---------- Videresendte meddelelser ----------
Fra: Lars Skov Krøgholt
Dato: 22. nov. 2012 20.33
Emne: Brev til Sognepræst Jonas Serner-Pedersen, i kopi til mailgruppe
Til: Jonas Serner-PedersenJesper Serner-Pedersen, Bess Serner-Pedersen, Keld Dahlmann, Sara Dahlmann, Erik Hviid Larsen, Jonas Serner-Pedersen , helga, poul, ruben, Provst Carsten Hoffman, Den Danske Præsteforening, "Kristeligt Dagblad Nyhedsredaktion, Politiken Nyhedsredaktion, \"Thomas krøgholt, \"Jens Krøgholt, \"Jens Fischer Nielsen, \"Hans Jakob Krarup, \"Biskop Karsten Nissen, \"Hjerm, \"TV-avisen\" <tva@dr.dk>, \"TV2 Nyheder, \"Hjerm"
For at der ikke er noget at være i tvivl om: Denne mail er skrevet og afsendt af mig,
Lars Skov Krøgholt.
Kære Jonas.
Nu er det jo ikke mig du har fået tilhold på, så jeg har et par ting jeg gerne vil skrive til dig, for jeg har også behov for at tale med dig. Nedenfor er den mail, som var årsagen til at du gik til politiet.
Daniela er meget belastet og brudt ned af at være politianmeldt. Jeg fatter ikke, hvordan du kan få dig til det, og så også opretholde tilholdet. Og jeg forstår ikke, hvordan det kan lade sig gøre at få et tilhold på den måde, ifølge politiet uden at du har skullet forklare, hvad sagen drejer sig om. Og så at det kan lade sig gøre at misbruge politiet på den måde.
Mailen her nedenfor viser, at den 19. september skrev vi til dig, at jeg havde foreslået, at vi kørte til Hjerm for at snakke med dig. Jeg sagde det indtrængende til Daniela, og først var hun meget imod det, men tænkte så, at det måske var rigtigt at gøre det. Samme dag fik Daniela en opringning fra Holstebro Politi. Det var jo heller ikke første gang jeg bad dig om samtale, og heller ikke første gang Daniela gjorde det. Vi havde også henvendt os til Keld Dahlmann i marts for at få hjælp til konfliktløsning. Hvorfor er det Daniela du nedbryder med polititilhold, og ikke mig? Den dag politiet ringede, må det jo være fordi du forventede at vi kom. Jeg ringede så til dig, men det var en politibetjent, som tog telefonen. Jeg blev spurgt, om jeg kunne få Daniela til at holde op med at kontakte dig, jeg svarede at det kunne jeg ikke, og gjorde opmærksom på at jeg også havde været med i kommunikationen, så jeg burde også anmeldes.
Den 7. november fik Daniela tilholdet fra Kolding Politi, hvor der stod: "Jonas Jacob Serner-Pedersen har den 19. september anmodet om, at der meddeles et tilhold på Daniela Skov. J.nr. 4100-84431-00048-12. Lillian Jensen skriver i tilholdet: "De har haft lejlighed til at udtale Dem, men har ikke ønsket at udtale Dem ved nærmere udtalelse til sagen. Jeg finder herefter, at betingelserne er opfyldt."
Men det er faktisk sådan, at jeg cyklede ud til Kolding Politi med en klage, som også er sendt til Holstebro Politi, og denne har mange af jer, der får denne mail også set. Og Daniela har kæmpet, fordi hun ville have lægehjælp med, hvis hun skulle tale med politiet, ligesom jeg også skulle med. Hun modsatte sig overhovedet ikke at tale med politiet, og var i stor angst (posttraumatisk stress). Vi bad ligeså om hjælp, at nogen ville tage op med Jonas om at få tilholdet fjernet, og vi troede naivt på, at der så var nogen, der ville række ud, både til Jonas og til os.
Vi kan gå til Statsadvokaten og klage, men så skal vi til at skrive alle de her tåbeligheder igen. Det kan jo blive nødvendigt, men det er ikke til at holde ud.
Jonas, du har været uærlig over for dine forældre, for da jeg talte med Bess og beklagede at du har anmeldt Daniela, sagde hun, at Daniela jo havde sendt en masse sms'er, så din inbox blev fyldt. Jeg fortalte så, at Daniela og jeg gentagne gange og igen har skrevet til dig, at du skulle henvende dig. Hvis du havde gjort det, ville strømmen af beskeder være stoppet.
Daniela har flere gange i sms og muligvis også i mails spurgt Jonas, om de kunne tale sammen med ekstern hjælp på. Intet svar fået. På samme måde bad Daniela og jeg i Kolding Kirke Center og Apostolsk Kirke om de ville tage ekstern hjælp på, evt. psykolog Irene Rønn Lind, så folk i menigheden kunne få lejlighed til at snakke og stille spørgsmål omkring alt det der handlede om Lone Ambæk, i stedet for at alle blev spillet ud mod hinanden. Det blev ikke taget alvorligt i Kolding Kirke Center i 2008, og forudsigeligt nok blev vi alle spillet ud mod hinanden. Der var en der sagde, at det ikke var blevet løst på Helligåndens måde, og nu er den kirke næsten tom. I Apostolsk Kirke sagde de, at vi var velkommen til at tage ekstern hjælp med (og selv betale). De havde så en procedure, hvor de kun ville tale med mig, fordi jeg var medlem af menigheden. Vi talte dengang med dig Jonas om det, og du ville gerne gå med os og tale med Apostolsk Kirke og Leif Petterson fra Kolding Kirke Center. Vivi Augustenborg, Daniela og jeg kunne ikke stå i det alene, men de ville kun tale med mig.
Jonas, du fortalte jo Daniela, at du har en ven gennem 10 år, Hans Anker, som vi fik opfattelsen af at du har snakket og bedt med om hele den situation du stod i i Kolding. Vi kom så i den situation, at vi gerne ville snakke med Hans, fordi vi ikke havde vist at han var der, og så er du pludselig flygtet. Jeg var ven med Hans' far, Morten, som døde for en del år siden, siden 1990. Jeg gik så hen til Karen Anker, og spurgte, om jeg kunne få Hans' telefonnummer. Da hun hørte, at vi havde mistanke om at de to havde snakket om noget, der kunne være til skade for Daniela, havde hun ikke lyst til at give mig hans nummer. Det var ikke en rar situation at stå i, men hvad gør man når man får sådan en oplysning. Du kaldte Hans for din profet - altså én der gav profetiske budskaber ind i dit liv. Hvad der så lå i det ville være rart at vide. Daniela mødte Karen nede i byen forleden, og det var meget akavet, synes hun. Vi oplever at læren spiller folk ud mod hinanden her i byen.
