與劉金印先生對談太極拳養生（下）歐陽斌

2015年5月7日，北京湖南大廈。劉金印與歐陽斌再度就如何實現太極拳養生進行深入交流。

傳統太極養內氣

歐陽斌：。去年7月30日，我曾向您請教了一次，感到收穫很大昨天與中國武協的何青龍書記交流時談到了太極拳，特別是楊式老六路他們也談到了國家準備搞一項“太極拳健身工程”，我覺得非常好。在這裡，我有幾個問題想向您進一步請教。

我覺得非常有意思，今天是2015年5月7日，您又在寧夏五七幹校學習生活過，那個時候您是否考慮過學習太極拳？

劉金印：我學太極很早，1956年年在中宣部的時候就開始練習太極拳當時機關開展業務活動，請了一位老教練，自願報名參加，我是從他那裡學會了套路，以後就一直堅持。後來，國家體委的24式我也學了，幹校那會我也打，一直沒有間斷，50多年了。從1980年開始，我跟汪永泉老師學了7年，後來他去世了。之後，北京成立了永泉太極拳研究會，我參加了研究會。

我原來沒想寫“汪永泉授楊式太極拳語錄與拳照”這本書，就是想健身，當時沒有錄像也沒有錄音，如果不把汪永泉所講內容記錄下來感覺太可惜了，所以我就花了3年時間把他的語錄整理了出來。

我練太極拳主要是為了養生，技擊我不怎麼在行，我沒練，老師也說，你別練。那時候我已經50歲了。

歐陽斌：昨天何青龍說，現在楊家後人還有一個在山西？

劉金印：對，叫楊振鐸，我和他見過。

歐陽斌：您和他交流過哪些內容？

劉金印：我和他接觸時間很短，我出差住在山西省委黨校，他有一個匾“四世真傳”，我就去拜訪他他有一本老書，是銅版印刷，我就找他借了一夜，把它抄了下來，就是“楊式太極體悟大全”，現在外面有，但是序言沒有了。他不怎麼講內功。

歐陽斌：現在這本書沒有再版了吧。

劉金印：現在應該有，但是沒有序言。

歐陽斌：您覺得楊式老六路的核心是內功？

劉金印：楊式老六路的名字是魏樹人整理的時候命名的，原來我們都是叫楊式老架子，核心應該是養內氣我和體委的同志交流時，他說現在的太極拳有幾個路子，一個路子是練養身，一個路子練表演，一個路子走的是技擊。現在走技擊的不多了。

現在的太極拳說是太極拳，其實是兩種，一是國家體委普及性的24式，48式，66式，88式，那是根據國外體操模式改編的，專門講外形。中國傳統的太極拳是內練一口氣，外練筋骨皮，身心兼修，特點是涵養內氣。所以有人說當下的太極拳不是傳統太極拳，因為它忽視了核心的東西。但是也不能否定，現代太極拳對普及太極拳知識，開展全民健身運動是很有益處的。而傳統太極拳還是不一樣的。

歐陽斌：體委那個版本的太極拳可否稱為通俗版或者普及版，咱們這個稱為學術版？

劉金印：傳統版。

歐陽斌：這就是老架子，老六路的架勢。

劉金印：就中國傳統武術而言，無論內家拳還是外家拳都講究內練一口氣，外練筋骨皮內家就更注重涵養內氣，這有兩個作用，一個是健身作用，一個是技擊作用，最根本的還是養生。如果不健身，身體垮了跟人家推手也不行，那會練出偏差。

“中”意味保持平衡

歐陽斌：汪老師與您談“中”的時候是什麼樣的情況？

劉金印：？我問汪老師，學習太極拳最重要的是什麼他說，就是一個“中”我在書後面解釋了，對自己要保持一個“中”，對對方就是要擊發他的“中“，”中“是汪老師的一個特別的概念。

歐陽斌：您認為，“中”對養生有什麼幫助？

劉金印：“中”對於養生而言，就是保持各方面的一個平衡，不偏不倚比如說，你站著，如果你不保持中，歪著，四個關節肯定有一邊要吃力，一個關節緊，全身關節都會緊。

歐陽斌：如果感覺吃力了，那就肯定沒有“中”，沒有松。

劉金印：“松沉直豎，中正安舒”，是太極拳比較經典的座右銘松沉直豎對技擊和養生都很重要，所以要防止低頭，仰頭，豎頂就是保持身體豎直。

你看有些人駝著背打拳，仰著頭打拳，歪著脖子打拳，你可以看到有些人的拳照還是歪著脖子的。但你看汪老師70歲的拳照，還是松沉直豎，中正安舒。松沉直豎，中正安舒，這是第一步。汪老師把功夫分為兩類，知己之功，知彼之功，都是太極功夫。

