikke genoplivelse, men nyskabelse. Så selv om vi i morgen fandt Jesu skelet, ville det ikke rokke ved min tro på virkeligheden af, at Gud oprejste Jesus fra de døde påskemorgen. Lige så lidt som det rokker ved min tro på kødets opstandelse og dermed min egen opstandelse, uanset at jeg ved, at jeg vil formulde i jorden
Nu ser jeg mig nødsaget til at melde ud om, hvad jeg virkelig altid har ment om Jesu opstandelse og stadig mener, efter at jeg i læserbreve her i Kristeligt Dagblad er blevet beskyldt for alt muligt andet.
Avisen har selv med sin journalistiske dækning af sagen været med til at øge forvirringen og dermed usikkerheden om, hvad vi skal tro, når vi bekender Jesus som opstanden fra de døde. Se for eksempel den stort opsatte forside onsdag den 4. november: ”En præst, der ikke tror på Gud. En præst, der afviser opstandelsen. Og nu sognepræst Annette Berg, der tror på reinkarnation"
Her efterlades man med det indtryk, at det ikke at opfatte Jesu opstandelse som fysisk er ensbetydende med, at man slet ikke tror på Jesu opstandelse, men afviser den. Intet er mere usandt end den påstand både om Per Ramsdal og undertegnede."
Det er forvirrende tale. Hvis opstandelse ikke er genoplivning, men nyskabelse, er vi inde i en hellenistisk - gnostisk - dualitetstænkning der opererer med en opsplitning mellem sjæl og legeme. Så ligger det også lige for at tænke, at her er åbnet en dør for at tolke reinkarnation ind i det, for hvis Jesu sjæl genopstår i et nyt legeme, hvad er så forskellen fra reinkarnation? - Det er faktisk det samme, hinduisterne taler om - sjælevandring - sjælen bliver genfødt i en ny legemlig form, mens det oprindelige legeme bliver omsat i jordens økosystem.
Den bibelske/jøde-kristne virkelighed er, at sjæl og legeme udgør en enhed. Det er hvad der ligger i kødets opstandelse. Paulus taler om kødet på en måde, så det må forstås som det hele menneske, sjæl og legeme. Kødelig betyder kødagtig, men når Paulus taler om det kødelige menneske, taler han ikke kun om kød, muskler og knogler, men også om begær, misundelse, splid - elementer, som vi normalt vil henføre til sjælen, "For når der er misundelse og splid iblandt jer, er I så ikke kødelige og lever slet og ret som mennesker?" 1.Korintherbrev 3:3). Jeg kan ikke forstå kødets opstandelse på anden måde end at mit kødelige jeg (sjæl og legeme) opstår, ikke nydannes, men opstår fra de døde, fra graven, ligesom Jesus opstod fra graven med legeme og sjæl.
Theodor Jørgensen har ganske ret i at der er sammenhæng mellem Jesu opstandelse og kødets opstandelse. Paulus skriver, at Jesus er førstegrøden af dem, der er sovet hen (1. Korintherbrev 15:20).
Når VI OPSTÅR ENGANG, så siger Bibelen at vores legeme bliver et nyt legeme, der ikke er forkrænkeligt. Altså til den tid får vi et legeme der IKKE kan dø fysisk igen og vi har heller ikke mere muligheden for at synde!
Hvis JESUS ikke opstod fysisk og biologisk så er konsekvensen at GUD ER DØD! Det kan ikke bortforklares med nok så mange krumspring, uden at blive forvirrende og helt irrelevant for os. At JESUS OPSTOD betyder at Han sprængte alle rammer, så døden ikke længere er uovervindelig for os.
Døden døde,
da JESUS stod op fysisk og biologisk fra graven! Sagt på en anden måde: Jesus slog døden ihjel!
