張貼日期：2011/8/13 上午 06:46:35
出處：台灣青少年性別文教會
教育部國民中小學實施性別平等教育教學參考資料公聽會
南區公聽會
聽打記錄：臺灣青少年性別文教會王振圍
地點：台南大學文薈樓J106
訓委員主委羅清水
致詞重點：感謝與會，有這麼多熱烈關心教育的家長與教育工作伙伴。介紹與會來賓。
呂明蓁（教育部性別平等教育委員會課程組代表）
游美惠（高師大性別教育所所長）
卓耕宇（高雄市高中教師）
洪菊吟（花蓮縣國小教師）
羅清水主委：
主持人：提醒不要拍照。
列席：
柯今尉（訓委會組長）
黃乙軒（訓委會承辦人）
王浩然（國教司課綱承辦人）
羅清水主委：
游美惠老師：
洪菊吟老師：
卓耕宇老師：
呂明蓁老師：
柯今尉組長：
羅清水主委：
南區公聽會紀實
成功大家TO．拉酷社前副社長小爛
給一起為了同志教育努力的大家：
今天是南區性別教材公聽會，前幾天其實一直很煩惱我該說些什麼，和SHOW營一起轟轟轟的其實給了自己不少壓力，直到昨天和圍通話，才覺得別太煩惱，我們就是去支持教育部的，教育部的態度其實很堅定。也期待可以在一個公開的場合看到正反方的意見激盪，或者說，其實會期許自己可以給他們當頭棒喝，一棒打在「散播真愛」的真礙聯盟。
殊不知到了南大現場，一片亂象，真礙聯盟這次出動的人超乎想像，人海戰術就算了，但這是一群沒有公民素養的群眾。從一開始的某位先生大聲謾罵南大的承辦工作人員，怒吼著：＂簽到名單上都是專家，擠壓了公民的名額，這哪裡是公聽會了＂（實際上所謂的專家就是教材撰寫者和幾位政府人員，他們坐在最前方面向著我們，請問哪裡擠壓到你的位置了？）＂資訊只公開在網路上，家長怎麼會知道＂（自己不更新沒趕上這世代的潮流，沒報到名，居然還惱羞成怒！）、＂現場不開放同步轉播及錄音攝影怎麼會是公聽會＂（這就是這一梯次的規則，請遵守好嗎？），到某位小姐指著咪咪大罵說：＂你這同性戀來這邊，有經過父母的同意嗎？＂，到一大群身穿白衣，嘴上黏著寫上「純潔」白紙的年輕人，他們竊竊私語著＂這些Gay好噁心，我們離他們遠一點＂，這只是開端，讓我的心亂糟糟的開端，宣告了風雨欲來啊。
更早之前其實我們有聚在一起，分配好了要針對真礙聯盟的質疑一一回答。我的部分是被講到爛掉的「同性密友期」的漫畫，依然被他們斷章取義過，可惜之後我的發言表現不佳，情緒太難控制下來了，在近20位教友的發言與在場大肆耳語、掌聲、叫囂及不斷地中斷我方發言之後，其實要控制眼淚就好難了。才知道，我被社團這個家和性別界的前輩們保護得多好，真正走出去之後，才知道外面的世界是多麼難隻身撐過，還好，現場還有大家在。
其中反方一再出現「同志亡國論」、「盲從世界潮流」、「我尊重同志但我反對性別平等關於同志的教材」、「我是教育工作者，也是一位家長，我代表我的小孩來」（你／妳的小孩真的希望你／妳為他／她發聲嗎？）、「口交肛交濫交、性玩具等性開放教材」、「編列教材的都是支持性別平等的老師，那反對的呢？」「你們這些編輯著真的有小孩嗎？」（結語編輯者說：讓反對的人來編，那就不用編了，我拍案叫絕啊！）等等言論，每個教友的兩分半鐘像是兩個小時那樣漫長，而親眼看到她們的那張「工作分配表」著實傻眼，溫情、聲淚俱下、職業等等的，戰力堅強分工詳細。反觀我們，我們的力量在哪裡？居然還在這個時節於甲板大戰了起來，醒醒好嗎，內鬨的小孩不會有糖吃的，會吵的小孩才會有糖吃。（題外話：我的伴看著那群沒報名吵著要入場的教友，中肯地說：那買糖的小孩呢？(意指我們這群依照程序來做的公民反而被侵擾了)）
正方的整串發言大致從莫凡(24號)開始（在那之前(7號)有位跟我們一起討論的直同志女孩，發表她的支持言論）、送給真礙聯盟一首詩的老師(14號)，他說就算把三本教材拿走他還是會給學生同志教育、沉痛的高中生(19號)、），她語速很快的陳述了自己的生命經驗，大抵是她很早便認識SM與自慰，但她從來沒有渴望去做，性的知道與去做是兩回事（超酷的！），她同時也呼籲家長不要忽視孩子知的權益，教材是給孩子的，不是給家長的；班尼(25號)也述說自己在高中時代碰到過老師嘲諷同志學生的經驗；接下來是我(26號)，我說很多女孩只要跟男孩走在一起就會被指指點點說亂搞啊，所以只敢跟同性一起行動，而且唸男校和女校難道就有「同性密友期」，我們並不會因為這樣就變成同性戀；然後是狗哥，狗哥(27號)真對同志大遊行做論述，並不是參與同志權益的爭取就是同性戀；咪咪(30號)再次說了讓我感動到爆炸的話，我們的權益不能等，「少數人的人權，不能等多數人的共識。