2020/09

Cet entretien diffusé sur Hello Conscious TV en 2019 avec Chris Bache m’a particulièrement intéressée et enthousiasmée; de plus, en corroborant l’intention de ce site, son témoignage apporte l’assurance que cette tranche de vie-ci n’est bien qu’un épisode de notre éternité. Mais ce ne sont pas les seules raisons qui font que je l’ai traduit pour le partager avec vous. Il est un prélèvement très représentatif de la richesse de son livre Diamonds from Heaven, A Twenty-year Journey into the Mind of the Universe. L’expérience de Chris Bache est un enseignement d’une incalculable valeur pour tous les chercheurs de la nature du réel, de la nature de l’esprit, de la nature de la conscience. Certains recherchent en méditant au-delà du simple bien-être que cela apporte, certains recherchent en s’engageant dans une analyse de l’inconscient, certains recherchent en prenant des substances telles l’iboga, l’ayahuasca, la mescaline - plantes de connaissance utilisées depuis la nuit des temps - ou le LSD. Certains le prennent de manière récréative, ce contre quoi il met sérieusement en garde, mais Chris Bache s’en est servi pour explorer en véritable psychonaute intrépide les plus vertigineuses profondeurs de la conscience humaine et cosmique. Son dernier livre est un joyau qui pourrait aussi bien s’intituler De la nature de la conscience - récit d’une série de visites des plus remarquables au cœur de l’Âme du Cosmos. Il est sorti au début de 2020, année où l’humanité fait face à de nouveaux défis déstabilisants et son livre est un baume pour notre époque. Il y relate ses recherches, très méthodiques et disciplinées, et nous offre avec générosité, humilité et des mots simples une connaissance que peu d’entre nous pourrons atteindre. Son exploration systématique des dimensions de la conscience est entreprise avec révérence et rigueur. Chris Bache atteint à des hauteurs et des profondeurs spirituelles et métaphysiques saisissantes et pénètre toujours plus au cœur de ce qu’il nomme Intelligence Infinie. Sa recherche n’est pas de l’escapisme, bien au contraire, et elle nous incite à apprécier encore plus le merveilleux de notre planète Terre et augmente en nous le désir de l’aimer et de la préserver.

Mon souhait est que ce livre suscite rapidement l’intérêt d’un éditeur francophone !

En attendant ...

Chris Bache - Transcription de l’interview ‘Diamonds From Heaven’ par Iain McNay

Pour visionner l'interview vidéo originale, http://conscious.tv/single.php?vid=5805456116001

Iain: Bienvenue sur Hello Conscious TV. Je m’appelle Iain McNay et mon invité est Chris Bache. Bonjour Chris

Chris: Bonjour Iain

Iain: Nous avons rencontré Chris assez récemment lors d’une conférence à Londres. En lisant la courte

biographie jointe au programme de la conférence, j'ai pensé ‘quel type fascinant’. Je l'ai donc invité et il a gentiment accepté de venir nous parler aujourd'hui. Chris a écrit trois livres "Lifestyles, a study of Reincarnation in Light of Contemporary Consciousness Research", ‘’Dark Night, Early Dawn, Steps to a Deep Ecology of Mind’’, ‘’The Living Classroom, Teaching and Collective Consciousness’’, et enfin un livre qui n’est pas encore publié dont le titre sera "Diamonds from Heaven, A Twenty Year Journey into the Mind of the Universe". Alors, Chris, commençons … vous portiez ces questions en vous, n'est-ce pas ? Vous avez enseigné pendant de nombreuses années les religions comparées, la psychologie aussi dans une certaine mesure, mais ces questions vous dévoraient.

Chris: Eh bien, ma formation est celle d’un philosophe des religions et les philosophes des religions se préoccupent d'explorer les plus profondes questions de l'existence, le sens de la vie, de la structure de l'univers, les limites de la conscience humaine. Voilà les questions que mes études supérieures m’ont formé à poursuivre, puis je suis arrivé à l'Université de Youngstown. Au même moment, j’ai découvert les recherches de Stanislav Grof sur les psychédéliques et son livre Realms of the Human Unconscious. C'était en 1978. À la lecture de ce livre, j'ai été si profondément impressionné par l’envergure de ses travaux et la puissance de son esprit que j'ai su que je voulais entreprendre cette recherche.

Iain: Votre questionnement sur la conscience était sensiblement différent. Quels sont ses potentiels et ses modèles ? Quelles sont ses limites? Des questions différentes des questions habituelles du type qui suis-je, que suis-je. Donc, des questions qui vous taraudent depuis un certain temps

Chris: Depuis un certain temps, oui. J'ai rencontré deux personnes au cours de ma première année d'enseignement, Ian Stevenson avec ses recherches sur la réincarnation m’a ouvert à un monde totalement nouveau pour moi. J’avais terminé mes études supérieures en étant plutôt agnostique tendance athée. Ian Stevenson m’a ouvert à la réincarnation et Stan m’a offert l'opportunité d'expérimenter des dimensions plus profondes de la conscience en pénétrant dans ces dimensions, et en expérimentant des dimensions plus profondes de l'existence elle-même. C’est la chance d’une vie, quel philosophe ne voudrait pas en faire l’expérience ? Le problème, bien sûr, c’est qu’on était en 1978 et que c’était devenu illégal aux États-Unis, la première génération de recherches était terminée. La renaissance des psychédéliques qui se déroule actuellement était alors à quarante ans de distance. J'ai alors fait un choix difficile, j'ai décidé de scinder ma vie. Dans ma vie publique, j'étais professeur d'université et faisais tout ce que font les professeurs. J'ai enseigné, publié et siégé à des comités, mais dans ma vie privée, j'ai entamé un voyage intime de vingt années en suivant les méthodes de Grof. Pour moi, thérapie LSD à haute dose, soixante-treize séances sur vingt ans. J'ai travaillé quatre ans, arrêté six ans et ensuite j'ai retravaillé très intensément pendant dix ans, donc globalement j'ai fait ce travail de 79 à 99. Mais parce que c'était illégal, et parce que si j'avais parlé de ce travail de recherche j'aurais perdu mon poste, j'ai dû me taire. Ce n'est qu'après ma retraite, et le délai de prescription légale parce que je ne suis plus engagé dans cette recherche, que j'ai pu commencer à parler ouvertement de ce que l'on peut apprendre sur la conscience et sur l'univers en suivant cette méthode particulière d'exploration.

