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chimere - vany - 18.09.04 20:35
La critique est facile
Message réservé aux non sectaires.
Quel est ce belge qui se permet de voter pour Bush? Qu'il se fasse
connaître.
De toute façon il peut voter pour qui il veut.
Ca fera au moins un suffrage pour le sortant. Imaginez 100% des voix pour
Kerry, on en trouverait qui parleraient de magouille
Ne soyons pas trop dur pour ce cher président américain, qui a fait une
démarche difficile et a eu la volonté dont certains devraient s'inspirer.
Laissez lui au moins ça.
Ceci ne change rien a ce qu'on peut penser par ailleurs de ce personnage,
mais a force de vouloir jouer les censeurs on minimise l'impact des
critiques sérieuses qui ne manquent pourtant pas.
C'est contre productif.
Heureusement pour Kerry nous n'avons aucun impact sur les élections
américaines, nous n'avons d'impact sur rien.
Heureusement.
Au fait pour changer d'âne, quels sont les défauts du candidat démocrate? En
a t il autant que le fameux Kennedy président élu avec un nombre jamais
atteint de voix achetées par l'auteur de ses jours.
Kennedy l'idole après son élection a passé son temps à sourire sauf pendant
la crise de Cuba où il ne savait plus quoi faire.
Heureusement que le russe était surtout un grand bluffeur.
Salutations.
claire - 13 - 19.09.04 09:11
Cher Francis
Inutile de me remercier, cher Francis, depuis près de deux ans que je vous
lis, les qualités que je vous ai énoncées sont celles qui transparaissent de
votre personne malgré nos divergences profondes sur la question de l'Irak.
La sincérité de votre post répond à mes questions. Vous êtes tout comme moi,
emplis d'incertitudes.
Vous parlez d'un nouveau monde entre nos deux continents, je le perçois
aussi, et c'est bien cela qui explique ce désarroi déconcertant, comment un
pays venu nous libérer du joug du nazisme durant la seconde guerre mondiale
est-il considéré, aujourd'hui, avec effroi, en France, comme fasciste ? Tout
ce qui nous rapproche : la culture commune, l'amour et le respect de la vie,
l'envie d'un monde juste et prometteur pour tous, le désir de partager et d'
offrir, nous éloigne par la manière de conduire ce goût du partage. Pourquoi
vouloir, et à quel prix, déclencher une guerre, qui n'a rien à voir avec le
terrorisme mais qui est le fruit d'un programme nouveau, calculé et réfléchi
qui tend vers une guerre de civilisations pour le profit de quelques-uns ? J
'essaye de comprendre pourquoi, une pareille arnaque organisée par l'
administration Bush, qui n'a cessé de mentir, recueille autant de crédulité
chez beaucoup d'Américains amoureux de liberté et de justice. La démocratie
et vous le savez autant que moi, impose de dire la vérité.
Au travers des différents forums de notre aimable hôte « le Nouvel Obs », j'
ai rencontré deux personnalités que personnellement je trouve attachantes et
intéressantes, deux personnalités étrangères de surcroît, l'une est Perse, l
'autre Américaine. Vous voyez la richesse est bien universelle et c'est dans
cette richesse que je puise la certitude qu'aucune civilisation n'est
meilleure qu'une autre, qu'aucune culture ne doit gommer l'autre, elles ont
le droit d'exister avec notre respect dans leurs différences. La diversité
de chacun est un merveilleux cadeau pour qui veut bien la recevoir.
Cher Francis, pardonnez-moi d'être aussi critique envers votre gouvernement,
l'antiaméricanisme dont on m'affuble par-ci, par-là, me fais souvent sourire
et je vais vous faire une confidence, j'ai fréquenté durant mon adolescence,
pendant cinq ans, des missionnaires américains, mormons (l'Eglise de JC des
saints des derniers jour), avec qui j'ai découvert et partagé, au-delà de l'
apprentissage des évangiles que l'église catholique ne m'a jamais enseigné,
votre culture, votre cuisine, votre joie de vivre, le goût pour la musique
et le théâtre. Si mon père ne s'était farouchement opposé à une relation
avec l'un d'eux, parce que mineure à l'époque, lui majeur et qu'un Océan
allait m'éloigner durablement de ma famille, je serais sûrement américaine
aujourd'hui. Et si depuis j'ai perdu la foi en l'existence d'un dieu (non
pas par dépit), votre pays revêt toujours à mes yeux cette image tendre et
idyllique dont je ne peux accepter la vision brutale que veut lui faire
endosser GWB et que je dénonce sans tendresse dans mes posts.