這樣少數人的人權，否則少數人的人權永遠都無法受到保障。」，他也嚴正指出教友是否真的看懂／看完了教材；小肆(31號)為跨性別發聲，希望教材能有更多更生活化的例子，並指出被霸凌者是孩子，不是家長，所以不是家長說了算；浴巾(32號)走溫情攻勢讚賞編輯者們，且針對教材裡的漫畫指出，畫出那樣的漫畫並不是強迫孩子接受，不是「一元」教育；大Ｑ(34號)指出她小六時就有同學被稱做「玻璃」，也在小六就看過同志電影，她很感謝那時的老師；SKY(35號)直接說她是成大的社會菁英，她拿了獎學金出國辦過很多幫助人的活動，她一路都唸很優異的學校，都是女中，但是她直到上了成大才交了第一個女友，並沒有所謂的「同性密友期」，憑什麼被你們（真礙聯盟）這樣看待，且就全球數據來說，異性戀感染愛滋病的比例還是最高，更別提最安全最純潔的女同志了，我們完全不會散播性病；（中間略）；周延(39號)氣勢萬鈞地代表TO．拉酷說：「我們今天講尊重，但今天卻不尊重發言者，竊竊私語且噓聲不斷，你們有受過教育嗎？尊重說話者的權利，你有做到嗎？口口聲聲喊尊重結果呢？根本空談！如果我指著別人說＂死gay＂，是尊重嗎？＂娘娘腔＂，是尊重嗎？詞哪來的？錯誤觀念來的！」；阿罡(40號)說為什麼要教孩子保險套跟口交膜？不然要像十幾年前一樣生那麼多個？不做好防護措施難道要染病，我們是在教孩子保護自己；POWER老師(41號)發抖著駁斥反方，當場讓大家噴淚，她說她在門口聽到＂這些Gay好噁心，我們離他們遠一點＂，而這些孩子就是盟友口口聲聲的「尊重」所教育出來的，且指出蘋果日報（她手上有）上頭的腥羶色是天天看得到的，盟友只認為同志教育是腥羶色，但她看到的都是異性戀的腥羶色；圍(42號)說，大人不願意講性，所以我們才會這樣做，而好的性就是尊重與了解，也指出真礙聯盟在騙人，口口聲聲說尊重同志卻沒做到，且聯合國通過同性戀人權法案，難道台灣要變成世界孤兒嗎；我們有Happy Ending，中立偏正方的50號。整體來說，贊成：反對＝23：27，是可怕的一役，在場的大家相當辛苦。
被價值觀迥異的偽善者所打擊所壓迫的，不只是無法呼吸與眼淚，而是更加堅定了我要把這些東西傳承下去，且讓被欺負的孩子與同伴們更加勇敢，勇敢去爭取自己的權益。想必之後的三場公聽會他們也會如法炮製，要求讓沒有報名的盟友入場，在此呼籲關心同志教育的夥伴們，用行動去支持我方，別讓真礙聯盟如願以人海戰術欺壓我方，我們已經傷痕累累，躲在角落是無法改變現況的，站出來，讓他們知道我們的力量，好嗎？
ps. 本日最好笑：齊明在編輯者提及＂教友＂兩個字之後，站起來說：「妳哪裡有看到教友了？」
小爛
臺灣青少年性別文教會前理事 冷莫凡
今天可說是苦戰。對方動員力之強我想該說欽佩。但我發現，哪怕攻擊的聲浪多麼大，只要聽見即便只有一個包容的聲音，我就覺得好感動。我就覺得這個社會到底是有希望的，我們畢竟是在向前進的。就像是大片黃沙中，只要一小塊綠洲，就足以救命。
↑發在WB上的。
今天情緒很多，戰況之「慷慨激昂」我實在不想多說了......orz 請其他強人來補完。QQ
我想我也挺好的，看到了高雄場還算祥和、包容的景象，也看到了臺南場(臺南場！對耶臺南場！為什麼我的臺南環境竟然如此可怕？──雖然其實是包括了整個南區。)這種稍嫌失序的狀況。
但願之後的場次大家能夠溝通(還是不要用「戰」這個字好了)得比我們順利，比我們自在。
我在想，不知道這幾場公聽會結束後，我們能影響多少人。
我希望會有。
哪怕只有一個。
我希望至少有一個人，聽了我們的意見後，而變化了自己反對的立場。
我之前就舉過例，我以前反對廢除死刑，卻在一場實際上是推理小說老師簽書會的會場上，因為老師略微提及他推動廢死的想法，而徹底改變。
我相信人會因為發現自己原先的想法不夠符合自己所認定的公平正義而改變，以使自己更加成為一個真善美的人。
我希望我們在這些公聽會上的努力，可以達到這樣的效果。
我不久前去看了一部歌仔戲，
裡頭說：「慈者無敵，仁者無仇」。
我覺得我們是這樣子的。我覺得我們真正是以愛來面對世界的。
我想世界必然也會回應我們的愛情，也許會慢一點點，但是會的。
P.S.