Iain: Je pense que ce qui est intéressant, c'est que vous vous y êtes lancé comme dans une aventure, mais vous y êtes allé avec discipline et organisation, les sessions ont toutes été planifiées. Je pense que votre première femme vous assistait lors des séances.

Chris: Oui

Iain: Et ce que j’ai appris en vous parlant et en vous lisant, c’est aussi que les sessions en elles-mêmes étaient planifiées, mais pas par vous, dans la mesure où elles étaient séquentielles. Je ne savais pas grand-chose sur les psychédéliques, je connais des gens qui ont fait des trips LSD, mais c'était plutôt un trip puis un autre trip, c'était par esprit d’aventure et ce n'était pas une étude sérieuse. Vous l’avez abordé comme une étude sérieuse, et je crois que vous faites une grande différence entre les deux, à des fins d’étude et à des fins récréatives

Chris: Oui. Je n’aurais jamais pris de LSD et serais parti à un concert. Je ne serais jamais resté à bavarder avec des amis. C'est une méthodologie très spécifique. C'est complètement intériorisé. La thérapie psychédélique de Stan Grof telle qu’il la décrit dans son livre ‘Psychedelic LSD Therapy’, vous êtes totalement isolé, vous êtes coupé du monde, vous êtes dans un espace intime. Vous êtes allongé avec un bandeau sur les yeux et vous écoutez de la musique soigneusement sélectionnée. Ma première femme était et est toujours psychologue clinicienne, et elle m’assistait. Vous prenez le médicament puis vous vous abandonnez complètement et vous le laissez vous emmener là où il vous mènera. J'ai fait ce travail différemment de la recherche actuelle, la renaissance de la recherche sur les psychédéliques est très axée sur la guérison, ce qui est un travail très important

Iain: À des doses beaucoup plus faibles

Chris: Des doses beaucoup plus faibles et des substances plus douces. J'ai fait cette recherche en tant que philosophe. Je voulais explorer la structure profonde de la conscience que Stan avait présentée dans ses premiers travaux, et la structure de l'univers lui-même. J'ai découvert que si vous êtes prêt à vous soumettre à cette déstructuration intense de la conscience, vous ne traversez pas seulement une mort et une renaissance, mais au fil du temps, vous traversez une série de morts et de renaissances, de morts et de renaissances qui vous emmènent de plus en plus profondément dans comment l'appelerions-nous ? L'esprit de l'univers ? L'esprit du cosmos ? L'esprit de Dieu ?

Iain: L'absolu ?

Chris: De par mon expérience, je n'ai jamais contrôlé ce qui se passait dans les sessions. J’essayais bien de poser des intentions, mais en travaillant avec des doses aussi élevées que je ne recommande pas

Iain: Parce que c'était cinq cents, six cents

Chris: Je travaillais avec cinq à six cents microgrammes, maintenant que c’est fait et rétrospectivement, je ne recommande vraiment pas de travailler de manière soutenue avec des doses aussi élevées. Je serais beaucoup plus gentil avec moi-même si je recommençais, mais à l'époque, eh bien! j'étais jeune. Et je prenais bien soin de moi, très bien soin. Tout était très méthodique, dans les vingt-quatre heures après chaque session je consignais les détails en faisant un enregistrement phénoménologique complet, en notant toutes les variations d’une session à l’autre, les dates, et j'ai décortiqué les sessions sur des années car ce sont des expériences complexes. Ce que j'ai découvert, c'est que si vous vous ouvrez profondément, vous entrez alors dans une conversation avec l'univers et l'univers lui-même s’intéresse à approfondir votre expérience de lui. Alors, l'univers vous prend et vous apprend, vous forme et adoucit ce qui doit être adouci, brise ce qui doit être brisé, pour vous permettre de pénétrer de plus en plus intimement dans la structure profonde de la réalité.

Iain: Ne faut-il pas un certain courage de votre part en tant qu’être humain pour permettre que cela se produise ? Parce que vous ne savez pas où cela mène vraiment

Chris: Oui, et c'est l'un des grands cadeaux que Stan Grof m'a fait. En lisant ses travaux, l'un des cadeaux immenses qu'il m'a fait est celui de faire confiance au processus. Si vous vous y soumettez, si vous le laissez vous emmener là où il vous mènera, peu importe à quel point cela devient terrible, peu importe à quel point le processus est indéchiffrable, si vous vous y abandonnez, il culminera toujours, il vous mènera à un point de rupture puis il vous rattrapera. Vous mourrez et vous vous réveillerez dans une condition autre, une réalité différente, comme un être différent dans une dimension autre de l'existence

Iain: Que voulez-vous dire par vous mourrez ? Qu'est-ce que cela signifie réellement de manière tangible?

Chris: Afin d’expérimenter intimement la nature profonde de la réalité, vous ne pouvez pas emmener votre ego dans cette réalité et vivre une expérience transpersonnelle. La seule façon d'entrer dans ces réalités est de devenir un citoyen de ces réalités, et notre identité espace-temps du simple fait du conditionnement du temps et de l'espace nous maintient petits. Pour entrer dans des vastes étendues de réalité, nous devons abandonner ce qui nous maintient petits. Vous passez littéralement par une mort psychologique, la mort de l'ego est très courante

Iain: La mort de l'ego, c'est donc la mort de la construction de ce que nous pensons être, de ce que nous devenons du fait de notre conditionnement.

