Embedded Files
26.06.18 - 16-46
Александр Молчанов поделился публикацией.
Интересный генератор... Кто-то пробовал? Что сказать можете?
Комментарии
Владимир ХахамВы и еще 60 присоединились к группе Клуб экспертов "Цифровая школа" в последние две недели. "Интересный генератор... Кто-то пробовал? Что сказать можете?"
Генератор был опробован на студентах
в Астраханском Государственном Техническом Университете
на кафедре ТМ и ТММ с 2008 по 2014 г.г.
Каждый студент получал своё индивидуальное задание
с последующей автоматической проверкой
правильности решения задачи.
Результат превзошёл самые смелые ожидания...
1. На контрольных мероприятиях
(зачетах, экзаменах, отработке учебных тем, и так далее)
учащиеся работают с персональными именными учебными материалами,
что требует от них творческого подхода
и ограничивает возможности формального воспроизведения содержания. (списывания)
2. Происходит значительное перераспределение учебного времени
в пользу самостоятельной учебной работы,
существенное повышается эффективность учебного процесса.
"Боковой результат":
Данная методология обучения
содействует САМООРГАНИЗАЦИИ обучаемых,
(способствует созданию творческих коллективов)
и прививает навыки КОМАНДНОЙ работы
над поставленными задачами в процессе деятельности.
Применение методически однородного контента
различного уровня сложности
стимулирует конкуренцию в учебных группах.
Нравится · Ответить · 4 дн. · Отредактирован
Александр МолчановАлександр управляет участниками, модераторами, настройками и публикациями в группе Клуб экспертов "Цифровая школа". А есть педагоги АГТУ, готовые рассказать свой опыт на одной и конференций?
Владимир ХахамВы и еще 59 присоединились к группе Клуб экспертов "Цифровая школа" в последние две недели. Александр Молчанов Автор этого проекта Владимир Роткин, PhD. В настоящее время проживает в Израиле.
Написать ответ...
Вещь годная. Что тут еще думать?
Но от ГДЗ не спасет, т.к. один раз задачи решат теоретически,
а дальше знай в формы данные подставляй.
Владимир Хахам Арсен, спасибо за добрые слова в адрес нашего Генератора Контента!
Вопрос: - Что такое ГДЗ?
Нравится · Ответить · 2 ч. · Отредактирован
Игорь Барышев Арсен Боровинский этому и обучают.
Если ученик притом ощущает себя обманщиком и хитрецом - ж\два дела сделано.
Дурных, но именно такова цель дурного дела)
Написать ответ...
Игорь, приведите пожалуйста
конкретный пример
- от чего именно...
"С 2000 года - широкий шаг назад"
Для уточнения сути нашего проекта
См.
с телетестинга, с чего ж еще)
Обыкновенно ретроград узнается и теми,
кто не в курсе прежних достижений
(ныне осваиваемых европейцами)).
Выдаёт его ретротерминология,
употребленная не к месту, но уверенно
спасибо за полное подтверждение данной выше оценки)
Её можно и уточнить.
Телетестинг может пройти мимо авторов и потому,
что последние полвека им недоступны,
а не потому, что его упоминание сделало бы заметнее их ретроградность.
Тесты возникли не в 1960г, а примерно полувеком же раньше.
Измерения индивидуального в образовании
впрямую наследуют измерениям в психологии,
поскольку все индивидуальные эффекты подпадают под её иссл. рамку,
а остальные обризмерения - приложения социологии с экономикой.
Однако без эпистемологических измерений иссл. рамка образования остается неполной)
Увы, вместо них мы видим в образовательном деле
эпистемологическое фантазирование
- и претензии тут можно предъявить и к самой эпистемологии)
Претендуешь на социальность - действуй политически
Нравится · Ответить · 20 ч. · Отредактирован
Написать ответ...
"Что конкретно он делает?
Цифры разные подставляет?" -
Нет, не только...
См. https://www.facebook.com/el.repetitor/posts/2095699093997523
Автоматизированные системы формирования учебных материалов и заданий
Автоматизированные системы формирования учебного контента
1. Разработаны методология и технология
электронного формирования учебного контента нового поколения.
2. Реализована на практике возможность формирования
имитационной математической модели
учебного курса.