Jonas, jeg synes du skal vide, at da jeg så på Facebook at du havde fået stilling i Hjerm, studsede jeg over, at du ikke så ud til at være glad for det. Du skrev blot "Vi skal på landet", og så var der et link til kirkens hjemmeside. Daniela og jeg var faktisk bekymrede for dig der. Så så vi Hjerms hjemmeside, hvor du præsenterede dig selv. Portrættet af dig var en alvorlig Jonas. Du så ikke glad ud. Forhåbentlig er du blevet det siden.
Sidst i mailen her har jeg sat kopi af en mail ind, hvor jeg skriver noget om min oplevelse af hvordan ledelsen i Kolding Valgmenighed behandlede dig. Jeg har fra starten været for dig, har forsøgt at støtte dig, og det har Daniela også.
JONAS JEG ER LANGVARIGT OFFER FOR DIT LIV OG KIRKEN OG
BEHØVER IKKE VÆRE DET MERE JESUS HAR KØBT MIG FRI PÅ KORSET FULDBRAGT MIN OG DIN OG ALLES FRIHED
---------- Videresendte meddelelser ----------
Fra: Daniela Skov <daniela.skov@gmail.com>
Dato: 19. sep. 2012 10.24
Emne: SPRING IKKE OVER AT LÆSE DETTE, FOR DIN EGEN SKYLD JONAS JEG VIL GERNE TILBYDE AT VI LARS OG JEG KØRER TIL HJERM OG TALER MED DIG HVIS DU IKKE HAR TID REGULÆRT TIL EN TUR HERNED NU
Til: jjs@km.dk, Jonas Serner-Pedersen <jonas@serner.dk>, Daniela Skov <daniela.skov@gmail.com>, Lars Skov Krøgholt <lkrogholt@gmail.com>
JEG VIL GERNE TILBYDE AT VI LARS OG JEG KØRER TIL HJERM OG TALER MED DIG HVIS DU IKKE HAR TID REGULÆRT TIL EN TUR HERNED NU
IKKE FORDI JEG HAR LYST AT BRUGE MINE KRÆFTER PÅ DET FOR LARS KONTAKTED MIG OM DET OG FØRST SIGER JEG INDÆDT NEJ det føler jeg IKKE for eller orker umiddelbart og hva skal det gøre godt for og det er så nedværdigende og ydmygende , ja dette sidste fortæller jeg så ikke LARS NEJ ,MEN HAN SER DET JO NU I MIN MAIL HER
MEN GUD TALER TIL MIG IGENNEM LARS , JONAS FOR GUD ER IKKE BARE MIN INDRE
STEMME OG PÅ MIN MÅDE VEL
MEN DU SKAL JO IKKE FORBEREDE PRÆDIKEN TIL SØNDAG FOR DET VIL VÆRE DIN EGEN ULYKKE OVERHOVEDET AT OVERVEJE DET OG VORES ALLES
SÅ DU HAR VEL TID TIL AT KONTAKTE MIG NU JONAS OG SELV KOMME HER EN EXTRA TUR GODT NOK MEN DET MÅ JO BERO PÅ DÅRLIGT PLANLÆGNING, FOR LIDT STRUKTUR FRA DIN SIDE I DIT LEDERSKAB AT DU MISSED AT KOMME FORBI IGÅR , IKKE
OG JEG SENDER DE SIDSTE TO TIL DINE FORÆLDRE , KELD OG SARA OG HANNE FALL OGSÅ FOR DET ER MIT ARBEJDE JONAS OG JEG GØR MIT ARBEJDE SAMVITTIGHEDSFULDT OK JEG LØBER IKKE FRA ANSVAR OG GEMMER MIG NÅR DET GØR SKIDE ONDT OG TROR DU VIRKELIGT JEG MORER MIG OVER AT SENDE TIL DEM TÆNK GODT OG GRUNDIGT OVER DET JONAS
FORESTIL DIG DU HAR MINE SKO PÅ LIGE NU
jeg sender til avisen OM GUD VISER MIG DET FOR
F0R DET ER FOR LANG TIDEN SAGT TIL MIG ALTSÅ I 2010 AT " DU KOMMER TIL AT VISE DEM AT KEJSEREN IKKE HAR NOGEN KLÆDER "
vi kan godt køre til HJERM men så ber jeg dig betale vores transport for jeg har ingen penge mere til resten af måneden
og lars heller ikke
LARS GIK TRE TUSIND KRONER NED DA HAN BLEV SYG OG HAR IKKE SKABT SIG OG KLAGET OG HAN ER EN UTROLIG GIVENDE PERSON
DER ALLIGEVEL TRODS SIN ØKONOMI GJORDE AT JOSVA OG JEG FIK EN REJSE TIL ENGLAND
HAN KOM OG SAGDE
NU ER DET DIN TUR DANIELA DU SKAL OVER TIL NATALIE OG JEG KØBER EN BILLET TIL DIG OG JOSVA
DA VI SÅ STOD DEROVRE OG SMED EN RETUR BILLET VÆK MINIMUM 3000 KRONER TOG FLY ALT I ALT DU
FORDI VI FIK TILBUDT AT BLIVE OG JOSVA OG JEG TRÆNGTE SÅ MEGET OG DET VAR GUD VIRKELIG GUDS KÆRLIGHED OG OMSORG OG FORSYN
SÅ SMED LARS STRAKS ET JA TIL THOMAS
THOMAS BESTILLER NY TRANSPORT BILLIGST MULIGT OVER LONDON HJEM SÅ OG SÅ MANGE DAGE SENERE
OG LÆGGER UD OG LARS BETALER DE MANGE PENGE FOR HAN LEVER IKKE
FOR SIG SELV JONAS
OG VI KÆMPER EN HÅRD KAMP FOR AT OVERLEVE MEN GUD VELSIGNER OG VI ER IKKE NÆRIGE MOD ANDRE
ELLER LEVER TROEN UD FOR AT TJENE PÅ GUD
OG DET ER HELLER IKKE DIT LIVS ØNSKE OG MOTIV
MEN DIN NUVÆRENDE PRAKSIS OK
OG DU KAN IKKE LYVE DIG FRA DET ELLER FÅ LOV AT FORNÆGTE DET MERE
OK
OG JONAS JEG ER LANGVARIGT OFFER FOR DIT LIV OG KIRKEN OG
BEHØVER IKKE VÆRE DET MERE JESUS HAR KØBT MIG FRI PÅ KORSET FULDBRAGT MIN OG DIN OG ALLES FRIHED
FOR JEG HAR FÅET FRIHEDEN FRA GUD TIL AT BRUGE MIN STEMME
YTRINGSFRIHEDEN
JA OG
BRINGE BUD OM FAR GUDS KÆRLIGHED TIL ALLE MENNESKER VED AT AFSLØRE MØRKETS GERNINGER EFESER BREVET
TA IKKE DEL I MØRKETS FRUGTESLØSE GERNINGER , STÅR DER VIST , ikke også
HELLERE AFSLØRE DEM
DET ER KÆRLIGHED JONAS
AUTENTISK ÆGTE KÆRLIGHED
GUDS KÆRLIGHED JONAS
NÆSTEKÆRLIGHEDEN MENNESKELIGHED GODHED OMSORG ALT MULIGT OG ENDNU MERE KÆRLIGHEDEN
Kærligste tanker fra
Daniela
Inbox
x
to me
Hej Jonas.