Chris: Oui, j'étais un philosophe, blanc, de sexe masculin, niveau d’éducation supérieur, préoccupé par le sens de l'existence. L'univers m'a brisé en me transformant en son exact opposé. Pendant des heures et des heures, j'ai fait l’expérience d’être femme, d’être pauvre, d’être femmes de couleur, d’être femmes sans aucun intérêt pour la philosophie, ce qui est parfaitement acceptable, sauf que cela niait complètement mon sens de qui j'étais. Quand j'ai enfin accepté et laissé faire, je me suis autorisé à devenir une femme, cela m'a entraîné dans l'expérience la plus merveilleuse de la vie de centaines et de centaines de femmes, cela m’a donné l'expérience d'être féminine, j'aimerais que chaque homme ait l'occasion de vivre aussi profondément le féminin comme il m'a été donné de le vivre.

Iain: Quand vous dites vous pendant ces appelons-les aventures, quel est ce vous ? Parce que si l'ego est dissous, quel est le vous qui fait cette expérience ?

Chris: C’est l’une des énigmes linguistiques que chaque mystique doit toujours résoudre. Je ne suis pas ce je (il se montre du doigt). Il est dans la continuité de ce moi mais il n’est pas ce moi. Ainsi, la première mort est la mort de l’ego. Il y a continuité de perception, continuité de mémoire mais discontinuité de capacité. De même, lorsque vous mourez et que vous vous réveillez dans une réalité autre, vous vous souvenez de qui vous êtes, mais vous n'êtes pas qui vous étiez lorsque vous étiez un être humain de l'espace-temps. Pendant un bloc de six à huit heures vous êtes littéralement devenu un type d’être différent. Chris Bache est brisé. Vous apprenez littéralement à être un type d'être différent, puis quand vous stabilisez la conscience à ce niveau post-égoïque et que vous passez par divers processus de purification et de transformation, si vous persévérez, pour continuez à aller plus profondément vous devrez vous abandonner encore plus profondément. Vous devez renoncer à quelque chose de plus fondamental que votre identité personnelle. Lorsque vous le faites et que vous vous réveillez dans cette autre réalité, vous n'êtes pas Chris Bache, vous n'êtes même pas celui dans lequel Chris Bache est mort, vous êtes une entité différente. Quand vous revenez, il y a un filet de mémoire mais vous vous souvenez vraiment d'avoir été des êtres différents, ou des dimensions différentes de l'être.

Iain : La transformation se produit-elle au cours du voyage ou se produit-elle après votre retour ou bien les deux?

Chris: C’est les deux, c’est bien les deux. Je dois dire ceci : Il y a de nombreux débats sur les psychédéliques et l’éveil, et les psychédéliques mènent-ils à l’éveil ? Quelle est la relation ? Est-ce productif ou contre-productif ? Ces aventures ne visaient pas l’éveil. Elles ont commencé ainsi, j'ai commencé parce que je m'intéressais à l’éveil. Je pensais que je pourrais faire ces sessions et que l'ego mourrait, et j'arriverais plus rapidement à l’éveil. Cela a très vite changé parce qu'après avoir traversé ma première mort de l’ego, au lieu de ma transformation personnelle, ça s'est ouvert à une histoire de profonde transformation collective. J'ai pénétré dans ce que j'appelle l'océan de souffrance, ce que les bouddhistes appelleraient les dimensions infernales. La très profonde souffrance, très profonde, qui hante toujours la psyché collective. Et ça a duré deux ans, et tant de sessions et d’années ont impliqué tant de personnes que finalement ma perception de ce qui se passait s’est délitée. Cela ne visait pas ma transformation personnelle... ça visait la transformation d'un aspect de l'inconscient collectif de l'humanité. Après avoir traversé cela et atteint un point culminant, je suis entré dans la réalité archétypale. Quand je suis entré dans la réalité archétypale, j’ai traversé une phase où j'ai dû cesser d'être un être humain. J'ai découvert qu'il existe une identité humaine qui est plus profonde que votre identité humaine individuelle. Tout comme je devais mourir en tant que Chris Bache pour devenir quelque chose de plus grand, je devais mourir en tant qu'être humain per se. Je devais complètement m’extraire de tous cadres de référence de l'humanité pour aller vers ... au mieux de ce que je peux déterminer... vers la réalité archétypale, les différentes dimensions de la réalité archétypale. Chaque pas plus en profondeur est un pas dans une modalité énergétique beaucoup plus intense. Ainsi, chaque pas plus en profondeur est un pas dans un champ d'énergie très intense, si intense qu'au début il peut être déstabilisant, et très difficile d’y maintenir une conscience cohérente. Mais j'ai trouvé que si j'y retournais encore et encore, pendant un an j'y suis retourné systématiquement environ cinq fois, vous passez par un processus de purification et de clarification, vous apprenez à rester conscient dans les niveaux de réalité où il vous est au début impossible de pouvoir rester conscient, mais vous devez vous entraînez.

Iain: Pour mettre en contexte, vous avez effectué soixante-treize trips sur vingt ans..

Chris: Je ne dirai jamais ‘trips’

Iain: Bien, alors quel mot ?

Chris: Sessions

Iain: Soixante-treize sessions sur vingt ans. Chaque session, quelle que soit la durée de l'intervalle, était séquentielle. Donc, ce qui se passait à la fin d'une session, la session suivante vous commenciez là où vous aviez fini la précédente?

Chris: À peu près. Quelques fois, vous devez prendre en compte toute la séquence avant de comprendre la logique du déroulement. C’est comme tenir un journal de rêve. Il y a un déroulement logique que vous pouvez repérer, mais parfois vous devez creuser plusieurs strates avant de percevoir l'histoire dans sa globalité.

Iain: Oui, je comprends. Vous avez pris le temps d'intégrer, d'assimiler ce qui s'était passé. De plus, hier soir pendant le diner vous disiez que votre corps aussi - ce n’est pas vraiment comme s’il devait s’en remettre - mais le corps s’adaptait du fait de l’énergie dans laquelle vous êtes lors des séances. C’est une énergie si puissante, et l’absolu pénètre dans un contenant fini qui doit être capable d’accueillir cette énergie. C'est vraiment pas rien, n'est-ce pas?