3. Учебный курс нового поколения
строится на основе
онтологической многопараметрической модели.
4. Такая модель, будучи реализована
в глобальной или локальной сети,
позволяет генерировать
в неограниченных количествах
персональные (именные) учебные материалы,
гибко адаптируя их
к особенностям учебного процесса
и личности обучаемого.
5. Возможности
электронного графического интерфейса
позволяют путем рандомизации параметров модели
формировать уникальные совокупности
учебных ресурсов разного уровня.
6. При этом повышаются возможности
оптимального формирования
и обновления курсов лекций
на основе отбора наиболее содержательных и наглядных учебных материалов.
7. Доступ обучающихся (студентов, школьников и др.) к интерфейсу
позволяет им рассматривать учебный материал
в различных многообразных конфигурациях,
что способствует повышению качества восприятия.
8. На контрольных мероприятиях
(зачетах, экзаменах,
отработке учебных тем, и так далее)
учащиеся работают с персональными именными учебными материалами,
что требует от них творческого подхода
и ограничивает возможности формального воспроизведения содержания.
9. Система генерации учебных ресурсов формирует:
персональные (уникальные, неповторяющиеся) практические учебные задания,
материалы для уроков, лекций и экзаменов,
электронные справочные материалы.
10. Осуществляется автоматическая генерация
и электронная рассылка учебных материалов,
автоматическая проверка усвоения
учебного материала
и оценка правильности решений
рассылаемых заданий,
консультирование он-лайн.
11. Происходит значительное перераспределение учебного времени
в пользу самостоятельной учебной работы,
существенное повышается эффективность
учебного процесса.
Методология реализована, в частности,
на кафедре теоретической механики АГТУ
- Астраханский государственный технический университет, Россия,
в период с 2008 -2014 г.г.
12. Реализация и широкое распространение
Проекта ГеКон изменяет
не только существующие методики обучения...,
но саму ДИДАКТИКУ ОБРАЗОВАНИЯ
в современном мире.
13. В наш НОВЫЙ, ИНФОРМАЦИОННЫЙ ВЕК данная методика меняет само МЫШЛЕНИЕ
в сфере образования
и способствует развитию ИНТЕЛЛЕКТА
обучающего и обучаемого.
14. "Боковой результат":
Данная методология обучения
содействует САМООРГАНИЗАЦИИ обучаемых,
(способствует созданию творческих коллективов)
и прививает навыки КОМАНДНОЙ работы
над поставленными задачами
в процессе деятельности.
Применение методически однородного контента различного уровня сложности
стимулирует конкуренцию в учебных группах.
15. Этот подход НЕ требует создания
громоздких БАЗ ДАННЫХ
всевозможных учебных предметов,
программ и курсов.
16. Применение системы синтеза учебного контента
позволяет насыщать учебный процесс в образовательных учреждениях
электронными учебными ресурсами,
существенно снизив
трудовые и финансовые затраты на их разработку.
Извините. Общие слова.
Я таких тоже много написать могу.
Пожалуйста, конкретнее:
что на входе, что на выходе?
Что именно генерируется?
какого типа задания возможны
- вычисляемые,
с вариантами ответа,
с открытым вопросом?
"Пожалуйста, конкретнее:
что на входе, что на выходе?" -
Владимир ХахамВы и еще 60 присоединились к группе Клуб экспертов "Цифровая школа" в последние две недели. Анатолий Шперх
"Что именно генерируется?" -
Тысячи вариантов индивидуальных заданий
(и числовых и графических)
с одновременной проверкой правильности решения задачи...
Нравится · Ответить · 2 дн. · Отредактирован
Владимир ХахамВы и еще 60 присоединились к группе Клуб экспертов "Цифровая школа" в последние две недели. Анатолий Шперх
Анатолий, если Вас не устроили мои ответы
и Вы действительно хотите понять,
что именно предлагается...
и чем отличается предлагаемая образовательная технология нового поколения
от ВСЕГО (в мире) существующего
в сфере современного электронного образования
- могу порекомендовать Вам ознакомиться вот с этой монографией:
Нравится · Ответить · 2 дн. · Отредактирован
Игорь Барышев Анатолий Шперх тоже с телетестингом не знаком?!)