La force et la brutalité ne me convaincront jamais que l'on peut changer le
monde et c'est peut-être cela que vous appelez naïveté.
amitiés
Francis - Tampa, Fl - 19.09.04 18:13
Claire,
Des confidences que vous avez bien voulu me faire je ne suis pas étonné, les
États-Unis vous auraient beaucoup plu et je suis certain que vous vous y
seriez épanouie. Je pense maintenant pouvoir bientôt vous répondre.
Une remarque toutefois sur votre conclusion.
Nous n'avons pas l'intention de changer le monde par la force et la
brutalité, nous n'avons pas l'intention de changer le monde du tout.
Notre pays est une mosaïque riche en couleurs, en odeurs, notre influence se
fait suffisamment sentir par les arts, notre musique, notre cinéma, notre
créativité, le dynamisme de nos entreprises partout dans le monde, non
Claire, nous ne voulons pas changer le monde, nous nous mettons en travers
du chemin d'intégristes qui eux veulent le rendre à leur image par la force
et la brutalité. Et vous seriez malheureuse dans leur monde dear Claire.
Vous inversez une fois encore la proposition, confondez la cause et l'effet.
Pour l'instant vous ne vous sentez pas concernés par ce que ce sont d'autres
qui livrent le combat, mais c'est aussi pour vous, vos filles, vous
préserver le droit de continuer à vivre dans une société comme bon vous
semble sans que celui-ci ne vous soit un jour contesté que nous avons engagé
le combat. Bien obligés! Vous devrez accepter le vocabulaire que j'utilise.
Ce que nous pouvons débattre c'est de l'échelle du temps, pas de la réalité
de la menace. Si vous ne croyez pas au sérieux de la réalité de cette menace
à terme, cela nous différencie.
À cet effet je trouve la position de la France irréaliste, sa politique en
dehors du temps, même si je reconnais que celle-ci n'est pas en manque d'
arguments intellectuels pour la faire valoir.
Seulement votre pays défend la seule position légaliste du droit
international, celui du droit des tyrans à disposer d'eux-mêmes.
Si les motifs qui sous-tendent la défense d'une telle posture par la France
sont tout sauf naïfs, vous, vous ne vous retrouvez de même que dans cette
seule position. C'est cela que j'appelle naïveté.
C'est aussi cela qui nous différencie.
Talk to you later. (où nous reviendrons sur Kerry & les élections)
chretienne - nc - 20.09.04 14:19
Francis
"Ils tenaient dans une sainte horreur la religion."
C'est tout à fait faux. Vous faites de la désinformation! En fait si vous
lisez Hamilton, Washington, Madison, Jay, Adams, Paine, etc., vous trouverez
une foi très vivante et même Jefferson et Franklin qui étaient déistes,
n'étaient pas contre la religion dans le sens que vous indiquez. En fait
l'un d'eux a dit que la constitution marcherait bien seulement pour un peu
de foi. Ce qu'ils voulaient, c'est non pas supprimer la religion de la vie
politique, mais empêcher le gouvernement de produire une religion d'état qui
commencerait à supprimer les droits des autres religions comme c'était le
cas en Europe. C'est pourquoi le 1er amendement dit que le gouvernement non
seulement (n'oubliez pas de lire la deuxième partie) ne permet pas cela mais
aussi bien précisément empêche le gouvernement d'empêcher le libre exercice
de la religion (quelle qu'elle soit).
Tous les jours les sécularistes essayent de changer cela, et j'espère qu'ils
n'y arriveront pas. Seriez-vous l'un d'entre eux, ou bien seulement un
révisionniste?
So long...
chimere - vany - 21.09.04 20:41
Bush ou Kerry
Le pouvoir du président
On peut situer le début de la mondialisation effrénée, du pouvoir de la
haute finance, à l'année 1942 au moment même où la guerre mondiale battait
son plein.
L'implication de plus en plus forte des EU dans les affaires du monde, d'
abord par son impact militaire pesant d'une façon décisive sur l'issue des
combats, puis par son « immixtion » dans l'économie des anciens
belligérants, vainqueurs et vaincus confondus.
Mon propos n'est pas de développer des théories économiques, ce n'est pas
ici qu'il faut le faire, d'autres débats y sont consacrés.
Je tiens simplement, à propos des élections américaines, à faire un
rapprochement entre le niveau de compétence, voir l'intellect, des
Présidents des EU depuis ce virage historique, pour mettre en évidence le
peu que pèsent à mon sens les volontés politiques de celui qu'improprement
on appèle le « Maître du Monde ».
Depuis des années, pas un homme de caractère ne s'est présenté au suffrage
des électeurs, comment pourrait-on en avoir envie quand on est conscient des
réalités.