Chris: Énorme, parce que chaque étape plus profonde est aussi plus intense. Lorsque vous entrez dans ces états, vous vous ouvrez à de vastes champs de conscience et l'énergie qui traverse votre système est tout simplement gigantesque. Vous devez préparer votre corps à entrer dans ces états, et après la séance quand votre système s’est rétréci, vous devez continuer à aider votre corps à absorber les expériences de façon saine. Vous devez vraiment rester sain, vos habitudes de coeur, votre méditation, votre pratique du yoga, tous les aspects structurels de votre corps doivent restés sains. J'ai constaté que mon système avait une sorte de capacité naturelle à lâcher prise et je n'ai jamais eu de difficulté à revenir. Il s’est produit un fusionnement naturel, mais vous devez surveiller votre système très attentivement tout du long. Je faisais une séance et j’écrivais tous les événements puis j’avais deux ou trois mois pour y réfléchir, l’absorber, la méditer, pour suivre ses enseignements, car cela vous livre des enseignements. Ensuite, je m'ouvrais à nouveau et le processus se répétait de cette manière.

Iain: Vous dites aussi qu’il y avait des strates de conditionnements dont vous vous débarrassiez. Ce n’est pas comme si vous vous disiez ‘je m’en débarrasse’, pendant les sessions le nettoyage se faisait

Chris: Oui

Iain: Parce que la permission est donnée

Chris: Je m’abandonne, l'univers ou cette intelligence créative m’absorbe. Habituellement, ce qui se passe dans une session, la première moitié de la session consiste en une forme de purification intense, puis elle culmine et ensuite vous êtes attiré dans la deuxième moitié de la session qui est une sorte d'expérience extatique, une immersion plus profonde dans le divin, puis une série d'enseignements. Ensuite, le système se referme lentement.

Iain: À votre retour vous souvenez-vous de tous ces enseignements ?

Chris: Oui

Iain: Waouh !

Chris: Je dois juste préciser un peu. De nombreuses strates... et vous passez par ce cycle mort-renaissance, si vous stoppez là, vous restez à ce niveau. Vous continuez à chercher, c’est l’une des choses que j’ai constatée avec la recherche à haute dose de LSD ... une puissance énorme, et ça ne cesse de vous pousser vers vos limites, vers vos limites extérieures. Lorsque pour la première fois vous percez un nouveau niveau, c'est un système différent, des règles différentes. Cela fonctionne selon un processus différent. Lors de votre première percée, se souvenir est souvent difficile. Vous gardez des éléments, certains aspects, mais ils n’ont pas toujours une cohérence logique pour vous, de sorte que votre récit présente des lacunes. Mais en y retournant encore et encore, vous vous entraînez à rester conscient à ce niveau de réalité. Vous passez et repassez par la purification et au final vous êtes capable de maintenir une cognition cohérente à ce niveau de réalité. À ce stade, les pièces commencent à s’assembler, vous avez de ce qui se passe un schéma plus cohérent, votre vision est claire et se stabilise. C'est l'une des différences entre le travail thérapeutique et le ‘trip’. Si vous faites un ‘trip’, vous pouvez frôler ces endroits de-ci de-là, mais si vous voulez soutenir une expérience consciente des différents niveaux de réalité, vous devez payer votre écot et vous entraînez à être conscient à ce niveau donné. Quand vous faites ça, vous revenez... je peux tout ramener. Quand j'écris les événements, j'utilise une technique précise, dès le lendemain d'une session je me pose, j’écoute la même musique que celle utilisée dans la session et exactement dans l’ordre dans lequel elle était jouée. Écrire en écoutant la musique utilisée dans la session me met donc, en quelque sorte, un pied dedans, un pied dehors. Je peux ainsi retourner dans cet espace et cela m'aide à me souvenir. Je fais toujours l’effort de mettre la session en mots. À force de travail et avec une attention particulière pendant la session et après, vous pouvez la retenir.

Iain: L'une des choses que j'ai particulièrement aimée, je pense que c'était dans le livre Dark Night, vous soulignez que l’on ne peut pas atteindre un éveil complet individuellement car vous aviez constaté qu'au niveau absolu que vous visitiez, certainement une partie du temps, tout est un. Donc, revenant au contenant humain, c’est bien un mythe de pouvoir s’éveiller individuellement alors que l’autre n'est pas complètement éveillé. Comment se fait-il qu’un individu s’éveille, et pas l’autre ?

Chris: La métaphore que j’aime utiliser lorsque j’enseigne cela à mes élèves est la métaphore des feuilles et des arbres. Imaginez que les feuilles sont individuellement conscientes, cependant elles sont la manifestation de la conscience de l'arbre, ce sont les deux bouts. Donc, nous sommes à la fois individuellement conscients avec le récit de l'évolution individuelle, mais si vous creusez vraiment profondément et demandez ce qu'est un individu, alors vous rencontrez la psyché collective, la conscience de la planète, la conscience de la galaxie, et plus profondément, comme vous dites, l'absolu, ce que j'appelle ma Bien-Aimée.... L'éveil individuel n'est qu'une présupposition erronée. Il est vrai que si vous n’avez aucune pratique individuelle vous ne progresserez pas, mais lorsque vous faites des progrès, vous vous absorbez réellement dans votre pratique, vous touchez la conscience de nombreuses personnes et la conscience de nombreuses personnes est présente dans votre pratique. Donc, il est impossible de poser une limite à l’éveil. L’univers en ce sens ne pense même pas en termes d’individus. Si, mais il pense aussi en termes de l’éveil de toute l’espèce. Il ne s’intéresse pas à l’éveil de cette religion ou de cette planète ou de ce continent, son centre d’intérêt est de mener toute la famille humaine dans sa progression évolutive. J'ai réalisé que je n’entreprenais pas ces séances pour ma pratique personnelle. Je ne faisais pas ça pour ma guérison personnelle ou ma transformation personnelle.