太極拳根本的問題就是松。老師曾講，你沒有松就沒有一切的東西。我們所說的松不光有松，還有散，叫鬆散圓，內氣圓。鬆散通空，一般說鬆散圓講內氣。松有兩種，一種是形態的松，一種是內裡的松，兩者是統一的，但是心態是最主要的方面。

中國中醫養生講心態對人影響很大;西醫現在也講神經，腦子，內分泌，骨骼和各種肌肉都受腦子的影響喜怒哀樂對人身體都有影響，所以我們說要心靜，光心靜還不行，要愉悅，要快樂。有的人是怒目，緊張，那就不行。松就是要求全身松，沒有一處吃力，緊張，這很難。

歐陽斌：精氣神的“中”，它是變化的。

劉金印：。功夫不一樣，程度不一樣我的“中”可以藏起來，這是功夫高的有的“中”在上，有的“中”在下，姿勢不一樣，“中”也不一樣。在楊式太極拳中，過去講重心，汪老師早期也是講重心，後來明確講中心。

中心和重心怎麼分呢？重心是雙方頂的地方，中心在重心之側，中心沒有頂力。實點周邊全是虛點，虛點繞過去之後，就是棗核勁，杏核勁力量怎麼。走，是用心去走，如果用力去走的話，那還是頂，你意念從這裡爬過去，這就是打中心。所以，楊澄甫曾說過，打人力不許超過3斤，這是一種形象的說法。

汪老師說，他們經常挨打，一搭手，說重，就打一下。當然後來汪老師教我們的時候就沒有打我們了。刺人皮不刺人骨，“中”要打中之側，要打切線，就是以虛帶實，就是動了你的“中”，還要跟著你的邊走，這是巧。

楊健侯在王府裡研究技巧比較多，他當時的對手都是王公貴族，打重了不行，打不出去也不行。但是現在太極拳比賽很多是力碰力，缺少借力，都是拔勁根，拼力氣，打得很笨很拙。

歐陽斌：我打拳時間比您要短得多，我是1989年在中央黨校學習的時候，跟著老師學的24式，當時我年紀輕，沒有意識到放鬆對生命而言是多麼寶貴。

劉金印：你學的24式那就是廣播體操，它還是有健身作用。

舒服是萬法之宗

歐陽斌：我把太極分為三個階段，第一個階段是養生太極，我們通過打太極來涵養身心;第二個階段是樂生太極，我不但調養身心，而且使自己處於一個健康快樂的境界;第三個階段是太極人生，就是您所說的無的境界，也就是說太極所包含的理念，所包含的運動，所包含的影響對於生命來說，無時不太極，無處不太極，無事不太極。對此您如何看？

劉金印：太極可以改變人的人生觀，世界觀，待人處事都可以用太極，比如它不用強力，無須硬碰硬，可以迴旋，跟人相處是一種和諧的狀態太極對人的生活作風，工作作風，性格都有影響。我很贊同你的三個階段的說法，楊式太極講究“舒服得意大方”，舒服就是周身合適，萬法之宗。

怎麼合適呢？就是保持一種自然和諧的狀態。身心舒暢，自娛自樂自得，生活處於一種愉悅的狀態，所以你的樂生說得很好。有人追功夫，這不行，你想哪兒，哪兒就緊張，越想越緊張，乾脆不管他，任其自然。然而，自然又很不好衡量，照鏡子只能看到外表，裡面又看不見，怎麼衡量自然呢？主要就是舒服，周身合適。如果你打完了覺得很不舒服，有人打完了胸口疼，有人打完了肩膀疼，腿疼，那就不對。

