Выдержки из текста одноименного ток-шоу на телеканале «Петербург-5 канал» из цикла «Наболевший вопрос» 21.06.08

Ведущий Андрей Бильжо. Каждый день мы пьем воду, и кажется, нет ничего проще этого продукта. Однако в последнее время некоторые ученые утверждают, что открыты «тайны воды» и эти открытия могут изменить основы медицины и даже человеческую жизнь. Вот как! Тайны воды — это тема нашей программы.

Голос за кадром. Человек — это по сути сосуд с водой. На 70% все мы состоим из Н2О. В последнее время появляется все больше сведений о необычных свойствах и лечебной силе воды. Заговоренная целителями или особым образом обработанная вода, якобы, может вылечить почти все болезни, даже рак. А в аптеках появилась «Живая вода», способная, как утверждают производители, буквально вернуть человека с того света. Что это — очередной миф, мошенничество или новая панацея, дешевая и доступная каждому пациенту?

Бильжо. Попробуем разобраться. Нам помогут профессионалы: Владимир Николаевич Решетов, доцент МИФИ, к.ф.-м.н. и Юрий Анатольевич Рахманин, акад. РАМН, президент Международной ассоциации «Вода — медицина — экология». Действительно ли открытия тайн воды могут изменить современную медицину, и с их помощью можно будет лечить людей?

Рахманин. 21 век — это век физики воды. Через определенные, в том числе физические, воздействия воде действительно можно придать самые удивительные свойства, лечебные и профилактические.

Решетов. Вода сама по себе не лечит, а является средой, в которой происходят разные процессы, в том числе и лечебные. Мы дышим воздухом, но он же сам не лечит. Так и вода.

Бильжо. Болезни можно лечить с помощью воды или с помощью лекарств, которые запиваются водой?

Рахманин. Абсолютно без помощи лекарств.

Голос за кадром. Каждый день к целительнице Наталье С-ной. спешат люди с банками в руках. В них вода, обычная водопроводная. Через несколько часов, утверждает целительница, это будет совсем другая жидкость, хотя химическая формула останется прежней — Н2О. Целительница читает над водой молитвы, просит у нее здоровье для пациента, заряжает воду своей энергией и готова, как она утверждает, к превращению обычной воды в целебную.

С-на. Меняется структура воды, она легко проходит через мембранную клеточку в организме и несет информацию. Т.е. вода работает как информация. Я водичку заговорила, потом закрыла, чтобы другие мыслеформы не сбили структуру заговоренной воды. И она будет разноситься по всему организму как лекарство.

Голос за кадром. Оказывается, есть и другие способы волшебного превращения воды. Нальем ее в бутылку, растворим таблетку глицина (аминоуксусной кислоты) стоимостью 2 руб, и вот результат: цена такого «лекарства» уже 116 руб и оно «лечит» даже гепатит-С. Продается в специализированном магазине, куда мы отправились со скрытой камерой. Консультант не имеет медицинского образования, но легко сыплет терминами, и мы узнаем, что лечебная вода — это и гепатопротектор, и иммуномодулятор, и противовирусный препарат, и выводит из организма токсины... И имеет сертификат Минздрава. «Это специальная целая система, это изобретение большое», - внушает она. Порекомендовала пить напиток три раза в день и купить на курс лечения 63 бутылки. Так, может быть, скоро все болезни будут лечить только при помощи Н2О? В канале им. Москвы, где столица берет водопроводную воду, этого «источника здоровья» хватит на всех.

Решетов. Мое мнение и как физика, и как обычного гражданина — все это не более, чем мошенническое выколачивание денег из населения при помощи мифов о воде.

С-на. Я не согласна с физиком, потому что у меня есть результаты, которые подтверждаются медицинскими анализами. У меня по 15 лет сидят на водичке люди, которые должны были оперироваться. А они просто пьют воду. Существуют молитвы для лечения определенных органов. Словосочетание в определенном порядке несет положительную энергетику.

Бильжо. Вы сказали, что закрыли банку крышечкой, но информация пошла...

С-на. Нет, я закрыла ее крестом, чтобы чужие слова туда не проникли.

Решетов. Не беспокойтесь, не проникают туда никакие слова, в том числе и Ваши. В Москве в свое время был похожий разговор, и мы пошли в Онкологический центр на Каширке. Слышали бы Вы, какими словами нас там встретили по поводу тех людей, которые лечились водой у Вам подобных и погибли. Там не знают, что с этим делать, потому что люди приходят уже неоперабельные. Разговор с Вами не может вестись в рамках научной медицины, так как в ней нет никаких мыслеформ. Нет возможности влиять на структуру воды, это не обнаружено никакими приборами.