Iain: Tout a commencé par un questionnement, mais l'aventure vous a conduit bien au-delà de ces questions initiales.

Chris: Oui, au-delà même de la transformation collective, c'est devenu une quête de connaissance de l'univers. Une quête pour être entraîné dans une intimité avec l'intelligence créatrice, d’être entraîné dans la réalité causale, dans l'unité, dans le shunyata, le vide, le vide fertile, dans le sat-chit-ananda, l'existence avant l'existence. Une quête après une autre toujours plus profonde. J'ai le vif sentiment que l'univers aime être connu. L'univers veut être connu. Nous sommes l'univers, nous faisons partie de sa connaissance et quand nous retournons à la source, quand nous entreprenons ce voyage de retour au point d'origine, nous sommes accueillis, comment l'appelez-vous à nouveau ... nous sommes accueillis par cette massive intelligence suprême, compassion extraordinaire et amour qui dépassent l'imagination, et elle est si heureuse qu'une partie d’elle soit revenue pour en faire l'expérience et la connaître. L’univers veut vous montrer la création, il veut vous montrer ce qui s'est passé. Ça fonctionne depuis des milliards, des milliards et des milliards d’années et juste ces derniers milliers d’années nous sommes au point où nous pouvons commencer à nous ouvrir suffisamment pour participer de façon consciente et appréhender le processus créatif. Il est tellement heureux quand on s’y adonne.

Iain: Votre aventure vous a mené à cette connaissance, cette expérience, d'autres personnes empruntent le chemin de la contemplation ou de la méditation, et ont des expériences très similaires. Pensez-vous que votre chemin était légèrement différent, il l’était par la prise de substance, mais avez-vous le sentiment que la connaissance et les réalisations apportées par votre chemin sont si différentes de la voie de la contemplation et de la méditation?

Chris: Non, je pense que la cosmologie issue de ce travail n'est pas différente de la cosmologie que vous trouvez dans les grandes traditions contemplatives, les grandes traditions spirituelles. Honneur aux grands maîtres qui ont atteint cela par la force de leur propre pratique quotidienne. J'ai enseigné des cours de mysticisme et de méditation et les grands sages spirituels ont toujours été mes professeurs, mes maîtres. Ce qu'ils décrivent et ce que j'ai vécu me semblent aller de pair. Donc, il n'y a rien de nouveau là-dedans. La seule nouveauté est que cette méthode différente pourrait permettre à quelqu'un aux modestes capacités spirituelles, avec suffisamment de détermination et de courage pour se soumettre à ce régime, même quelqu'un aux modestes capacités spirituelles comme moi, pourrait avoir une expérience temporaire de ces choses. Comme l'a dit Huston Smith ‘une expérience mystique ne fait pas un mystique’. Donc, vous ne pouvez pas utiliser ces expériences pour maintenir en permanence cette conscience, ce serait vraiment bien si c’était possible. Mais en faisant des allers-retours et des va-et-vient, en pratiquant, en faisant votre pratique quotidienne, ça s’intègre de plus en plus à votre être, et vous grandissez

Iain: Oui. Une des choses intéressantes a été qu’au cours de cette aventure vous avez écrit The Living Classroom sur ce qui se passait avec vos élèves. Vous ne parlez pas du tout des expériences psychédéliques, mais quelque chose de très spécial se passait entre vous et vos élèves. Voulez-vous en parler brièvement?