Jeg står i den samme problematik nu som dengang at jeg igen tager ansvar for Gretes følelser og familiehemmelighed , og jeg magter det ikke mere. Jeg havde lægens ord for at jeg ikke har tavshedspligt, men selv har jeg påtaget mig det dengang i trekvart år og var ved at blive ødelagt under det. Jeg skrev til Grete to mails , som I også gerne må se , så hun fik chancen for selv at tale : Min personlige bevæggrund for at gå med det i mig , var at hun skulle HA LOV AT HA ET VALG NU I SIT VOKSENLIV
FÅ EN CHANCE
og jeg ville ikke vælge for hende , selvom jeg så måtte blive knust af det , når jeg nu så tydeligt havde opfattet , hvad det gjorde ved KKC og gav rodårsag til at hele denne svære problematik omkring Lone med meget mere var i kirken.
og jeg skrev til hende vist mere end een gang
( har jo alle mails liggende; men orker ikke læse alt igennem fra dengang, men som sagt må I for fuldstændighedens skyld se alt, hvad vi har skrevet , om I vurdererer det. )
, som også senere til Leif og Birgitte at Grete intet ondt har gjort , som barn , men det at hun er blevet truet , og det kom tydeligt frem i den sætning som så blir fremført som en trussel mod mig ( og måske andre) som om det er en sandhed fra Gud, at det er fjenden , hvis man taler med nogen og vi skal beskytte kirken . Hun lød som om det skulle være fra Gud, og " kan du da ikke se ....."
og der var viden , som man skulle tage med sig i graven.
De mønstre fra dengang styred nu i kirken og vi kunne ikke leve med at skulle gå i graven med Lones ting, som hun bad os om. Jeg fik den tanke og klare følelse at al den skjulthed og beskyttelse som gav en kæmpemæssig stress nærmest snarere kan lægge levende mennesker i graven for tidligt og ihvertfald er det en grav, og vi kæmper for de døde på bekostning af liv og frihed, sundhed og godt fællesskab mm.....
Jeg fik det sådan en dag , at jeg ringede til lægen for jeg kunne ikke mere.
Det var sidste forår eller var det februar 2009. Jeg havde jo allerede i efter¨året fået at vide , at jeg ikke havde tavshedspligt og nu måtte jeg ha hjælp til at få det sagt og om det virkelig var OK. Ikke bære og ta ansvar for andres følelser og hvad der skete med dem kun og så bukke under osv osv.
Jeg måtte til at tale ud og jeg fik det sådan, at nu ville jeg skrive tingene til Leif og Birgitte. Samtidig ville jeg orientere Grete og Flemming ved at sende det til dem også , men ikke til nogen af de andre i lederskabet . De måtte jo da selv vælge om, de vil dele det med de andre i lederskab,
Jeg sendte det om formiddagen den dag , r nu kunne jeg ikke bære at ta ansvar på mig mere. Jeg mener , det var samme dag jeg først så og læste så Leifs email , som jeg sendte til dig og Lars videresendte til Jesper og Jakob. Leif Petterson havde på det tidspkt , han sendte det ikke fået min mail og jeg tænker , jamen alt er ret timet at jeg først NU får ringet læge om morgen igen for samtale og afgør jeg ikke mere skal føle og påtage mig et ansvar for Petterson familiens familiehemmelighed.
Jeg har jo i den sidste tid igen været klemt mast og stresset og har det rigtig skidt og har ikke lyst til mad, er bange for kirke osv. Jeg føler , at jeg igen står i Gretes livshemmelighed og det er noget der ødelægger mit liv, det fastholder os i de samme ting, og jeg beskytter Grete og påtar mig at ta hendes problemer med i graven , selvom det ikke er rigtigt og jeg ikke har nogen tavshedspligt, men har lov at betro , hvad det gør ved mig. Faktisk giver det også en skævvridning i alt det , Lars , Vivi og jeg har fortalt til dig og hvad der kommer frem til Jesper mfl. at jeg går og holder alt det her sidste inde og har ondt i krop og mave osv. osv. Stress angst ,
psykolog idag var det at Leifs sidste mail og hele Lone situationen i KKC og nu igen samt den med at det er fjenden , der er skyld i at vi taler ud istedet for at beskytte kirken, samt alt det smerte , når jeg ved at Leif P bare siger at , nu har han ryddet op i usundt og derfor er alle mulige rejst pga oprydning
igen
hele den følelse af at vi er blevet brugt. Ikke kun Lars og jeg , men menigheden og den resterende del af lederskabet der ikke er Pettersons. Brugt og kørt rundt med og ikkerigtigt værdsat var jo de ting , der i årevis kørte i kirken som snak i krogene : " dr ingen hyrder var i kirken, men alt handled om at vi sku ud, og der var virkelig manglende respekt for menighedsmedlemmer snarere møder og planlægning og mangel på åben respektfuld facon , så folk følte de var noget værd. Folk talte om at Grete styred kirken og når nogen meldte sig ud, vidste vi ikke hvad der var sket og der var nok noget galt med dem, hang i luften.