Рахманин. Одно дело — когда верующие люди ходят в церковь и берут там святую крещенную воду. Это вопрос веры и воздействия на здоровье веры в такую воду. Значит, они верят в то, что, может быть, скрывается за этой, пока еще не познанной наукой, силой. Что касается экстрасенсорики, то ее мы изучали только по Алану Чумаку. Мы вели исследования 3,5 года. Алан бывал у меня каждый месяц, и я с ним очень сильно спорил. Ни один из эффектов, о которых он говорил, в экспериментах не подтвердился (за исключением увеличения электропроводности и уменьшения теплопроводности воды, что было зафиксировано абсолютно точно). 

(О каких неподтвердившихся эффектах говорит эксперт в области исследования воды академик РАМН Ю.А. Рахманин неизвестно. Но он говорит об обнаруженном и запротоколированном воздействии Аллана Чумака на свойства воды. А это значит, что дистанционное экстрасенсорное воздействие А. Чумака - реальность. И это доказано научно. - ред.)

Я не хочу сравнивать с экстрасенсорикой те исследования, которые шли в нашем институте и других государственных медицинских учреждениях на строго научной основе.

Бильжо. У нас в гостях Константин Георгиевич Коротков, д.т.н., профессор петербургского университета ИТМО.

Коротков. Я сам являюсь много лет физиком-экспериментатором. Есть шарлатаны, и есть вещи, непонятные для науки. Мы должны основываться, прежде всего, на экспериментальных фактах. Если воде придать специальные свойства, если ее определенным образом структурировать, то она действительно может способствовать реабилитации и лечению целого ряда болезней. Но она не является лекарством.

Бильжо. А можно увидеть эффект изменения структуры воды?

Коротков. На основе эффекта Кирлиан мы развили методику, которая позволяет видеть в динамике изменения сигнала свечения воды, вызванного электрическим полем, под воздействием, скажем, молитвы, человеческих эмоций...

Бильжо. Да что Вы говорите? Давайте посмотрим. Что происходит на экране?

Коротков. Это запись динамики свечения воды в тот момент, когда на нее начинает воздействовать человек, обладающий особыми свойствами. Мы видим, что сигнал резко увеличивается. Но среди людей, которые заявляют, что они могут это делать, действительно могут не более 2%.

Бильжо. И Чумак входит в эти 2%?

Коротков. Мы проводили с ним эксперименты в 90-х годах, и он показывал интересные результаты.

Бильжо. Я считаю его гением в том смысле, что он довел все, чем занимался, до абсолютного абсурда. Как психиатр я ему за это благодарен, потому что, когда он заряжал воду по радио, и оно во всей стране несколько минут молчало, так как якобы шла зарядка Чумака, и возле приемников ставили банки с водой (а сам он в это время сидел дома), это было абсолютно гениально. Вам это не кажется абсолютно абсурдным?

Коротков. Я считаю, что во всей этой области абсурда больше, чем реальности. Здесь я с Вами полностью согласен.

Рахманин. Это эффект массового гипноза.

Бильжо. Но какое отношение к этому имеет вода?

Коротков. Давайте говорить о реальных эффектах. Есть приборы, основанные на определенных технологиях, которые меняют структуру воды. Это регистрируется различными физическими методами, и наша задача как ученых разобраться, может ли такая вода быть благоприятной для организма человека. Но говорить сейчас о том, что онкологию, даже в начальной стадии, можно излечить водой и заговорами, я думаю, является передержкой. Но проводить реабилитацию после перенесенного лечения современная медицина пока может в очень малой степени. Человек проходит онкологическое лечение (хирургию или химиотерапию), его отпускают домой и говорят: «Ну а теперь живите». А как ему жить? Что он должен делать, чтобы не просто выживать, а быть здоровым? И вот здесь такие методы, как лечебная вода, действительно работают совершенно великолепно.

Решетов. Вы предлагаете пить воду. Конечно, после онкологической операции это лучше, чем пить вино. Т.е. Вы предлагаете некую процедуру, где вода является тем, что называется «черезпредметной психотерапией». Человек пьет воду, ему хорошо, приятно, и он выздоравливает.