Chris: Bien sûr. J'ai écrit The Living Classroom vers la fin de ma carrière d'enseignant et je ne parle pas du tout de psychédéliques car il ne s'agit pas de psychédéliques, mais de conscience. J'enseignais et je faisais mes recherches personnelles et je n'ai jamais parlé de mes expériences psychédéliques à mes étudiants. J'ai mis en place un pare-feu entre ma vie professionnelle et mon travail personnel. Mais ce que j'ai découvert avec le temps, c'est que mes étudiants étaient ‘activés’ par mon travail privé. Quand j'allais dans des états de conscience plus profonds ou traversais un processus de mort-renaissance, ils étaient spontanément ‘activés’ dans leur vie propre d'une façon que je commençais à percevoir comme parallèle à ce qui se passait dans ma pratique. Autre chose a commencé à se produire. Lors de mes conférences quand j'avais juste besoin d'un exemple pour préciser un point, je me contentais de faire une pause et d'attendre puis de penser à un exemple et d'utiliser cet exemple. Les élèves ont commencé à venir me voir après les cours et ils disaient : ‘Vous savez, c'est drôle que vous ayez utilisé cet exemple parce que c'est exactement ce qui m'est arrivé cette semaine’. Au début, je pensais OK, coïncidence ! mais ça n'arrêtait pas de se produire, ça n'arrêtait pas. Plus mes recherches s’approfondissaient, plus ces synchronicités touchaient des aspects très significatifs de leur vie. C'était comme si un radar opérationnel me connectait à l'endroit où ils avaient été blessés, à ce qu’ils avaient besoin d’entendre, une idée dont ils avaient besoin. Dès qu’ils entendaient un détail de leur vie surgir soudainement dans le cours, ils ne pouvaient s'empêcher de s'impliquer à fond. J'ai vu que cela se produisait assez régulièrement et j'ai commencé à me dire que je devais comprendre ce phénomène. Non seulement je dois le comprendre, mais je dois comprendre comment, en tant qu'éducateur, comment travailler avec. Dois-je les protéger de ce qui se passe ? Dois-je élever des barrières ? Comment puis-je être moi-même et enseigner d'une manière qui soit sans danger pour eux, tout en m’autorisant à être simplement qui je suis, ce que je suis ? C’est l’objet de The Living Classroom. La conscience dans sa condition naturelle est illimitée et sans fin, elle n’a ni membranes ni fermes délimitations. Il existe une sorte de conscience privée mais au bout du bout, la conscience est comme un lac, vous y jetez une pierre et les vaguelettes d’ondulations se propagent. J'ai donc développé un ensemble de stratégies pour travailler en conscience avec des personnes dans une même pièce, avec des groupes de personnes. J'ai également découvert qu'il existe une énergie de champ. J’avais lu les travaux de Rupert Sheldrake sur les champs morphiques, mais j’avais toujours pensé aux champs morphiques en termes d’espèces, d’espèces entières. Mais j'ai constaté qu'il y a des champs qui se forment autour des salles de cours, des champs qui se forment autour des étudiants dans un même cours. Si vous enseignez le même cours années après années, il y a un champ qui s’agglomère et se renforce reflétant l'apprentissage de tous les étudiants qui suivent ce cours avec vous. Ce champ accélère l'apprentissage des étudiants qui suivent le cours cinq ou dix ans plus tard. Donc, sachant que cela existe, vous pouvez travailler en coopération, stratégiquement, avec ces champs. C'est donc une toute autre modalité pédagogique. Vous pourriez dire qu’au lieu d'une pédagogie newtonienne, c'est une pédagogie quantique. Ainsi, par exemple, j'ai trouvé qu’il était important de fermer ces champs à la fin d'un cours. Donc, si vous ouvrez le cours à l'énergie collective de ces champs, les étudiants sont profondément touchés, profondément activés. Mais j'ai constaté que des étudiants se présentaient dans mon bureau après la fin du cours et ils voulaient juste parler. Au début, j’ai pensé que c’était bien, qu’ils avaient eu un bon cours, puis j’ai réalisé que quelque chose clochait. Ils étaient captifs, coincés. Ils étaient toujours connectés au champ mais ne savaient qu’en faire. Donc, j'ai réalisé que non seulement vous ouvrez ces champs et coopérez avec eux habilement, mais vous devez aussi les fermer habilement. Donc, vous devez suivre un processus à la fois social dans la salle de classe, et quelque peu chamanique dans la pratique spirituelle pour fermer les champs, parce que vous ne voulez pas encourager ce type de dépendance. Je veux que mes étudiants soient indépendants. Je veux qu'ils poursuivent leur études, aillent à leur prochain cours, soient présents à ce que l’autre professeur …

Iain: Trouvent leur propre champ

Chris: Et trouvent leur propre champ. Je les veux libres dans le monde. Donc, il y a eu beaucoup à apprendre.

Iain: Il y a un exemple intéressant que vous avez utilisé dans The Living Classroom, vous avez remarqué qu’un élève vous avait posé une question, vous n’aviez pas répondu tout de suite, vous étiez juste rester ouvert pendant quelques secondes. Vous aviez visualisé une porte ouverte et alors la réponse à la question s’était présentée, forte d’une toute nouvelle dimension

Chris: J'ai trouvé que si je m'arrêtais, au lieu de dire la première chose qui me venait à l'esprit, car vraiment à peu près toutes les questions qu'ils posent vous les avez déjà entendu auparavant... mais si je m'arrêtais... soudain j’ai vu une porte au fond de mon esprit et une feuille de papier s’est glissé par cette porte. J'ai lu ce mot et c'était une réponse différente. Donc, si tout d'un coup j'essayais ça, les yeux s'éclaireraient, l'énergie de la pièce s'illuminerait, nous irions dans une direction inédite. Donc, mon enseignement a commencé à être un dialogue entre organisation, je prépare beaucoup de notes, bien organisé, et cette improvisation. Ma compréhension se manifestait dans l'improvisation qui découlait de cette connexion de conscience plus profonde … ce qui se passait lorsque mon esprit se plaçait dans le contexte de notre esprit collectif et que l'enseignement sortait d'un dialogue entre les esprits qui étaient là et mon esprit qui était là.

Iain: Vous avez également parlé de la façon dont les étudiants vous ont transformé

Chris: Oh oui

Iain: Il y a une citation dans le livre : ‘Au fil des ans, les étudiants m'ont brisé et reconstruit’.

Chris: Oui

Iain: C'est assez radical de dire que les élèves ‘vous ont brisé et reconstruit’.

Chris: J'ai toujours été gratifié de très bons étudiants. Ils étaient prêts à s'engager à fond dans les questions que je posais et nous avons dansé ensemble. Avec ce processus, ils ont ouvert mon cœur. Ils m'ont invité à entrer dans la salle de cours et ils m'ont laissé entrer dans leur vie, pas pour une sorte de démarche de conseil, mais pour une sorte d’enquête intellectuelle et philosophique. Nous avons travaillé ensemble et, dans ce processus, ils m'ont révélé ce territoire caché. Ils m'ont appris ce qui peut arriver lorsque de bonnes personnes au noble cœur se rejoignent dans cette aventure... et ils l'ont fait et ils m'ont brisé. Par exemple, un élève posait une question et je n’avais la réponse que grâce à une expérience qui m’était arrivée récemment, ou d'un livre que je venais de lire, ou d'une session que je venais d'avoir. J'ai trouvé ça intéressant. Je fais mon travail et soudain... l’univers a la capacité d’utiliser mes connaissances pour apporter la connaissance dans la vie de quelqu'un d’autre. Puis j'ai réalisé que j'avais tout à l'envers, que je vivais les expériences que je vivais, lisais les livres que je lisais, parce qu'un étudiant viendrait à moi dans l’avenir avec ces questions. Donc, mon propre apprentissage était en fait ensemencé par leur désir d’apprendre. Une fois que vous avez lâché prise à ce niveau, une fois que vous avez cessé de penser que vous étiez l'orchestrateur de toute cette entreprise, que c'est vraiment une collaboration dès le départ et que vous vous rendez compte que votre apprentissage et votre enseignement sont tellement profondément enchâssés dans leur apprentissage et leur enseignement, alors où est le moi là-dedans ? Où sont les limites du moi ? Cela devient juste une danse de présences dans la pièce. Quand la vie vous utilise de cette façon, la vie vous utilise de cette délicieuse manière… quand cette fertilisation croisée a lieu, c’est pour moi la sensation la plus douce au monde. Vous faites simplement partie de quelque chose de plus grand. Vous vous y abandonnez. Ils s’y abandonnent. Ils m'y ont emmené, je ne pouvais pas y aller par moi-même, ils m'y ont emmené.