要求全身舒服很難，怎麼辦呢？就是每走一個動作，我停下來檢查，是否舒服。這樣以心行氣，以氣運神。這與以力運神的區別在哪兒？以心行氣，以氣運神是從裡到外，緩和地節節貫穿向外的一種力量，很柔和;以力運神是直接的力量去，最明顯的區別就是肌肉，關節，韌帶是否緊張，這是關鍵。以氣運神就會松，以力運神就會緊，檢查就是看緊不緊，是不是聳肩了，腰吃不吃力，小腿肚子吃不吃力。

練我們這拳可以養也可以傷，每一個姿勢都可以養都可以傷，用氣則養，用力則傷，所以我們老師就說，不要和人家推手，不要和人家去頂牛。用氣有一種新的說法，氣是一種物質，看不見卻實際存在。有人說是生物電，有人說是磁場。我們講氣是人基本的要素，人活一口氣，氣絕身亡。我們練養生就是氣不外散，總是適中，保持一種舒服適中的狀態。練技擊的氣在一尺到三尺的範圍裡是有感覺的。我們老師原來在協和醫院工作，曾用機器記錄過，是有東西存在的。

這就是中國傳統文化中的氣，從養氣的角度講，我們的氣不能隨便散，如果不斷向外擴大，那就傷氣;如果到這裡舒服了，那就是養過了就過猶不及，一過了就傷了。比如說我這個年紀，就不做強求達不到的動作，最後就是無形無相，聯繫走意，與外界交換，與大自然融為一體，這種對養生是最好的。如果我追功夫，掤捋擠按，總是想對方怎麼來攻我，我怎麼來防對方，那養不了生。

追求自然雙重境界

歐陽斌：最近我看了一本書，是一個105歲老人對太極的感悟，其中他就講到“精氣神”他的解釋是，五穀為精，一呼一吸為氣，在打太極中一開一合等於全身都在呼吸，精和氣化合以後變成神。我在想，練太極是否就是幫助我們推動精與氣的化合，幫助我們增加能量，通過一開一合讓我們增加氣與人體，與自然的交流，然後取得好的生存狀態，像您現在85歲思維還是這麼敏捷。

我認為，精神也好，物質也好，包括愛因斯坦所說的量子糾纏也好，像今天是5月7日，您又在五七幹校工作生活過。我了解到，太極的理論基礎是“易經”，而您原來教過馬列。我不知道您通過太極的理論和實踐，對剛才我所說的現象有什麼感覺？

劉金印：。這個說起來就玄了中國有句老話叫道法自然對自然有兩種解釋，一種是名詞屬性的自然，就是指自然界，自然界有它運行的規律，道法自然就是學它的規律，這規律就是運動，內外矛盾對立統一體。還有矛盾的主要方面，矛盾的次要方面，到我們這裡就是精神物質對立統一。中國人的傳統就是陰陽，陰陽就是對立統一，陰陽的變換，陰陽的運動，保持一種平衡。

實際上，太極拳就是研究陰陽平衡變換，而陰陽平衡變換就是矛盾對立統一的變換矛盾。的主要方面，我們認為是精神，物質是基礎，精神是上層建築，但在一定條件下可以相互轉換。內家拳強調精神的作用。太極拳講究運用矛盾對立統一。比如說，本來你是強勢，我是弱勢，但我這一旋轉，魚頭變魚尾，強弱互換。這是指名詞的自然。

還有一種形容詞屬性的自然，就是看你很自然，不僵硬。這也是我們太極拳要研究的自然。唱戲，畫畫，寫字，彈琴等中國文化領域的這些事務都講自然。唱戲唱得很做作就不自然。寫字寫得很緊，一看精氣神沒有，就不自然所以我們中國文化都講自然，內家拳特別講神意氣，我們老師講神講得少，講意氣講得多。

現在國家體委的太極拳，它只講了一個方面，外練筋骨皮，就是骨骼肌肉，四肢，不講裡面的心態。當然，你平時只要練，運動就會出效果，所以有人要否定這個，我不太贊同，這對全民健身還是很有好處的。

如果想提高一步，可以先練24，再練48,66,88，這是量的變化，沒有質的變化，就是體操，胳膊抬多高，抬幾十度，是形式上的統一，不講內容。如果再提高一步，怎麼辦？應該放鬆，不那麼僵硬，讓氣血流通，但這個普及很難，練這個，沒有內功起碼要3年。不知道你是否站樁？