С ТК РФ, как мы успели убедиться, тоже...
А с чем тогда, помимо разумеется ручного труда и генерации корпоративных развлекушек гуглением?
Впрочем, и великий П. Трубецкой портретировал Толстого не читая его книг - и вообще никаких)
Анатолий, как минимум, не страдает хлестаковщиной
и не пытается представить себя умнее, чем есть.
Но умишки все же хватает, чтобы распознать,
где реальный проект,
а где - блеф.
Мой вердикт по данному проекту
- феерическая чушь,
простите мою прямоту.
Ну я бы не называл генерацию задач с графическим представлением
вот прям "феерической чушью".
Просто чуть скромнее надо быть с "новым поколением"
и прочими терминами, ИМХО.
Громкое и наукообразное на защите хорошо,
а здесь чем проще и понятней - тем лучше -)
Владимир ХахамВы и еще 60 присоединились к группе Клуб экспертов "Цифровая школа" в последние две недели. На примере темы
"Система координат""
(математика, 7-11 классы средней школы)
представлен учебный материал,
сформированный автоматическим генератором контента.
Описание курса
Курс представляет учебные материалы,
полученные с помощью автоматического генератора
учебного контента.
Генератор построен на основе онтологической модели курса.
Он автоматически формирует
как теоретические материалы,
так и практические расчетные задачи.
На первом этапе курс формируется
из видеоматериалов, отснятых с интерфейса генератора.
Далее предполагается поэтапное внедрение генератора
непосредственно в платформу.
Супер · Ответить · Убрать предпросмотр · 5 ч. · Отредактирован
Вы и еще 60 присоединились к группе Клуб экспертов "Цифровая школа" в последние две недели. Анатолий Шперх
"Мой вердикт по данному проекту
- "ФЕЕРИЧЕСКАЯ ЧУШЬ"
- Анатолий, Вас можно попросить привести
конкретные критерии оценки,
(как ЭКСПЕРТА "Цифровой Школы")
по которым Вы отнесли приведённую
образовательную технологию к "феерической чуши"?
Кстати, а какие у Вас ещё есть
описания (ОЦЕНКИ) предлагаемых проеков
на этой или других площадках?Управление
Нравится · Ответить · 5 ч. · Отредактирован
Анатолий Шперх Владимир Хахам,
на мои неоднократные просьбы
вы не смогли наглядно продемонстрировать
механизм генерации учебного контента.
Я даже не понимаю, что вы называете учебным контентом:
нарративная, тесты или, как пишет Арсен, "задач с графическим представлением".
Вместо этого заставили меня перечитать
несколько страниц феерической суши
на специализированном (Sic!) сайте,
на котором я не обнаружил ни одного слова по делу.
Я доверяю мнению Арсена,
и готов поверить,
что там внутри действительно приличный генератор заданий.
Но почему вы не можете пояснить мне,
что именно он собой представляет
- убейте меня, не пойму.
Примеры - прикольные.
Но чем это отличается от
Живой математики,
Десмоса,
Вольфрама, наконец?
Тем, что в виджет поступают сгенерированный случайно числа?
Круто.
Так и написали бы.
А то заставляете прочитать самопальную монографию,
заплатив за нее двадцать баксов.
Не комильфо
технология коллегой так не оценивалась)
Только сопровождающие оную эпистемологические фантазии, полагаю))
Однако и ничего экспертного в эмоциях нет,
и о категорической неправоте коллеги
в выборе саморепрезентации выше замечено.
Зато, будучи явными самоучками в маркетинге,
кое-кто мог бы и заказать экспертизу отрицательного отзыва потребителя
(обрпрактики ведь являются для обртехнологов таковыми?))
Анатолий Шперх Игорь Барышев Ничего экспертного и в самом деле нет, ибо я так и не смогу пробиться сквозь самопознание нулю трескотню.
Но дальше - уж увольте.
Александр Молчанов Владимир Хахам
можно попросить вас сделать презентацию работы данного проекта
в виде трансляции на ФБ на 3-5 минут?
Показать пример живой работы.
Чтобы все мы не тратили силы и время.