Iain: Et alors à un certain point... au cours de votre aventure une grande tristesse s’est installée. Vous dites qu‘au fil des années, vous vous êtes retrouvé envahi par une profonde tristesse. Votre enthousiasme pour la vie s'estompait, vous avez commencé à vous sentir isolé et abandonné. Vous avez atteint un état où vous vous êtes rendu compte que vous n'attendiez plus que la mort pour retourner vers votre Bien-Aimée.

Chris: C'était après avoir arrêté le voyage.

Iain: Oui.

Chris: Donc, je dois d’abord remplir les cases vides et ensuite je pourrai raconter ce qui s'est passé après la fin du voyage. Dans le livre Diamonds from Heaven je fais le récit de la mort de l’ego en me mouvant dans l’océan de souffrance, puis en pénétrant la réalité archétypale, puis en accédant à la réalité causale et en faisant ces merveilleuses expériences unitives. J'étais à ce moment-là totalement comblé de pouvoir fusionner si profondément, mais il restait encore cinq ans de chemin à parcourir. Ce qui s'est passé, c'est que j'ai encore traversé un autre cycle de mort- renaissance, et j'ai été emmené dans un domaine de lumière qui était si claire, si exquisement... lumineux au-delà de tout ce qu’on pourrait imaginer. Le bouddhisme l'appelle Dharmakaya, la réalité absolue de la claire lumière. Pendant cinq ans, en vingt-six séances, j'ai été amené dans cette réalité quatre fois, juste quatre fois. Entre ces quatre séances, une formidable purification s’est produite.... Littéralement vous devenez lumière dans ces états de conscience, tout simplement vous vous dissolvez complètement dans la lumière. Vous possédez les qualités de la lumière et sa nature sans limite, et vous êtes simplement dissous dans la nature cristalline du Divin. Je ne veux pas dire divin dans un sens théiste ou conventionnel, mais je ne sais pas comment… quel autre mot employer. Lors de chacune de ces quatre aventures pour approcher toujours au plus près le Divin, une série de choses se sont produites. Le Divin a graduellement pénétré toujours plus profondément dans mon corps, et j'ai atteint un certain état après avoir été manipulé très délicatement, broyé mais manipulé délicatement. Et alors cette conscience m'a mené à la fin de ma recherche. Elle m'a mené à la fin, elle m'a montré une vue d’ensemble de toutes mes séances, du début à la fin. Elle m'a montré tout le schéma pour pouvoir assembler les pièces, puis elle m'a fourni une dernière série d'instructions alors que j'étais sur le point de partir. Je ne savais pas que c'était fini, mais elle a sonné la fin.

J’ai donc su que je devais m’arrêter. La raison principale pour laquelle j'ai arrêté la recherche, il était devenu trop difficile de s’arracher à la lumière. C’était devenu si douloureux de revenir dans le temps et l'espace après s'être dissous si complètement dans cette lumière infinie. La lumière se manifeste en plusieurs strates, elle possède des strates et des strates et apparaît rapidement au début. Mais la lumière adamantine, ce que j'appelle la lumière adamantine, est une forme de lumière particulièrement avancée, une expression très très profonde de la lumière. Donc, j'ai arrêté mes séances. J'avais tout au long toujours très soigneusement intégré mes sessions. Mais quand j'ai arrêté mes séances, j'ai pensé que parce que j'avais fait ce travail consciencieusement, je pourrais profiter de ses fruits. J'ai découvert avec le temps qu'une profonde tristesse s’était installée en moi. Avec le temps, j'ai réalisé que je souffrais d'une perte de communion, j’avais un tel désir de cette lumière. Je n'avais pas la maturité spirituelle ou la capacité spirituelle d'incarner cette lumière dans mon existence physique. J'ai atteint un point où j'ai réalisé que j'attendais juste de mourir. Je m’occupais de mes étudiants, je m'occupais de ma famille. Je faisais ce que j’avais à faire, mais au fond de mon cœur, j'attendais de mourir pour retourner à la lumière. Avec le temps, je me suis rendu compte que ce n’était pas juste, que ce n’était pas la voie à suivre. Quelque part en cours de route, j’avais dû faire une erreur, j’ai dû faire une erreur, car ce n’est pas comme ça que c’est censé être. Donc, j’ai réexaminé l'ensemble du processus. On pourrait dire que je souffrais d’un trop plein de Dieu, mais comme l'univers physique est aussi le Divin, je dirais plutôt que j'avais perdu l'équilibre, un équilibre entre transcendance et imminence. J'avais plongé si profondément dans le Divin transcendant que j'avais perdu pied, perdu ma place dans le Divin imminent. C'est incroyablement précieux, le Divin imminent est si précieux, alors j'ai dû faire un effort concerté pour harmoniser ma vie et pour accepter d'être là où j'étais et comme j'étais, et pour continuer à m’adonner à ma pratique spirituelle afin de pouvoir laisser le Divin, la lumière pénétrer plus profondément dans mon corps et dans ma conscience. C’est un processus continu, c’est un travail toujours en cours.