Jeg holdt virkelig af Grete og satte mig for da jeg kom, ersonligt ikke lytte til al den "sladder" , men give hende en chance igen. Jeg havde været der før , dengang Kenneth var meget syg. Nå men ihvertfald sætter jeg sladder i gåseøjne. at han ikke vil offentliggøre om os.
Jo sladder fordi alt foregik i krogene, men det behøved det jo ikke, var den sætning KRITIK AF LEDERE ER KRITIK AF GUD
ikke så vigtig en værdinorm.
Da jeg læste Leifs mail igår fæstned jeg mig for første gang ved den sætning , at han ikke vil offentliggøre om mig /os.
Jeg har kun læst mailen rigtig hurtigt og under stort stress og havde jo lige været i røret med lægen den dag for nu kunne jeg ikke mere , men måtte tale ud med Petterson familien dengang jeg fik den sidste forår.
Igår og idag tænker jeg , gid de dog havde valgt at offentliggøre om os , så havde det sparet den lange periode med tab af relationer for Josva og os for så havde der været samtale. Folk kan jo tænke , tale og bedømme selv og Josva kunne ikke se sine venner og det var svært , hvad skulle vi fortælle ham i hele forløbet , hvad skulle man sige efterfølgende når vi rendte på nogen for vi måtte jo tie og beskytte kirken, så når andre sagde noget , hvad de tænkte igen igen, vste det jo at intet var så hemmeligt , skjult og derfor sætter jeg ordet sladder ovenfor i anførselstegn. Håber jeg kan forklare det rigtigt, for sladder er vel flere ting.
Folk taler jo om hvad de føler , taler m hiinanden og i en lille by kender vi hinanden på kryds og tværs af kirker og kristne har også familierelationer uden for kirken og kollegaer , så hvad er det at beskytte kirken.
Det føles som reelt at vi blev brugt for KIRKEN i den forbindelse er jo Grete , Flemming og nu Leifs hjertebarn og arbejdsplads og der deres identitet osv MEN vi andre var altså ikke bare forkerte illoyale osv osv osv , men også mennesker med kærlighed til kirke og så videre det hele.
Jeg synes ting har haft en virkelig skæv vridning
Forkert lære har da gjorte mere skade påvirket langt flere mennesker verden over
end forkert profetisk tilgang , uden at nu skyde med hagl efter alle præster og lærere. Men der er jo foregået langt mere prædiken , undervisning også videre gennem generationer ,som vi alle er påvirket af på godt og mindre godt ,end de også uheldige svære situationer forkerte profetiske ord osv har gjort i folks liv. Der er lære sætninger,som vi alle , tror jeg, gennem årene har gjort op med og fornyelse er kommet ind TAK GUD
og faktisk er det da specielt også at netop nu i de her år at der stor fokus på den lære og holdning om KRITIK AF LEDERE Åbenhed Housecleaning forårsrengøring er vi nok ifærd med i Kolding. Så må der blive plads til alt det skønne nye til Helligånden i fuldt mål , når vi alle forhåbentligt får valgt at rydde op og muge ud og skabe rum i Gudshuse og egne hjerter
det med at beskytte kirkerne: Og så i katolske kredse sker der et opgør , ser vi jo.
Jeg har brug for at dele med jer , den sidste mail jeg sendte til Grete , Flemming og Leif og Birgitte , og har nu fået sagt hvorfor jeg jeg slæber på de ting igen. At det gør stor skade med en sætning at det er fjenden , der gør at vi taler åbent og at det ikke er en kærlig Gud Fars stemme
at KKC mønstre med at beskytte krænkere gør at vi kommer til at blive brugt eller føle os som brugt istedet for at vi er et kærligt respektfuldt fællesskab , som ALLE ønsker og faktisk går for , så er ingen hængt ud for det var og er da klart både folks længsel og Petterson familiens længsel: så må de følelser og sår etc , der ligger ubearbejdet af smerte og vrede i os, ha lys og luft og behandling for at hele , istedet for at skyde ud gennem sidebenene istedet og rettes mod de forkerte personer , nemlig dem , der lige kommer på tværs den dag,
Jeg siger ikke hermed at det kun er noget Grete P kunne finde på. Det er vist noget jeg og vi alle gør, og jeg beskylder ikke Grete for at være et dårligt menneske eller overser hendes og Leif og Flemmings kvaliteter. Vi har bare desværre skullet tage alle mulige svære ting op, og ikke for at kritisere kirke og ledere eller Gud
og jeg føler heller ikke de kun har haft fokus på mig som et problem, år ud og år ind eller set mig fx som et dårligt menneske. Det hele blev bare et stort chok for mig , da Vivi og jeg meldte ud naivt og troede , det var godt , vi gjorde det . Ikke for at få ros, men vi følte , da ikke vi havde noget valg , da det kom til den viden om at Lone fik fra Gud , at profetisk skole skulle videre ud og at Leif Rasmussen skulle inddrages. Vi syntes det var som om de ville lave kirkeplantning uden at det var udfra KKC og med os fra profetskolen i en skjult dagsorden og NU VAR DET nok at Lone fik ting fra gud.
Jeg har også og sagt til Grete i processen at netop det med at Lone har kunnet få sin rolle spillet ud i kirken jo ikke kun er udtryk for noget dårligt i G og F men også skyldes at de 2 har den kvalitet og gave, at de gerne vil give os mennesker en chance og få mennesker i tjeneste , såvidt jeg ku høre og se i fællesskabet med dem. De og vi andre møder jo hinanden grundlæggende ikke ud fra mistænksomhed . Vi skal jo ikke
tænke problemer og finde fejl og se spøgelser i hinanden og bag
hver en busk ,
det er jo bare almindeligt samt godt og rart at kunne vise hinanden tillid .
Lone var jo trods alt klog nok til at sige de ting , der sku siges, på de rette steder, for at føre hendes agenda igennem . Det hedder manipulation og kontrol og jeg mindes engang at Grete fortalte mig,at de to ting i bibelen er udtryk for Okkult.
Det vidste jeg ikke . Jeg ved de beskriver og er VOLD det er voldens ansigt i alle grimme afskygninger : verbalt, psykisk fysisk ,finasielt, og seksuelt og tænker det gir da så mening hvis bibelen kalder det noget med okkult.