Ведь если инструмент есть и он работает,
то сделать трансляцию на ФБ или на Ютуб - 10 минут времени.
По описанию я понимаю о чем идет речь,
но хотелось бы увидеть инструмент в работе.
Из других решений аналогичного толка
могу выделить
Якласс, с которым мне по крайней мере все понятно.
Игорь Барышев Александр Молчанов
ой, да всё видать
( Ладно, пускай не жалко вам распылять генерацию системную,
как в бельгийских продолжателей телетестинга.
Но поощрять в образователях бессистемность?
Написать ответ...
MJ Krasnorechye У себя на странице ответа пока не увидел,
дублирую здесь "Владимир Хахам
Есть опыт использования в образовательных организациях, отзывы?
Какой?
Генераторы тестов со случайными вариантами уже присутствуют на российском рынке.
Решения с предустановленными траекториями по состояниям знания
уже давно предлагаются зарубежными издательствами.
В чем уникальность в сопоставлении с тем, что уже предлагается?"
Игорь Барышев MJ Krasnorechye как контрольные точки.
И это - уступка современных обртехнологий старинному ступенчатому обрпроцессу
-----------------
Интересный генератор... Кто-то пробовал? Что сказать можете?
Комментарии
- Владимир Хахам "Интересный генератор... Кто-то пробовал? Что сказать можете?"
- Генератор был опробован на студентах
- в Астраханском Государственном Техническом Университете
- на кафедре ТМ и ТММ с 2008 по 2014 г.г.
- Каждый студент получал своё индивидуальное задание
- с последующей автоматической проверкой
- правильности решения задачи.
- Результат превзошёл самые смелые ожидания... :)
- 1. На контрольных мероприятиях
- (зачетах, экзаменах, отработке учебных тем, и так далее)
- учащиеся работают с персональными именными учебными материалами,
- что требует от них творческого подхода
- и ограничивает возможности формального воспроизведения содержания. (списывания)
- 2. Происходит значительное перераспределение учебного времени
- в пользу самостоятельной учебной работы,
- существенное повышается эффективность учебного процесса.
- "Боковой результат":
- Данная методология обучения
- содействует САМООРГАНИЗАЦИИ обучаемых,
- (способствует созданию творческих коллективов)
- и прививает навыки КОМАНДНОЙ работы
- над поставленными задачами в процессе деятельности.
- Применение методически однородного контента
- различного уровня сложности
- стимулирует конкуренцию в учебных группах.
- Редактировать или удалить это
- А есть педагоги АГТУ, готовые рассказать свой опыт на одной и конференций?
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Владимир Хахам Александр Молчанов Автор этого проекта Владимир Роткин, PhD. В настоящее время проживает в Израиле.
- Редактировать или удалить это
- SITES.GOOGLE.COM
- 002 - МЕТОДОЛОГИЯ ФОРМИРОВАНИЯ…
- Напишите ответ...
- Арсен Боровинский Вещь годная. Что тут еще думать?
- Но от ГДЗ не спасет, т.к. один раз задачи решат теоретически, а дальше знай в формы данные подставляй.
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Владимир Хахам Арсен, спасибо за добрые слова в адрес нашего Генератора Контента!
- Вопрос: - Что такое ГДЗ?
- Редактировать или удалить это
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Игорь Барышев Арсен Боровинский этому и обучают.
- Если ученик притом ощущает себя обманщиком и хитрецом - два дела сделано.
- Дурных, но именно такова цель дурного общества)
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Напишите ответ...
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Владимир Хахам Игорь, приведите пожалуйста конкретный пример
- - от чего именно...
- "С 2000 года - широкий шаг назад"...Ещё
- Игорь Барышев Владимир Хахам с телетестинга, с чего ж еще)
- Обыкновенно ретроград узнается и теми, кто не в курсе прежних достижений (ныне осваиваемых европейцами)). Выдаёт его ретротерминология, употребленная не к месту, но уверенно
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- SITES.GOOGLE.COM
- 001 - Принципы формирования учебных материалов нового…
- Игорь Барышев Владимир Хахам спасибо за полное подтверждение данной выше оценки)
- Её можно и уточнить. Телетестинг может пройти мимо авторов и потому, что последние полвека им недоступны а не потому, что его упоминание сделало бы заметнее их ретроградность.