今天的發言時間改成兩分半，之後諸君請留意，最好練習到能在兩分半內流暢、順利、從容的把話講完......
成功大家TO．拉酷社學術政罡
我是個同性戀，誠如大家所知，今天去台南參加了場公聽會
公聽會要討論的議題是，教育部所編輯的三本性別平等教育的教材是否適當
公聽會下午兩點正式開始，但一點多就在大廳擠滿了人
我還不曉得這場公聽會的開端，是如此的可怕
第一個家長爸爸開始叫囂，我聽到許多人說拍起來上傳
我還以為大家看到不公義的事是有志一同，小溫馨了一下
但不是
他們是反拍攝主辦單位
群起家長大聲罵幫忙簽到的同學而充滿不理性
質疑為什麼報名名額只有100名？
質疑黑箱作業
質疑為什麼不能換場地？
質疑為什麼我不知道有公聽會這個消息？
質疑來的人都是膝下無子的人
質疑網路上報名是要欺負我這個台南人，這個不會用網路的人
質疑你瞧不起我們台南人，還質疑你是台南人就給我說台語
這叫做怪獸家長，部分大人醜陋的模樣，在這裡一覽無遺
我站在這群家長旁邊，看著他們不出聲
叫囂，吵鬧，無理，跳針，無法溝通
我看見圍圍，問了其中一個吵鬧媽媽為什麼要把同性戀說成是543的東西
媽媽很大聲且生氣的回應著，見狀的某一位爸爸也過來了
嘶吼著說你無法生小孩，指責我們不正常
頻頻打斷別人的話，想用大聲來贏過別人這種幼稚的想法
我看著圍圍，我心痛也心冷
是，我是溫室的花朵
朋友都接納我的選擇，甚至是老師及我老媽
我沒有吃過苦，而今天我真是苦不堪言
不曉得你們知不知道真愛聯盟
附上他們的官網：http://tulv.tw/
或許你看了之後會覺得是正確的
但是他們的正確是建立在對這些性別教材中的斷章取義
如果他們是正確的，為何還要做這種事呢？
他們是敵人
令人不安的公聽會開始
簽到，登記發言
長長的隊伍當中，我也在其中
外頭一批部隊進來，白上衣
但不是天使而是著裝的惡魔
公聽會正式開始
我努力的把剛剛在場外聽到的言論在耳邊記憶，在我的發言條上不停的寫著
寫著如何反駁他們
寫著寫著，內心也血著血著
我聽到好多可怕的論點
此外我真的很確定
他們無理也無知，不尊重發言者甚至還有噓聲
但他們人勢眾多
我仍然寫著我的發言條
身體發燙
寫了一段休息一下
我的發言條被抽走了，一個年紀與我差不多的男生，我猜
[借我看一下]
他事後才補上這句，而我的發言條在他的手上
[我不要]
[有什麼關係，意見而已]
[我不要]
旁邊的人也在勸阻他
[不然我的發言條給你看]
[我不想看]
就算你是跟我同一陣線，你這種無理的態度未免也太傲慢
幾秒過後他拍我肩
[你是台南公民吧？]
[我是]
So what？
齊明，據說是真愛聯盟的主掌者
坐在我旁邊，我身邊環繞著，敵對陣線的人
因此我也能聽到我們這方在發言時，他們的竊竊私語，他們的低下公民素養
那個拿我發言條的混小子還順便攻擊成大，嘖！
混小子一直偷看著我的發言條，跟身旁的人示意叫他看著我
據說甚至有人直接在公聽會這個場地，頻頻指著別人說他是gay，別靠近他
我應該慶幸我沒有親身經歷
雖然我的發言好像沒有很大聲，因為剛好接在頗有魄力的社長之後
但我想我還是紀錄一下比較好
1.為什麼要教學生保險套跟口交膜？
難不成要我們跟十幾年前一樣增產報國嗎？
難不成要我們不做防護措施而染病嗎？
教這個是在保護小孩子耶！
2.我在場外聽到一個媽媽說啊我剪短頭髮，我孩子不就要叫我爸？