歐陽斌：我不站樁。

劉金印：。不站樁好傳統太極拳講站樁，一站兩三年最近“我是大醫生”欄目中有一期節目叫“誰偷走了膝關節”，其中體育大學研究表明站樁傷膝蓋。他們用紅外線和各種儀器測量，一個體重135斤的人蹲120度，腿承力是400斤，蹲90度，腿吃力800斤，腿吃力的時候，半月板的營養就停止，所以傷膝蓋。

歐陽斌：就是不要做自己做不到的動作。

劉金印：。他們的研究表明，站樁最傷膝蓋我們老師到中年時膝蓋也有問題，我們一直想是不是老師的問題，後來才明白是站樁帶來的問題所以汪老師不主張站樁，我跟他學了7年，他從來沒有講過站樁。入門時要我們先休息，靜靜心，從別的狀態進入太極。

汪傳的楊式太極傳承今昔

歐陽斌：汪永泉曾跟隨楊健侯，楊少侯，楊澄甫3位大師學習太極，他是綜合的，一綜合就多了。

劉金印：他是獨樹一幟，年輕的時候謹遵師命，不外傳到了社科院後，我們兩三個同志就和他說，這是國寶，要傳下去，要不然中華民族就沒有這些東西了。後來他想通了，就說，你們給我找5個人，我保證3年時間教出來。沒人重視，沒人落實，只有我們一個同事的小孩叫盧志明，天天去看，後來就說，汪爺我跟您學拳吧。

歐陽斌：盧志明現在怎麼樣？

劉金印：他是現存的這些人中武功最高的。

歐陽斌：他現在在哪兒？

劉金印：他現在是首都經濟貿易大學的工商管理學院教授，市人大代表，他得到師父真傳，是關門弟子他學拳的時候戴著紅領巾去的，我們都是50多歲了老師手把手教。他，東西都給他了。盧志明和大師兄朱懷元一搭手，大師兄就說，老師偏心眼。

歐陽斌：現在的問題就是，得到真傳的年輕人沒有把書寫出來。

劉金印：他太忙，週六，週日都要講課，平時很少見客。

歐陽斌：那將來要幫助他，讓他在魏樹人老師和您的基礎上，再寫一點東西。

劉金印：他有東西。

歐陽斌：他那裡有什麼東西？

劉金印：他主要是技擊有一天，我們兩個人從晚上10點鐘講到12點，談了一兩個小時。

歐陽斌：講了什麼呢？

劉金印：？什麼都說我問他，老師對站樁的態度如何他說，他曾問老師，我要不要站樁，老師回答說，沒必要站樁，那是死勁當然，老師也不是完全反對站樁。

歐陽斌：年輕人中就是盧志明得到的東西最全。

劉金印：他後來讀大學當了助教，一個禮拜就兩三節課，然後跑到老師家，幫老師幹點活，蹬個三輪車把老師接到公園，兩人練手而且老師教他時，他還是小孩，接受得快。

歐陽斌：我覺得有一個很巧合的事情，魏樹人老師身體很不好，我看了一個資料，楊式老六路是89式，而魏老師是89歲走的，他活到89歲與89式是不是有些關係？

劉金印：他是有基礎的，為什麼是89式呢是汪老師加的，原來是88式，起式時汪老師加了個“踏”，成了89式，大家一看這個動作就知道是汪傳的了。汪老師有個大師兄崔毅士，他的第一個動作就是斜飛，起手一看斜飛就知道是崔毅士傳的。

歐陽斌：我對您有個小小建議，上次也說過，建議您到90歲時，再修訂一次“汪永泉授楊式太極拳語錄與拳照”。

劉金印：。基本的東西我都寫出來了，再寫就是我的體會，我的看法了我的體會剛才說過，就是自然;自然的主觀體會就是舒服原來出版社約我再寫一次自我的體會，我說這不行，太吃力了。我的體會只能寫點文章，再寫不成一本書了，不然人家一看，太多重複的

劉金印河北唐山人，1930年4月出生。曾聘為中國社會科學院編審，副局級學術秘書，享受國務院特殊津貼。自幼喜愛武術.1981 - 1987年跟隨汪永泉學習楊式太極拳，曾參加“楊式太極拳述真“一書的討論修改。現為北京永泉太極拳研究會理事，顧問。

歐陽斌湖南省政協副主席，省文聯主席，中國武術榮譽八段，楊式太極拳（老六路）愛好者。