- Тесты возникли не в 1960г, а примерно полувеком же раньше. Измерения индивидуального в образовании впрямую наследуют измерениям в психологии, поскольку все индивидуальные эффекты подпадают под её иссл. рамку, а остальные обризмерения - приложения социологии с экономикой. Однако без эпистемологических измерений иссл. рамка образования остается неполной) Увы, вместо них мы видим в образовательном деле эпистемологическое фантазирование - и претензии тут можно предъявить и к самой эпистемологии) Претендуешь на социальность - действуй политически
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Напишите ответ...
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Владимир Хахам "Что конкретно он делает?
- Цифры разные подставляет?" -
- Нет, не только...
- См. https://www.facebook.com/el.repetitor/posts/2095699093997523
- Редактировать или удалить это
- ED-EL-FROMRU.UMI.RU
- Presentations of content generators Презентации…
- Анатолий Шперх Извините. Общие слова. Я таких тоже много написать могу. Пожалуйста, конкретнее: что на входе, что на выходе? Что именно генерируется?какого типа задания возможны - вычисляемые, с вариантами ответа, с открытым вопросом?
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Редактировать или удалить это
- Владимир Хахам Анатолий Шперх "Что именно генерируется?" -
- Тысячи вариантов индивидуальных заданий (и числовых и графических) с одновременной проверкой правильности решения задачи...
- Редактировать или удалить это
- Владимир Хахам Анатолий Шперх Анатолий, если Вас не устроили мои ответы и Вы действительно хотите понять, что именно предлагается... и чем отличается предлагаемая образовательная технология нового поколения от ВСЕГО (в мире) существующего в сфере современного электронного образования -
- могу порекомендовать Вам ознакомиться вот с этой монографией:
- http://www.lulu.com/.../paperback/product-23392559.html
- Редактировать или удалить это
- Игорь Барышев Анатолий Шперх тоже с телетестингом не знаком?!)
- С ТК РФ, как мы успели убедиться, тоже...
- А с чем тогда, помимо разумеется ручного труда и генерации корпоративных развлекушек гуглением?
- Впрочем, и великий П. Трубецкой портретировал Толстого не читая его книг - и вообще никаких)
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Анатолий Шперх Анатолий, как минимум, не страдает хлестаковщиной и не пытается представить себя умнее, чем есть.
- Но умишки все же хватает, чтобы распознать, где реальный проект, а где - блеф.
- Мой вердикт по данному проекту - феерическая чушь, простите мою прямоту.
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Арсен Боровинский Ну я бы не называл генерацию задач с графическим представлением вот прям "феерической чушью".
- Просто чуть скромнее надо быть с "новым поколением" и прочими терминами, ИМХО. Громкое и наукообразное на защите хорошо, а здесь чем проще и понятней - тем лучше -)
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- STEPIK.ORG
- Генератор учебного контента: система координат
- Владимир Хахам Анатолий Шперх
- "Мой вердикт по данному проекту
- - "ФЕЕРИЧЕСКАЯ ЧУШЬ"
- - Анатолий, Вас можно попросить привести
- конкретные критерии оценки,
- (как ЭКСПЕРТА "Цифровой Школы")
- по которым Вы отнесли приведённую
- образовательную технологию к "феерической чуши"?
- Кстати, а какие у Вас ещё есть
- описания (ОЦЕНКИ) предлагаемых проеков
- на этой или других площадках?
- Редактировать или удалить это
- Анатолий Шперх Владимир Хахам, на мои неоднократные просьбы вы не смогли наглядно продемонстрировать механизм генерации учебного контента. Я даже не понимаю, что вы называете учебным контентом: нарративная, тесты или, как пишет Арсен, "задач с графическим представлением".
- Вместо этого заставили меня перечитать несколько страниц феерической суши на специализированном (Sic!) сайте, на котором я не обнаружил ни одного слова по делу.
- Я доверяю мнению Арсена, и готов поверить, что там внутри действительно приличный генератор заданий. Но почему вы не можете пояснить мне, что именно он собой представляет - убейте меня, не пойму.
- Примеры - прикольные. Но чем это отличается от Живой математики, Десмоса, Вольфрама, наконец? Тем, что в виджет поступают сгенерированный случайно числа?