Om ikke andet kommer det fra samme kilde.
jeg talte med psykologen idag om den angst , jeg igen har fået for at komme i kirke og for at åbne min pc og hun spør og får mig til at mærke efter så jeg kan udtrykke mig og mærke hvad det er . Idag har jeg for første gang kunnet sige og fortælle højt , hvad det er og nu forstår jeg det i mig.
Først den følelse igen af at vi blev brugt i KKC og det gir stress angst. Alt det
skjulte og anonyme og fortiede og nu at skulle huske det hele igen, hvadenten jeg vil eller ej.
og jeg er bange for angsten. At når jeg føler opdager ved noget , så vil angsten også videre fortsætte i måneder og fylde mere og mere. Ligesom da jeg gik til lægen fordi jeg troede jeg igen var syg , siden de ting m Susanne i profetisk Forum gik lige i kroppen. Vented desværre en lille måned med at gå til lægen. Han sagde så at følelsen i kroppen , som jeg troede var udbrændthed istedet var et sundhedstegn
og jeg var ved at blive mere robust.
Jeg kunne næsten ikke få vejret da vi kom til Kova kl 14 søndag , men Ann bad så lige for mig uden at få andet at vide end jeg var så presset. Psykologen sagde idag , det med at berolige mig selv,istedet for at jeg nu er blevet bange for den stressfølelse. Jeg skal ikke frygte at jeg nu igen står i et langt forløb med stress , men reelt er ting jo anderledes nu. Hun tegned en cirkel , der illustrede hvordan det så ud for et år siden , med Lone som en stor cirkel og mig der var ved at blive mast ( en lille cirkel) og nu så det jo ud som om Lone da måske kun har Susanne med sig. Jeg sagde også, t jeg har medlidenhed med Lone, og hun sagde , ja hun er vist meget skrøbelig . Ja sagde jeg . " Når man er meget skrøbelig indeni " Forklared hun igen som sidste ¨år
så er det nogen har brug for at få magt osv , de mønstre vi kender.
Det er det at jeg er bange for at lave ravage, og den frygt jeg går med i starten fra jeg kom tilbage til KOVA at når jeg er kommer tilbage sker der en masse ravage og det er min skyld osv osv.
Hun lærte mig at ravage kan være nødvendig og hun sagde at jeg var modig. Jeg sagde , at det er ikke fordi jeg ikke gerne vil ta imod det, og lægen og du havde også sagt jeg er modig. Jeg føler snarere , selvom jeg godt kan se , når I nu tre har sagt det , at jeg gør noget virkelig grænseoverskridende og jeg er ikke en oprørs type indeni, der bevidst vil lave ravage og så er det overvældende at ha fået så meget skyld på
og jeg synes også det er forkert.
Jeg mener , vi alle er en del af det system vi er i og vi hver har et ANSVAR , men i kirker er ordet SKYLD det mest brugte
og så blir det istedet for en tung tung sten . Hun fortalte , så at de i katolske kredse , der nu bringer tingene frem også laver ravage
og gentog sætningen RAVAGE KAN VÆRE NØDVENDIG.
Den sætning kan jeg bruge at berolige mig selv med.
Faktisk tænker jeg så at ravage jo nok er mega naturligt
og i april tænkte jeg på sangen vi lærte i skolen, "jeg vælger mig April i den det gamle falder i den det ny får fæste det volder lidt rabalder "
og at Peter Prothero engang sagde i undervisning et eksempel med at de jo har 6 børn " når der er en fødsel kommer der rod "
alt blir jo forandret i ens liv ,,,,,,,
Mon ikke vi er i en tid med fødsel ravage og husrengøring og rod
hvor alt blir påvirket
og vi lærer at føle se leve som
GUD vil vi skal i Hans nye tid
i en proces
K H Daniela
jeg er glad for at Lars skulle gøre alt skrive arbejde til apostolsk. Han kan det med det danske sprog .
Jeg håber ikke jeg skal skrive mere i dette emne
og jeg vil nok lige , selvom det er svært fortælle , de ting mere konkret som jeg sendte til Grete ; Flemming og Leif og Birgitte ang Fjenden og det der familiehemmelighed. Jeg synes , ikke jeg behøver gå med det igen, men også synes jeg , vi forstod Leif bedre og det er også BLA med til at jeg ikke synes jeg skal " gå og advare nogen mod ham og KKC" eller ikke kunne høre ham i KOVA fornylig
at jeg tror , jeg forstår dem .
Jeg siger ikke jeg ved alt om dem eller andre og går heller ikke og ønsker det eller har ALT fra GUD . Vi profeterer stykkevis
og det skønne er jo at når vi kommer sammen både profetisk og med hinanden med vore forskellige gaver, får vi mer et hele.
profetiske gaver kommer jo til udtryk på en rigtig masse måder og vi har alle fået den udrustning , når vi kommer til tro og må Begære det
og bede Gud opflamme det
og jeg ber og håber , vi får en hel masse profetiske udtryk at se endnu mere efter al denne forårsrengøring i Guds huse og vore hjerter, i profetisk evangelisation i vores lille by og
ud,
--------- Forwarded message ----------
From: Lars Skov Krogholt <lkrogholt@gmail.com>
Date: 2008/10/6
Subject: Re: Personligt til Leif og Birgitte
To: Leif Petterson <lp@mariager-hojskole.dk>
Hej Leif!
Tak fordi du reagerer så prompte.
Ja, selvfølgelig må du sende det til lederskabet og Grete. Det er hundrede procent muligt for Daniela at uddybe over for Grete, hvad Daniela helt klart hører, da Grete siger sætningen "Er det fordi du vil fortælle det til alle mulige. Kan du ikke se, det er fjenden".
Jeg er klar over, at der altid er to sider af en sag, men jeg må understrege, at vi har erfaret, at Lone siger én ting til en og noget andet til en anden. Det er et faktum, som gør en undersøgelse vanskelig. Daniela har gennem årene gået til hende med ting, og har fået skæld ud, eller oplevet at hun har undveget.
Derfor vil vi ikke være med til at Lone får refereret noget af det vi har nævnt i mails, uden at der er ekstern ekspertbistand som beskyttelse for os og også for din egen og din families skyld, en psykiater eller en psykolog. Det kan fx være Thomas Teglgaard (psykiater og forfatter til bl.a. "Kaffementaliteten", som handler om magtmisbrug i kirken), og der er også en kristen psykiater i Middelfart: Peter Kaare Østergaard. Jeg ved dog ikke om sidstnævnte har erfaring med magtmisbrugere. Med hensyn til beskyttelse, er det også vigtigt, at Vivi og Daniela ikke udsættes mere for Lone. Jeg vil ikke se på, at det går mere ud over Daniela og børnene.