Рахманин. Подбирались люди, перенесшие радиационное облучение. Одним давалась обработанная вода, другим — необработанная, но больные не знали, какую воду им дают. И даже врачи не знали, знал только организатор эксперимента. Мы докладывали результаты на ученом совете, и там им поражались. Абсолютно четкие эффекты зарегистрированы научными отчетами института. Воду бомбардируют в Объединенном институте ядерных исследований и получают своеобразные эффекты. Есть эффекты в экспериментах на животных. Но еще очень много непознанного. Мы, медики, хотим вести эти исследования в стыковке с вами, физиками.

Бильжо - С-ной. А Вы, когда прописываете больным воду, собираете анамнезы? У Вас вообще есть медицинское образование?

С-на. Есть. Я пишу истории болезни. Кроме того, у меня и психотерапевтическое, и я работаю в хирургии.

Бильжо. А Вы используете в своей практике медицинские знания? Зачем они Вам? Вы берете воду, крестите ее, «заряжаете»...

С-на. Когда я провожу сеанс, у меня вода открытая, и вся лечебно-оздоровительная информация записывается на воду.

Бильжо. Через Вас? Что значит записывается?

С-на. Вода обладает способностью записывать информацию. Это не вещество, а существо. Она кодируется и с памятью разговаривает, чувствует движение планет и т.д.

Водовозов (врач-терапевт). Хорошо, предположим, что вода заряжается и какая-то женщина решила увеличить себе бюст. Воду на это зарядили, но ее случайно выпил я. Что произойдет?

С-на. Когда вода заговаривается, она заговаривается на рабу божью такую-то, значит, на Вас она работать не будет.

Водовозов. А как она узнает, что она — во мне? Как сориентируется?

С-на. Хе-хе, а энерго-информационное поле Земли для чего? Конечно узнает.

Решетов. На кафедру в МИФИ, где я работаю, постоянно приходят люди, начиная с экстрасенсов и кончая гомеопатами, и просят: «Пожалуйста, отличите нам ту воду от этой, померяйте и дайте какие-нибудь объективные данные, чем они отличаются». Меряют и никакой разницы не видят в упор, но они приходят снова и снова: «Напишите хоть что-нибудь».

Бильжо - Рахманину. Расскажите, пожалуйста, об экспериментах японского ученого Масаро Ямото. Прокомментируйте его картинки (кристаллов льда) на экране. Под некрасивой написано «Я тебя убью», а под красивой - «Любовь и понимание».

Рахманин. Ямото брал для замораживания одну и ту же воду, но в разных пробирках и накладывал на них ту или иную информацию...

Бильжо. Что значит «накладывал информацию»?

Рахманин. Он ее произносил, создавал агрессивное поле. Как, например, я мог бы сейчас ответить вам либо раздраженно: «Да я же Вам объясняю...!», либо ласково: «Объясняю... потому что люблю Вас, Вы очень хорошо ведете передачи». Идет информация различной направленности и волновой составляющей.

Бильжо. Вот следующая картинка, написано «Гитлер» и «Мать Тереза». Он произносил это голосом или показывал воде фотографии Гитлера и матери Терезы? Вода, что, может видеть?

Решетов. Да в его экспериментах это совершенно неважно. Можно просто писать слова, например, «Зло» и «Добро», на дне пробирок. Важно только одно: какой конкретный результат хочет получить экспериментатор. Какие слова он пишет, что делает — не существенно. Такие эксперименты может провести каждый у себя дома, когда наступит зима. Посмотрите, какие узоры вырастут у вас на окнах. И как вы думаете, их форма зависит от того, ругаетесь вы или любите друг друга? Однозначно не зависит. Те, кто реально занимается кристаллами, знают, почему они вырастают разными. Это зависит от многих факторов: от вашего дыхания, влажности окружающей среды, температурного режима... Но никак не от положительной или отрицательной информации. В Америке в специальной аппаратуре размеры кристаллов воды достигают 3 см. Они имеют самые разные формы, но никому не приходит в голову, что на снежинки влияют разговоры. Экспериментаторы ведут себя, как хотят, порой ругаются и даже матерятся. А снежинки все растут и растут, и не смотрят, красиво ли люди при них говорят.

Рахманин. Почему же тогда эмоции отражаются на здоровье человека: отрицательные — одним образом, положительные — другим?