Après F.D. Roosevelt et a un degré moindre H. Truman, les Présidents des EU
n'ont cessé à mon avis de perdre de l'influence sur la marche du pays et par
ricochet sur celle du reste du monde, au profit de la haute finance qui à
partir de 1980 est devenue incontrôlable.
Lorsque je pense haute finance cela se situe à un potentiel vertigineux,
dans ce milieu on parle en milliers de milliards de dollars. Même nos
principaux capitalistes français, Mulliez, Bettencourt, Arnault, Pinault et
consort ne jouent pas dans cette catégorie.
A partir de Truman, se sont succédés dix Présidents avec en bouquet final
qui n'a rien d'un feu d'artifice. Ford, Carter, Reagan, Bush père et fils
avec entre les deux le play-boy Clinton qui a passé huit ans à sourire et
qui sourit encore.
Alors Kerry ou un autre, c'est du pareil au même.
Avec un changement de l'occupant de la Maison Blanche, les hommes d'
influence changeront puisqu'ils seront mandatés par d'autres intérêts, on
parlera peut être plus de la production de la banane ou du coton, mais
croyez moi les fabricants d'armes seront toujours présents.
Les démocrates, maîtres des cérémonies, voudront montrer une politique plus
humaines, plus soft, c'est généralement le cas, c'est du folklore que les
financiers laissent faire, il faut amuser la galerie, mais pour les peuples
rien ne changera.
Vous aurez l'impression que c'est indolore. C'est quand même mieux de subir
une amputation avec anesthésie, mais au réveil c'est le handicap qui reste.
Alors amis américains, votez pour qui vous voulez, c'est ce que vous ferez
de toute façon, mais vous n'aurez en aucun cas la consolation d'avoir un élu
avec un visage avenant qui arrive à nous illusionner et croire que le
meilleur est encore possible. Monica n'a aucune chance de refaire un stage à
la Maison Blanche.
Salutations.
michel1955 (28.09.04 10:51)
Comprendre le peuple américain :
Bonjour, je reviens sur ce forum car j'ai toujours l'envie de comprendre le
peuple américain, et surtout pourquoi, il se reconnait tant que ca dans ce
systeme capitaliste néolibéral qui si on le laissait faire détruira à terme
l'Homme et la Terre.
(Attention je n'ai pas dit que je proposais le retour au communisme! )
Je continue à me poser en gros les mêmes questions que Claire a
admirablement défendues , et que je rejoins tout à fait dans ses
analyses, ca m'évitera d'ailleurs de redire les mêmes arguments.
-Si j'ai bien suivi vos differents posts, Francis, Chretienne, Harry, les
américains sont des êtres très sensibles, épris de justice, et qui aident
plus que les autres, les pays les plus pauvres.
Ou qui ont l'impression de les aider plus?
Question bien evidement à creuser à l'aide de statistiques (que je n'ai pas
et n'ai pas le temps de chercher). Peut être Chimère qui aime tant les
chiffres exacts?
- Ce sont des êtres de compassion dites vous et GW BUSH est à leur image,
soit. je veux encore bien vous croire, mais à votre avis GWB , ne se donne
t'il pas cette image pour attirer les foules? Les américains sont me semble
t'ils tres forts en marketing politique ou autre...
J'ai cru comprendre par ailleurs que leurs differentes interventions dans
les affaires interieures du Vietnam du Chili, d'Amérique latine, d'Iran,
d'Irak ect... se justifiaient à leurs yeux car ils se sentaient constament
attaqués par un ennemi qui veut les détruire . L'URSS et les communistes,
avant 1990, et maintenant l'Islam intégriste. C'est bien celà ?
Vous parlez Francis de combat pour défendre leur modele, Se sentent ils
menacés par le président Chavez au Vénézuela au point d'avoir voulu le faire
destituer? Chavez est il un integriste ou un terroriste comme Ben Laden ou
comme Saddam Hussein ? Qu'a t'il fait aux yeux du peuple américain?
Harry, Les americains et l'argent, "Eux voient l'environnement économique
comme une gigantesque compétition ou le meilleur gagne. " Ils sont aussi les
premiers à se proteger contre les saussissons ou les fromages francais, bien
qu'ils soient contre le protectionisme.
Mis à part ce bémol , voient ils aussi la competition économique comme
origine de bien des méfaits sur l'homme et sur la Terre?
Sur les" working poors" bien sur la pauvreté est relative et il vaut mieux
être pauvre aux Etats unis (ou en France) plutot qu'en Inde ou en Chine.
oupsss !!!! j'oubliais qu'ils etaient aussi les premiers pour aider les pays
pauvres !