Lone er ekspert i at leve i to virkeligheder uden hensyn til om hendes historier hænger sammen og uden hensyn til konsekvenser for andre. Daniela fortæller som eksempel, at Susanne kom til Daniela og sagde "Der er sket noget forfærdeligt" den dag Lone var blevet sendt på orlov. Men i brevet der blev sendt ud, skrev Lone, at det var noget hun og Herren havde tænkt over i længere tid. Susanne siger naturligvis sådan på grund af Lones reaktion, og hun ville som nær veninde også have vidst det, hvis Lone gik med tanker om orlov - så det hænger ikke sammen. Det er klart for folk vi kender, hvad der er på spil med manipulation og virkelighedsfordrejning med Lone.
Jeg forstår det pædagogiske fif med at udtrykke i én sætning, men det er faktisk umuligt. Så her kommer nogle stykker.
Vi ønsker, at sagen bliver undersøgt til bunds, at alle der har behov for at få en ordentlig forklaring får det, og at alle der har noget at sige om deres oplevelser med Lone får mulighed for at ytre sig. Note 1.
At alle der har brug for hjælp får det. Note 2.
Vi må have en anstændig forklaring på hvad orlov betyder - er der nogen risiko for at Lone kommer tilbage i tjeneste i kirken, kommer profetisk skole i gang igen? Og deltagerne fra alle 4 kirker må have en ordentlig forklaring.
Tina og Susanne bør konfronteres med det de har været i gang med sammen med Lone - "intern" snak om menighedsplantning og om at bruge Leif Rasmussen i den sammenhæng. Note 3.
Peter Prothero tog dette med Leif Rasmussen meget alvorligt (han har haft Susanne i Lederskolen på IAH og ved at Daniela og Susanne har været nære venner).
Note 1: Daniela nævner Anni fra Kova, som er pædagog og er under uddannelse til psykolog. Vivi og Anni har været meget bekymret over den måde Lone behandler sine børn på. Daniela og Anni har sammen gennem tiden undret sig over ting i Lones liv, men har ikke sagt noget, fordi de mente, at når lederskabet i kirken lod hende være i tjeneste tog de vel hånd om det. Daniela har i lang tid bedt Gud om, at der måtte komme tilsyn i kirken.
Note 2: Cecilie har fx stået i en vanskelig situation, og Per har fået hjælp af Daniela i forbindelse med problemer ud fra den profetiske skole.
Note 3: En mulig forklaring kunne være at Susanne i et år har udtrykt tvivl om hun skulle være i kirken. Det er en ærlig sag, men så bliver det også let at blive fanget ind i en bøn.
Hvad disse tre noter udtrykker er mangelen på dialog og samtale i dette hus. Det er også hårdt for Daniela sådan at skulle være venne-angiver.
De bedste hilsener og Guds fred i samtalen i lederskabet, Lars
P.S. Var jeg leder i en virksomhed, turde jeg ikke gøre andet end at sætte et konsulentfirma på, hvis jeg fik så mange oplysninger, som du har fået i disse måneder! Jeg har været ansat på et gymnasium, hvor lærerstaben havde udtrykt mistillid til rektor på en række konkrete punkter, og der blev sat et konsulentfirma på til at udrede sagen. Jeg blev ansat netop som rektor havde sagt op, og undersøgelsen blev suspenderet, så jeg havde intet kendskab til det konkrete i sagen, og syntes det var lidt overdrevet at hyre et konsulentfirma, men kan nu se, at det var det korrekte at gøre. Jeg vil også nævne min erfaring fra Quo Vadis, og her taler jeg i fortrolighed om ting, der aldrig er kommet offentligt frem. Megen skade ville have været undgået der, hvis bestyrelsen havde haft mod til at få inddraget ekstern bistand engang i 80'erne, hvor en del af medarbejderne måtte forlade stedet på grund af magtmisbrug, og i hvert fald burde den have inddraget ekstern hjælp dengang situationen tilspidsedes omkring 94-95, og der var flere medarbejdere, som udtalte sig om magtmisbrug, og to lederpar forlod stedet. Det er der flere her i Kolding, der kan vidne om.
05/10/08 skrev Leif Petterson <lp@mariager-hojskole.dk>:
Hej Lars.
Jeg tager sagen op i lederskabet i morgen. Der er altid to sider af en sag, og jeg vil lytte til begge sider, både jeres og Lones version.
Jeg bliver nødt til at bede om din tilladelse til at sende denne mail videre til Grete og til lederskabet, da det er ret alvorlige ting du kommer op med, ellers kan vi ikke komme videre i sagen.
Jeg er jo som ny mand nødt til at vide alt, og høre det fra begge sider, hvis jeg skal være objektiv.
Desuden kunne du fortælle mig i én sætning, hvad det er dig og Daniela ønsker skal ske i denne sag?
Leif
---------- Forwarded message ----------
From: Daniela Skov <daniela.skov@gmail.com>
Date: 2012/3/13
Subject: endnu en mail I lige skal se, hvis I vil .
JESUS GIR OS DE BEDSTE VÆRKTØJER TIL AT LØSE DE KONFLIKTER, SOM HAN VED UUNDGÅELIG FOREKOMMER MELLEM OS MENNESKER.
I himlen er vi kendt fuldt ud. Når vi skal leve sammen på den nye jord engang, vil vi alle kunne læse hinandens tanker. Jeg har læst i bogen The Call af Rick Joyner mange gange. Han oplever profetiske syner og oplevelser og blandt andet dette at tale med Paulus,Jonas, Abel mfl og ligeså folk han har tjent med her på jorden og også folk, han ikke regnede med at møde i himlen. Han oplevede det, at alle vidste hvad hinanden tænkte.
Så konkluderer jeg at det da ville være rigtig godt om vi allerede NU besinder os på den realitet. og begynder at ØVE os i at leve udfra vor virkelige Virkelighed. Ikke udfra frygt for straf eller en ond trussel,
men fordi GUD ELSKER OS OG VI ELSKER HAM og ikke overhovedet vil SÅRE HANS HJERTE.