Бильжо. Ямото пошел дальше. Давайте посмотрим и послушаем. Вот звучит Моцарт — и снежинка красивая, а вот тяжелый рок — и некрасивая. Если бы в нашей студии сидели любители тяжелого рока, они бы возразили, так как понятие красоты относительно. Но на мой взгляд, Ямото не сделал ничего плохого, потому что, если бы часть людей в это поверила, то, может быть, они попытались бы стать добрее.

Решетов. Возражаю. Он сделал очень плохое дело. Оно называется созданием новой идеологии, состоящей в том, что наши морально-этические свойства связаны с физическими законами. Вам нравится думать, что Вы добрый потому, что тело падает на Землю по закону Ньютона? Это профанация. Объяснение того, что человек добрый, хороший или плохой, через физику отринуто человечеством еще в средние века.

Коротков. Мы с Ямото хорошо знакомы и работаем вместе, я был в его лаборатории в Лихтенштейне и смотрел его опыты. При замораживании любой воды образуются самые разные кристаллы. Поэтому то, что у него здесь нарисовано — тут кристалл красивый, а там плохой — такого нет. Кристаллы в каждом случае образуются разные, но когда две их группы - с хорошей и негативной эмоцией — оценили статистически, то была замечена значительная разница.

Решетов. Но замечена только на глаз, визуально?

Коротков. Да, визуально. Согласен, что это не научный метод.

Рахманин. Выполнены не один-два, а тысячи исследований. Сегодня создаются лаборатории в Австрии, Германии, и они подтверждают эти результаты. Совершенно четко фиксируются такие эффекты использования обработанной воды, как повышение плотности бетона, всхожести семян, пышности хлеба. И по биологическому воздействию - тоже.

Решетов. А в чем состоит технология обработки воды?

Рахманин. Мы изучили около 28 технологий. Это воздействия холодной плазмой, лазером, электрическим разрядом, высоковольные, низковольтные, электрохимия, мембранная технология... И все ведет к изменению структуры воды.

Бильжо. Условно говоря, вы брали стакан с водой и воздействовали на него различными полями. И каждый раз структура воды менялась.

Рахманин. Дальше мы брали воду, имеющую определенную структуру, и ставили рядом воду, не обладающую этой структурой. И свойства структурированной воды передавались соседней воде. Это доказано в десятках биологических экспериментов, на 15 видах микроорганизмов, на всех водных светящихся бактериях: эколёмы, инфузории, дафнии... И на организме человека. А для того, чтобы судить об изменении структуры воды, мы использовали ядерно-магнитный резонанс и инфракрасную спектроскопию. С нами работали серьезные физики.

Решетов. Вы воздействовали на воду в основном электрическими полями, и после этого биологические объекты вели себя в обработанной воде иначе, чем в обычной. Правильно я понял? Но по современным научным представлениям, существующим уже около 20 лет, в воде нет никаких структур, которые способны меняться. В физических экспериментах при различных воздействиях на воду она «помнит» о том, что с ней было, лишь максимум одну миллиардную долю секунды. Те, кто занимается исследованием воды, однозначно говорят, что у воды нет никакой памяти. Вода совсем не злопамятна. А мы говорим про память воды как некой вещи, которая может запомнить слова, записать информацию о больном. Наша целительница говорит, что она «транслятор» - подошла к больному и через нее в воду...

С-на. Да, я проводник.

Решетов. Она не имеет никакого медицинского образования, а просто является «транслятором» одного в другое, для чего и молится, и заклинания читает...

С-на. Я заклинания не читаю. У меня международный сертификат.

Бильжо. А если целитель из Англии, Японии или Китая говорит с водой на своем языке и читает молитвы, это работает?

С-на. Я работала в Италии, Германии, и все работает.

Бильжо. Мы заканчиваем нашу передачу про воду. Прошу сказать в заключение по несколько слов, чтобы в них было поменьше воды и побольше сути.

Решетов. Уважаемые телезрители, не верьте тем, кто заговаривает воду.

Рахманин. Я также призываю не верить или с определенной долей осторожности относиться к действиям определенных личностей, но серьезнейшим образом относиться к физическим технологиям коррекции биологических свойств воды. За этим большое будущее.

Если вы находите полезными идеи и материалы проекта «Научные аномалии» и используете их в своих публикациях, пожалуйста, не забывайте указывать активную ссылку на оригинал: https://sites.google.com/view/scient-anomaly  

1992

Программа "Тема" о научном исследовании воздействия Аллана Чумака на воду и т.д.