Er det ikke betænkeligt, at en præst, Theodor Jørgensen, der er mentor for en anden præst, nærmest slår i bordet for at blive hørt, og igen bekræfter, at hans grundindstilling til opstandelsen er, at Gud er død?! Hvis JESUS ikke opstod fysisk og biologisk, så er konsekvensen, at GUD ER DØD! Det kan ikke bortforklares med nok så mange krumspring, uden at blive forvirrende og helt irrelevant for os. Hans ideologiske/filosofiske grundlag, selvom kan ikke selv står ved det, eller selv ved det, er et hellenistisk menneskesyn/grundsyn. Er det ikke betænkeligt? Hvis statskirkens kristendommen har to hoveder, hvordan kan staten så forsvare at finansiere den kirke og ligeså forlange skatteydernes månedlige betaling (kirkeskat) til en hellenistisk inspireret kirke?
http://teol.ku.dk/arrangementer/aarsmoede_i_selskab_for_kirkeret/
Selskab for Kirkeret afholder mandag den 14. september 2015 kl. 12.30 årsmøde på Det Teologiske Fakultet, KU Købmagergade 44-46, København. Årsmødet afholdes i Auditorium 11 (3. sal).
Emnet for årsmødet er Præsteløftet.
Præsteløftet er i de seneste 10-15 år ofte bragt i spil i debatter om præsters forkyndelse og ikke mindst udtalelser til pressen. Løftets juridiske implikationer og status er behandlet i Kristine Gardes ph.d.- afhandling fra 2008, ”Præsteløftet – en retsteologisk og kirkeretslig undersøgelse af præsteløftets status og betydning”. Her blev bl.a. argumenteret for, at en bearbejdning af præsteløftet vil være ønskelig.
Årsmødet i 2015 tager denne tråd op og ser igen på præsteløftets status som løfte. Er det mere et moralsk løfte end et juridisk løfte? Desuden spørger vi: Hvad er bekendelsernes status i bekendelsesgrundlaget? Hvad skal de overhovedet gøre godt for? Hvad indebærer løftet i forhold til de embedsteologiske paradigmeskift fra det traditionelle til det efter-moderne?
Program:
12.30-12-45: Velkomst til årsmødet ved formand Svend Andersen
12.45 -13.30: Afdelingschef Steffen Brunés: Præsten og ”løftet”
13.30-14.15: Ekstern universitetslektor og stiftsteolog Henning Thomsen: ”Bekendelserne og præsteløftet – en returbillet til det statiske, med plastikken som omstigning?”
14.15-14.45: Kaffepause 14.45 -15.00: Opposition ved retsteolog, ph.d. Kristine Garde
15.00-15.15: Opposition ved biskop Elof Westergaard 15.15- 16.00: Debat
Årsmødet er åbent for alle interesserede.
Med venlig hilsen Daniela Skov og Lars Skov Krøgholt
ENGLISH TRANSLATION
In today's Kristeligt Dagblad (newspaper), there are two pieces about pastors who feel misunderstood, who feel they have been misrepresented by the newspaper and in letters from the readers.
One is the parish pastor Annette Berg, Vig Parish, who maintains her openness towards reincarnation, as she says, that she has not changed position during the conversation with the Bishop.
The other is Dr.theol Theodor Jørgensen, who maintains his position in rejecting Jesus ' resurrection as a physical resurrection, but still believing in Jesus ' resurrection.
First off, Annette Berg:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kirke-tro/praest-vil-stadig-ikke-lukke-doer-reinkarnation
Integrity-what is Christianity really in the version, the State Church can stand by?! And yes, then Annette Berg at least shows integrity in the sense of an honest commitment and to stand by herself as a pastor. She has now chosen to stand up and take the consequences. However, she has apparently not decided to say goodbye to the priestly Office itself. Therefore, there is a need for clear guidelines on what Christianity the State Church stands for. Now we will meet BORDER SEEKING pastors in greater numbers. Moreover, what about taxpayers in Denmark?