Sladder, onde tanker og handlinger og at tillægge hinanden alle mulige onde motiver uden endog at turde sige det højt foran hinanden
eller ikke give hinanden mulighed for at tale med hinanden og løse konflikter FORGIFTER FAMILIEN OG HOLDER OS ISOLEREDE FRA HINANDEN.
Jeg blev så glad, da mit blik i aftes var det vist, faldt på en artikel i Kr. Dagblad om Keld Dahlman, Århus Valgmenighed i anledning af at han fylder 40. Keld Dahlman er jo den, der har vejledt og sendt ud undervisning om KONFLIKTHÅNDTERING, så vi, Guds Familie får en mulighed for at omvende os. At leve i forsoningen.
http://valgmenighed.tv/index.php?id=16&autostart=1&vid=9&cHash=1b83f4bd0518c44ad9862aaf02141d81 :
På grund af JESU BLOD, JESU NÅDE og under Jesu nærvær og vejledning. WOW
Vi er skjult i Kristus. Vi er ikke tænkt og planlagt til at være en subkultur GÅ I KIRKE
og være PROBLEMET
men planlagt at være LØSNINGEN i vore samfund og på vor klode
VÆRE KIRKE
Kristi Legeme i fællesskab for der i ENHEDEN rummer vi Ham som er hele GUDS FYLDE, KRISTUS
VI ER SKJULT I KRISTUS
Når vi bekender vore synder......
Hvis vi vandrer i Lyset....................
Vi er skjult i Kristus og Han er vor retfærdighed. Vi er nye skabninger og vi har en vidunderligt liv foran os ud fra Jesu fuldbragte værk og Opstandelseskraft
VOR FAR
Du som er i himlen
Helliget Vorde DIT NAVN
Dit Rige komme Din vilje ske på jord som den sker i Himlen
kærlig hilsen Lars og Daniela
---------- Videresendte meddelelser ----------
Fra: Lars Skov Krøgholt <lkrogholt@gmail.com>
Dato: 23. maj 2012 01.40
Emne: VIGTIGT VIGTIGT Vedr. årsmøde og afskeds"gudstjeneste"
Til: Jonas Serner-Pedersen <jonas@serner.dk>
Kære Jonas!
Allerførst: jeg har så inderlig medfølelse med dig i den uhyggeligt vanskelige situation jeg kan se du må stå i.
Jeg har før givet udtryk for hvad jeg mener om Ledergruppens beslutning og fyringen af dig. Jeg har læst, hvad der er kommet ud på skrift, men jeg ved naturligvis ikke hvad der er blevet fremført på informationsmøde. Nu har Daniela så sendt mig ledergruppens indbydelse til afskeds"gudstjeneste", som jeg vil kalde det og indkaldelse til årsmøde med bilag. Jeg ved ikke, om du har fået denne indkaldelse?
Min mening er, at det er det rene vanvid. Gennemført vanvid, ondt, bedragerisk og med signaler der peger i alle mulige retninger. Jeg vil prøve at lave en tekstanalyse, hvad er det egentlig de kommunikerer ud?
Først er der indbydelsen. Det visuelle budskab er det tydeligste: her er Jonas, sådan som vi kender ham i Supermankostume. Det er ikke præsten Jonas, heller ikke privatpersonen Jonas, men den Jonas vi kender fra Facebook og hans hjemmeside, hvor vi alle laver selviscenesættelse. Nej hov... først kommer jo forsiden. Her er fotomanipuleret, sådan at man kun ser superman, ikke Jonas. Total distance og fremmedgørelse. Så kommer det billede vi kender Jonas/Superman. Jeg er klar over, at du næppe mener du er Superman - uden at have spurgt dig, gætter jeg på, at du leger med drengeforestillingerne om at være Superman - holder kontakt til legebarnet i dig. Du kan godt lide Superman. Det er i hvert fald hvad jeg har set som Facebook-ven. Men selviscenesættelse er det, på den positive måde! Når så LG bruger netop dette billede, og ovenikøbet to gange, så lægger de en distance til dig, og går samtidig ind over dine grænser. Det er dit brand, ikke alle andres, det er ikke noget, du har stillet til rådighed for dem. Og nu må du rette mig, hvis jeg tager fejl: og slet ikke noget, du ville sætte på døren til dit præstekontor for at vise, at her er Jonas eller her er præsten. Når nu LG, som har fyret dig, bruger dette billede, ser jeg for mig en mafiaboss, han har lige majet din søn ned med sin maskinpistol. Nu inviterer han dig jovialt indenfor, stor i slaget, til en cigar og en whisky. Og så siger han: "Han var nu alle tiders fyr, din søn, en virkelig guttermand. Hvor han elskede sin kone, og han lavede kanongode pizzaer. Jeg får tårer i øjnene, når jeg ser det billede, det er lige ham" og så viser han dig det billede din søn har sat bag på menukortet til sin pizzarestaurant, hvor han med kokkehue står sammen med sin kone og resten af personalet og smiler og byder indenfor i restauranten. "Kom og få dig en whisky eller fem, jeg giver. Ja, jeg elskede virkelig den dreng, men der er altså kun plads til én pizzaforretning i den her by. Du er da ikke sur, vel?" siger Don Corleone.
De lægger distance til dig: det er ikke dig som privatperson, de vil tage afsked med, men den populære Jonas, som laver sjov med sig selv. De træder ind over dine grænser ved at bruge dit brand til at profilere sig selv, for det er dem der giver (LG som vært for maden). Det er således heller ikke præsten Jonas de tager afsked med, men den muntre og afslappede mand, der engang hver 14. dag stod med mikrofonen i kirken på Agtrupvej og sagde noget om Gud. Og så manipulerer de ovenikøbet dit billede!!!!
Hvis du synes jeg overfortolker, så kan det nok være at LG ikke er bevidst om det jeg skriver her (ligesom en forfatter kan sige, at en kandidat i dansk litteratur finder ting i hans tekst, som han aldrig havde tænkt over). Men jeg er helt overbevist om, at hvem i LG der end er forfatter til denne indbydelse, hans/hendes underbevidsthed er udmærket klar over hvad tekst og billede udsiger. Er udmærket bevidst om, hvorfor det ikke er et helt almindeligt billede af dig, der er sat på indbydelsen. Det helt almindelige hverdagsbillede, hvad enten det var et portrætfoto fra fotografens atelier eller et snapshot fra en gudstjeneste, ville blive for personligt, det ville komme for tæt på, så man ser volden. Det sidste led i konflikttrappen er, at man går efter manden, ikke bolden. Tingsliggørelse. Du er netop en ting her, ikke den mangfoldighed, der er dig som person og pastor. Det er så uempatisk over for dig og over for menigheden, så der må være en i den ledergruppe, der har psykopatiske træk.