Iain: Oui, mais vous écrivez dans Diamonds from Heaven que les choses humaines comme la famille vous étaient très importantes pour vous aider à remettre les pieds sur terre, à retrouver le plaisir des choses humaines. Parce que oui, vous avez été presque emporté par ce que vous avez trouvé mais il y a tellement de beauté aussi dans les dimensions humaines. D'une certaine manière, ce sont mes mots plutôt que les vôtres, sans leur accorder plus d’importance, mais en eux-mêmes ils sont merveilleux

Chris: Absolument. Ma famille a toujours été mon socle, mes étudiants, ma famille - j'ai trois enfants - et je reviens toujours vers eux. Où que je me sois trouvé le samedi - le lundi j'étais à mes cours - j'étais toujours avec mes enfants... Comme ces fleurs sur la table, quelle magnifique expression de la création ! La luminosité du diamant, la lumière est magnifique. Nous éprouvons un immense désir d’appréhender ces dimensions et d'y retourner, mais le monde physique est la manifestation de cette réalité dans une forme tangible. La nature a été un baume formidable pour moi. La nature elle-même, le ciel étoilé, me trouver dans un bois, être dans la nature, être avec des gens. Il y a un autre aspect à cette tristesse. La tristesse n'était pas seulement la perte de communion

Iain: C'était l'isolement

Chris: L'autre tristesse se trouve dans notre culture, je n’étais pas autorisé à parler de ces choses. Dans une culture traditionnelle, vous apportez vos visions aux anciens qui vous aident à les comprendre, parce que vos visions ne vous sont pas destinées, elles sont toujours collectives. Mais dans ma culture, je n’avais pas le droit de parler de mes séances. Je ne pouvais pas rapporter ces visions. Je ne pouvais pas enseigner avec elles. Je ne pouvais pas les partager avec mes collègues. Cette maladie du silence ne faisait qu'ajouter à ma tristesse. Ça m'a isolé et ça te rend malade de l'intérieur. Vivre dans un placard psychédélique est tout aussi nuisible que vivre dans n'importe quel autre placard où vous devez vous nier pour pouvoir vivre dans votre culture. Ecrire Diamonds from Heaven était vraiment mon retour au monde, partager ces visions et accomplir ce pour quoi j'étais fait, être un enseignant. Je trouve, je partage. Il suffit de les présenter, j'espère qu’elles seront utiles aux gens, j'espère qu’ils les trouveront utiles d'une manière ou d'une autre. Pour commencer à pouvoir les partager, les rapporter, pouvoir parler sans réserve de mes expériences. Mes expériences ne sont pas importantes. Ce qui est important, ce sont toutes les expériences... c’est que toutes sont des expériences de la réalité transcendante, on les pose sur la table, on les regarde ensemble et on voit ce qui est important et ce qui n’est pas important. Donc, je n’ai aucun attachement, je ne suis pas propriétaire de ces expériences.

Iain: Vous disiez aussi dans l'un de vos livres qu'au bout de vingt ans, on vous a dit, ou vous avez ressenti que cela demanderait vingt ans d'intégration. En fait, les vingt ans seront échus l'année prochaine

Chris: On s’en approche, oui (souriant)

Iain: Ou bien ça pourrait prendre vingt vies (rires)

Chris: (éclats de rire) Au début, ayant médité sur ces séances, l’Esprit m’a dit vingt ans avec, et vingt ans sans. Il leur faudrait vingt ans pour être absorbées. Maintenant, je me rapproche de ces vingt ans, je pense que c’était optimiste parce que ces choses sont tellement profondes, il me semble parfois que ça prendra de nombreuses vies pour les absorber. J'ai des questions vraiment basiques. Comment intégrer l'infini à des structures finies?

Iain: Oui

Chris: Certaines de mes expériences allaient loin dans ce que j'appelle le temps profond, en dehors du temps et de l'espace, profondément dans le futur, profondément dans différentes dimensions du temps. Comment intégrez-vous de telles immensités de temps dans la conscience du lundi, mardi, mercredi ? Là où j’en suis à présent, je ne pense pas qu’on le puisse. La seule chose que nous pouvons faire est d'intégrer notre existence finie dans l'infini. Nous faisons notre pratique, nous nous abandonnons, nous nous rendons disponibles. Nous faisons tout ce que nous pouvons pour répondre aux besoins du présent et si nous le faisons de manière cohérente, espérons alors que l'infini devienne une réalité vivante de plus en plus profonde dans notre perception consciente.

Iain: Oui, et je vous disais hier soir que ce n'est pas tant les expériences que vous avez vécues qui sont des expériences incroyables ; dans mon cas, je peux comprendre quelque chose, ou avoir une expérience ou une réalisation, et ça peut me demander des années pour bien l’intégrer

Chris: Oui

Iain: Je vois que ça traîne toujours sous une forme que je ne peux pas totalement absorber. Je trouve de plus en plus que les gens engagés sur un chemin spirituel se créent souvent trop de difficultés. Ils pensent j'ai plus ou moins compris ça, je passe à autre chose, maintenant je dois obtenir autre chose, ou je devrais être clair. Non, vous faites de votre mieux et comme vous l’avez découvert le processus prend du temps. Vous ne pouvez pas forcer ces choses. Vous pouvez vous rendre disponible, vous pouvez méditer, prendre soin de vous et faire tout autre exercice de soutien, mais ça arrive à son rythme

Chris: Oui, c’est un processus lent et graduel. Vous ne pouvez pas tricher avec la nature, ça prend du temps. Vous pouvez quelque peu pousser, mais à la fin, vous devez laisser la nature suivre son cours.

Iain: Oui. Ok Chris, je regarde l’heure et la nature a suivi son cours, le temps est pratiquement écoulé.

Chris: Merci beaucoup Iain, cette conversation avec vous a été un plaisir.

Iain: Merci d'être venu sur Conscious TV. Je vais mentionner votre nouveau livre qui devrait sortir l’année prochaine Diamonds from Heaven, A Twenty-year Journey into the Mind of the Universe.* Trois livres sont déjà publiés : Dark Night, Early Dawn, Living Classroom dont nous avons parlé vers la moitié de l’interview, et le premier livre Lifecycles, The Study of Reincarnation in light of Contemporary Conscious Research.

* Le livre en anglais est sorti en Janvier 2020 -