- Круто. Так и написали бы. А то заставляете прочитать самопальную монографию, заплатив за нее двадцать баксов. Не комильфо
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Игорь Барышев Анатолий Шперх что ж там феерического) Ретроградство таковым не бывает.
- Использование подобных саморепрезентирующих экспрессивностей позволяет вам, скорее всего, выглядеть глупее, чем вы есть, и тем расширять аудиторию) Однако за оценочные суждения с обсценной лексикой вас могут и привлечь к ответственности: для политика это, может, и выигрыш, но для практика образования - вряд ли.
- Тем более тут же вы саморазоблачаетесь и обильно аргументируете давно данную мной - и вполне академическое - квалификацию материала как отсталого. Но для этого довольно было указать более раннюю и одновременно боле современную отечественную систему) А кто низкопоклонствует, увеличивает свои риски(
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Игорь Барышев Владимир Хахам технология коллегой так не оценивалась) Только сопровождающие оную эпистемологические фантазии, полагаю))
- Однако и ничего экспертного в эмоциях нет, и о категорической неправоте коллеги в выборе саморепрезентации выше замечено. Зато, будучи явными самоучками в маркетинге, кое-кто мог бы и заказать экспертизу отрицательного отзыва потребителя (обрпрактики ведь являются для обртехнологов таковыми?))
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Анатолий Шперх Игорь Барышев Ничего экспертного и в самом деле нет, ибо я так и не смогу пробиться сквозь самопрезентационную трескотню.
- Но дальше - уж увольте. Без меня. Даже если там - конфетка.
- Время дороже
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Владимир Хахам
- можно попросить вас сделать
- презентацию работы данного проекта
- в виде трансляции на ФБ на 3-5 минут?
- Показать пример живой работы.
- Чтобы все мы не тратили силы и время.
- Ведь если инструмент есть и он работает,
- то сделать трансляцию на ФБ или на Ютуб
- - 10 минут времени.
- По описанию я понимаю о чем идет речь,
- но хотелось бы увидеть инструмент в работе.
- Из других решений аналогичного толка
- могу выделить Якласс,
- с которым мне по крайней мере все понятно.
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Игорь Барышев Александр Молчанов
- ой, да всё видать(
- Ладно, пускай не жалко вам
- распылять генерацию системную,
- как в бельгийских продолжателей телетестинга.
- Но поощрять в образователях бессистемность?
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Владимир Хахам Анатолий Шперх
- "...на мои неоднократные просьбы
- вы не смогли
- наглядно продемонстрировать
- механизм генерации учебного контента..."
- Анатолий, Вас интересует сама технология
- работы Генератора Контента?
- Редактировать или удалить это
- Владимир Хахам Александр Молчанов
- Александр, презентацию конечно можно провести...
- но на Ваше пожелание
- "но хотелось бы увидеть инструмент в работе..."
- Можно просто пройтись по ссылкам:
- Пример задач с отрезком на координатной пплоскости:
- https://ricent.000webhostapp.com/Segment/
- По теме треугольник:
- http://ed-el-fromru.umi.ru/.../triangle_school.../
- + https://youtu.be/xPvnW04PI7M
- Тема "Система координат" (22 задачи)
- (математика, 7-11 классы средней школы)
- https://stepik.org/course/3481/syllabus
- На Ваш взгляд этого может быть достаточно или нет... ?
- Редактировать или удалить это
- Напишите ответ...
- MJ Krasnorechye
- У себя на странице ответа пока не увидел, дублирую здесь
- "Владимир Хахам
- Есть опыт использования в образовательных организациях, отзывы? Какой?
- Генераторы тестов со случайными вариантами
- уже присутствуют на российском рынке.
- Решения с предустановленными траекториями
- по состояниям знания
- уже давно предлагаются зарубежными издательствами.
- В чем уникальность в сопоставлении с тем,
- что уже предлагается?"
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
- Игорь Барышев MJ Krasnorechye
- как контрольные точки.
- И это - уступка современных обртехнологий
- старинному ступенчатому обрпроцессу
- Скрыть комментарий или пожаловаться на него
Page updated
Google Sites
Report abuse