是，如果你的孩子有這樣的觀念，他就該被教材教導，尊重不同人的差異
這位媽媽的概念很對，因為不管剪短留長，這都是個人的自由
(對，關性別屁事，出自於這位媽媽口中)
(但他在場外講這件事，生氣的咧？可是事實上他就是在闡述我們的精神啊)
(不懂他到底想幹麻)
3.性別平等教育不是情慾教育
性別平等教育是在教你怎麼尊重別人，我相信今天在場很多人在外面都不覺得被尊重
因為你被指著鼻子然後破口大罵，這樣是尊重嗎？
我們是可以溝通的
(是，我方發言人有提問說你們懂的尊重嗎？)
(他們說我們懂)
(是，對方發言人也說我相信在場的每個人都知道尊重)
(他們回答是)
(那不好意思請你跟我講我瞎了，剛剛對主辦單位徹底的不禮貌是怎麼回事？)
4.性別平等教育不是只有同志教育
你知道國小女生發育的比較早，很多頑皮的男生都會笑著說你殺很大，你飛機場
在場的媽媽你先不要想你的兒女
先想想看一群男生指著你的胸部嘲笑
你再想想看你的女兒有跟你哭著投訴過他被嘲笑嗎？
5.時代在進步，我看的出來
因為今天很多媽媽在外場喊得不比爸爸小聲喔！
如果是以前媽媽都只能在家洗菜，拖地
而今天你們卻能出來表達自己的意見
6.教材不是教你的小孩一定要成為怎樣的人
而是去學習瞭解並尊重他人，進而發展為一個全人
我沒有孩子，但我是個孩子
我愛我自己，我媽也愛我，你們也愛你們的小孩
但當你們的小孩既不殺人也不放火
只是做自己的選擇，選擇自己的工作
那麼，你還會愛他嗎？
我相信教材是沒問題的
(後來因為時間還有所以我就繼續講一些其他的論點)
7.不要再相信同性密友期這種沒有根據的東西了
我從小就比較喜歡跟女生相處，現在還是
我在佛學營帶小朋友時，有女生抱著我黏我耶，我是男生耶！那他們不正常嗎？
(是，也許很多人的共同經驗是如此，但在我身上，他就不是如此)
(那麼它就不能成為一個規則，一個論點)
8.請不要收看犀利人妻，因為他不是一夫一妻
(他們好愛用那種傳統家庭，一夫一妻來約束我們)
(但事實上同志根本就不能結婚啊)
(而且一直陳述論點，說教這個教材，就是教小孩去嘗試，去發展性關係)
(拜託根本沒有這樣說，擅自延伸是不對的)
(更何況一堆家長連那三本教材都沒有看完過)
(全都是看真愛聯盟網站上那些斷章取義的節錄，可怕不可怕？)
發言時間就這麼到了
我發現我的論點也不是多麼好
但在今天的公聽會中
我很累，很傷心，很絕望，很無力
你好像無力改變這個大局
你好像打不倒這群盲目無理的群眾
為什麼我覺得我的觀念好像也有點被牽走了呢？
你知道嗎？其中一為反方的發言者我沒仔細聽清楚
但是後來他介紹自己的身分時，你知不知道他是誰？
他是我的母校台南一中的輔導主任，黃立欣
我沒仔細聽所以我真的不能多做評論，我衷心希望他是因為配套措施還不夠的原因而反對
但……但……
說真的我覺得如果我國小能接觸到這些教材的話，我會更快樂一點
我真的想不通，輔導主任你為何要反對？
你對得起那些跟你吐露過自己喜歡男生的一中生嗎？
還好我不曾找過你
公聽會結束我已經相當灰暗
好似精力都被抽走了
但這都不夠，披著白衣的惡魔在列隊歡迎我們
唱著或許是聖歌的歌，貼著反對同志教育納入國中小的標語在身上
用白膠帶寫上純潔，貼在嘴巴上
我看著他們，其實我更想瞪著他們
當中不乏年紀跟我差不多甚至更小的青少年
圍圍說他們真的知道自己在做什麼嗎？
我也這麼好奇，儘管鮮白的上衣，早就