And then Theodor Jørgensen:
http://www.kristeligt-dagblad.dk/kronik/hvad-jeg-virkelig-mente-og-mener-om-opstandelsen
"Ramsdal’s mentor: What I really meant and mean about the resurrection
Resurrection is not reviving, but creating anew. So even if tomorrow we found the skeleton of Jesus, it would not shake my faith in the reality of that God raised Jesus from the dead Easter morning. Just as little as it weakens my belief in the resurrection of the flesh and thus my own resurrection, even though I know that I will become mulch in the earth.
Now, I am obliged to speak out about what I really always thought about Jesus ' Resurrection and still believe, after I in reader’s letters here in Kristeligt Dagblad have been accused of everything else.
The newspaper has even with its journalistic coverage of the case helped to increase confusion and thus the uncertainty about what we must think when we confess Jesus as risen from the dead. See, for example, the large keen home Wednesday, 4. November: "A pastor who does not believe in God. A pastor who rejects the resurrection. And now vicar Annette Berg, who believes in reincarnation”
Here we are left with the impression that if one does not understand Jesus ' resurrection as physical equals not to believe in the resurrection of Jesus at all, but to reject it. Nothing is more untrue than the claim both about Per Ramsdal and yours truly.”
That is confusing talk. If the resurrection is not a revival, but creation anew, we are within a Hellenistic-Gnostic-duality thinking that operates with a separation between soul and body. Then it is also obvious to think that here a door has been opened to interpreting reincarnation into the equation, because if Jesus ' soul resurrected in a new body, then how does it differ from reincarnation? -It is actually the same, the Hindus are talking about-metempsychosis-the soul will be reborn in a new physical form, while the original body is recycled in the Earth's ecosystem.
The biblical/Judeo-Christian reality is that soul and body make up a unit. It is what lies in the bodily/fleshly resurrection. Paul talks about the flesh in a way, so that it must be understood as the whole man, soul and body. Carnal means flesh like, but when Paul talks about the carnal man, he speaks not only about flesh, muscle and bone, but also about lust, envy, discord-elements, which we usually want to refer to the soul, "For whereas there is among you envying, and strife, and divisions, are ye not carnal, and walk as men? " (1. Corinthians 3:3). I cannot understand the bodily resurrection in any way other than that my carnal I (soul and body) is revived, not created as a new body, but arise from the dead, from the grave, just as Jesus rose from the grave with body and soul.
Theodor Jørgensen is quite right in that there is a correlation between the resurrection of Jesus and the resurrection of man. Paul writes that Jesus Christ is the first fruit of those who have slept over (1. Corinthians 15:20).
When WE ARE RESURRECTED SOMETIME, the Bible says that our body becomes a new body that cannot die. So by that time we get a body that cannot die physically again and we have no more ability to sin!
If JESUS did not resurrect physically and biologically then the consequence is that God is DEAD! It cannot be explained away with very many antics, without being confusing and totally irrelevant for us. That JESUS RESURRECTED means that he blasted all borders, so death is no longer invincible for us.
Death died,
When JESUS rose from the grave physically and biologically! To put it another way: Jesus put death to death!
Is it not worrying that a pastor, Theodor Jørgensen, who is a mentor to another pastor, almost beats in the table to be heard, and again confirms that his basic attitude to the resurrection is that God is dead?! If JESUS did not arise physically and biologically, then the consequence is that God is DEAD! It cannot be explained away with very many antics, without being confusing and totally irrelevant for us. His ideological/philosophical basis, even though he cannot stand by it, or even know it, is a Hellenistic view of human nature/fundamental view. Is it not alarming? If the State Church's Christianity has two heads, how can the State then defend to finance the Church and also require taxpayers ' monthly payment (Church tax) for a Hellenistic inspired Church?
Kind regards, Daniela Skov and Lars Skov Krøgholt
Lars Skov Krøgholt
6000 Kolding
Denmark