Så er der årsberetningen. Det er absolut ikke tilfældigt, men i høj grad beregnende at Joh.13:34 er sat på. Guds ord bliver berettigelsen og det bliver den fernis, der skal få den bitre pille til at glide ned. Fyringen af dig kan ikke ses som udtryk for indbyrdes kærlighed. Det er ikke kærligt mod dig, og det er ikke kærligt mod den del af menigheden, som gerne vil beholde dig. Men den indbyrdes kærlighed skal være der, for det siger Jesus, og den der ikke kan se det, duer ikke til sit embede! Men LG har jo ikke noget på råber det lille barn. Der er en himmelråbende mangel på empati i at de fyrer dig, og når de så finder ud af, at den beslutning ikke er populær i hele menigheden, så tromler man bare videre som om intet var hændt. Et anstændigt svar på skismaet i menigheden ville være at trække sig som ledelse. At fortsætte og så ovenikøbet fremture med at vi har indbyrdes kærlighed, er vold, magtfuldkommenhed af værste skuffe. Når de så endelig inviterer til afskedsgudstjeneste for "et ikonisk billede", som de ikke selv har været med til at skabe og med sig selv som vært, så fratager de menigheden muligheden for at sige hvad de gerne vil mindes dig for. Hvordan de kan sige "indbyrdes kærlighed" i en situation, hvor de har såret dig og menigheden, det går over min fatteevne. Det er manipulation og magtmisbrug. Måske mener de, at når de minder om, at ingen i LG (selvforsvar, klynk) er i tvivl om Jonas' gode egenskaber, så har de vist at de også elsker dig.. Nej, de ville VIRKELIG vise, at de elsker dig og menigheden hvis de havde sagt "vi træder tilbage, for vi vil give menigheden frie hænder til selvstændigt at danne sig og ytre deres mening om denne sag".
Jeg synes også det er yderst betænkeligt, at LG i årsberetningen er bekymrede over at enigheden i LG er reduceret til 4/5 flertal, men ikke ytrer bekymring over at der ikke er enighed i menigheden om fyringen (med mindre der er det - det ved jeg rent faktisk ikke, men jeg kan da ikke tro det er tilfældet).
Menigheden og du har desværre ikke fået lejlighed til at ytre jer uafhængigt af LG.
Den mulighed har du nu!
Hvis du vil gøre brug af den, må du sige fra inden årsmødet, for så får menigheden også mulighed for at sige fra. Så er der ikke nogen, der skal føle, at de svigter dig ved at blive væk fra gudstjenesten, for du kommer slet ikke. Ved at sige fra, tiltager du dig selv retten til at ytre dig, til at være dig selv og ikke bare Jonas Superman fra Facebook. Og du giver menigheden retten til at ytre sig som de har lyst. Og hvis du føler at du svigter nogen ved at handle sådan, så ved alle jo hvor du bor. Måske kan den situation opstå, at nogen i menigheden inviterer dig til en afsked.
Man kan sige, at dette her jo foregår alle steder, hvor folk er ansat: ledere bliver fyret. Der vil altid være nogen i virksomheden, der ikke er enige i fyringen, og bestyrelsen går ikke af, så hvad er forskellen? '
Den absolutte forskel er, at den der ansætter og fyrer folk ikke er LG, men Gud! Gud er nådig (LG skriver om at vise verden hen til nåden hos Jesus. Desværre ser det ikke ud til at de selv kender den). Hvis du er den, der er kaldet til at være præst i KOVA, så er der ikke noget, der hedder fyring. Så er det nåden, der skal virke. Det er kun i kraft af Guds nåde at vi kan tjene ham, at vi kan gøre noget som helst. Har LG spurgt Gud, om du skulle fyres? Har LG søgt andre løsninger, ud over at stille krav, og da det ikke virkede, så ud til højre? Nåden er ikke kun forsoningens kraft til dække over synden, det er også kraften til tjeneste. Og den nåde har LG øjensynligt ikke haft øje for. Og jeg kan ikke se, at LG er klar over at det er Gud, der indsætter og afsætter hvem han vil. Der er en skinger, skrigende mislyd over alt det her. Har LG sagt til dig: "Du er en rigtig god præst, men der er nogle ting, der ikke fungerer som det skal. Lad os søge Gud for en løsning, lad os stå sammen og finde ud, hvad vi kan gøre for at tjene Gud og menigheden bedst"? Alt for mange ligger sårede på slagmarken her. Det er ikke af Gud. Derfor: gå Guds vej, vær ærlig. Sig nej til det.
Guds velsignelse, Guds fred være med dig.
Kærlig hilsen Lars.
P.S. Jeg håber ikke det lyder hævngerrigt. Men at den der har lavet indbydelsen ikke ved, at dit navn er med bindestreg, kan måske tilskrives en ringe sproglig opmærksomhed, men det er da godt nok for dårligt!
P.P.S. Jeg har netop fundet ud af, da jeg ville være helt sikker på, at du har bindestreg i navnet, at du har nedlagt hjemmesiden, hvor du stod med Supermankostumet, og du har heller ikke det billede som profilbillede længere. SÅ IKKE BLOT ER DET ET IKONISK BILLEDE DE HAR VALGT, IKKE BLOT ER DET DIT EGET BRAND DE HAR VALGT, MEN DU BRANDER IKKE DIG SELV MED DET LÆNGERE. Uforskammet, seriøst og skandaløst uforskammet. (Så er det jeg spørger mig selv, hvor har de egentlig billedet fra?)
--
--
Lars Skov Krøgholt
Knud Hansens Vej 12,2.tv.
6000 Kolding
Tel: +45 5047 3645 +45 8243 9527
Chat
Skype: lars.krogholt
Contact Me
--- @ WiseStamp Signature. Get it now
--
Lars Skov Krøgholt
Knud Hansens Vej 12,2.tv.
6000 Kolding
Tel: +45 5047 3645 +45 8243 9527
Chat
Skype: lars.krogholt
Contact Me
--- @ WiseStamp Signature. Get it now