Je ne comprends pas qu'un peuple aussi croyant, puisse accepter l'idée de
ces inégalités extremes même si par ailleurs ils font le maximum pour les
aider... essaient ils de se donner bonne conscience en aidant les pauvres?
Les pauvres sont ils les seuls responsables de leur sort, comme je l'entend
trop souvent ici en France?
Enfin pouquoi les americains ont ils refusé de signer les accords
internationnaux, de Rio à Kyoto sur la protection de l'environnement de la
planete?
Sur la foi du peuple américain
J'ai relevé quelques affirmations que je ne comprends pas et j'ai encore des
questions que je me pose
Francis " Les États-Unis sont un pays profondément croyant sans aucun doute,
la religion, toutes les religions, sont les vecteurs de choix les plus
commodes pour le plus grand nombre pour exprimer une spiritualité, mais ce
serait une supercherie que de vouloir faire croire que les États-Unis sont
un pays religieux. Encore moins Chrétien. "
pouvez vous preciser votre pensée, croyant sans être religieux, c'est pour
le moins bizarre
Claire , sur les mormons : j'ai toujours pensé que les mormons etaient une
sorte de secte, comme l'église évangélique ou les témoins de jehova .
Hormis cette réserve, je vous rejoins completement.
Voila toutes les questions, mal exprimées sans doute, que la lecture des
débats de ce forum ont suscité chez moi.
bien à vous toutes et tous
michel1955 - toulouse - 19.10.04 22:11
Emissions sur Arte
Je regarde ce soir sur Arte l'émission "George W. Bush, sous l'emprise de
Dieu" j'espère que nombre d'entre vous l'auront vue. C'est édifiant! Et je
comprends mieux en la regardant, et après avoir vu aussi sur Arte, il y a 3
semaines "la dynastie des Bush", pourquoi nombre d'entre vous, amis
américains, sont si convaincus de la sincérité de GWB qui a en fin homme
politique qu'il est, subventionné largement au nom de la foi, les
associations caritatives chrétiennes.
1/George W. Bush, sous l'emprise de Dieu
Documentaire
Nationalité : américain
Réalisateur : Raney Aronson
RESUME
L'homme qui dirige la plus grande puissance du monde - et pourrait bien être
reconduit à la présidence des Etats-unis pour quatre ans est-il un illuminé
? La question, pour choquante qu'elle soit, n'est pas sans fondements.
N'est-ce pas George W. Bush lui-même qui affirme avoir été sauvé de la
déchéance par Jésus (dans les années 1980) et qui prétend être aujourd'hui
guidé par Dieu dans les actes de sa vie ? Au-delà, ce sont les liens du
Président avec les protestants évangéliques les plus sectaires et surtout
l'emprise de ces derniers sur la politique américaine qui posent problème...
AVIS
Bush expliqué sous l'angle de sa foi ; une enquête pointue et dépassionnée
qui souligne le poids grandissant de la religion dans la sphère politique
américaine. A voir absolument.
2/Les nouveaux militants de la foi
Documentaire
Nationalité : allemand
Réalisateur : Michaela Kirst et Sabine El Chamaa
RESUME
Avec 16 millions de membres, la Southern baptist convention est la plus
importante église évangélique des Etats-Unis. Ces baptistes considèrent
qu'il y a deux naissances, la naturelle et la spirituelle - on ne naît pas
chrétien, il faut savoir «naître de nouveau». Aussi insistent-ils sur leur
mission d'évangélisation. Prosélytes, ils organisent d'impressionnantes
campagnes de «recrutement» à travers le pays...
Mon impression:
Je ne veux pas rentrer ce soir dans la polémique mais ca fait peur!
On parle du fanatisme religieux des Etats musulmans, se dirige-t-on aux
Etats unis vers un même fanatisme?
Bien à vous...
claire - 13 - 20.10.04 19:03
Michel 1955
Je l'ai visionné. Je comprends mieux la piété expansive de Chrétienne, cela
me glace, parce que l'on parle beaucoup d'amour et l'on prône la mort au nom
du Christ, les hommes ont-ils besoin du Christ pour changer leur coeur ? Et
pendant ce temps là les marchands de canons... qu'ils aillent au diable ! Et
lui là haut, quand un enfant innocent tombe il en pense quoi ! (ma mère
dirait encore que je blasphème, tant pis).
michel1955 - toulouse - 21.10.04 20:27
Bush envoyé de quel dieu ?
Il y aura Claire une autre émission Thema consacrée aux Etats unis, sur Arte
mardi prochain
Parler d'amour et prôner la mort, au nom du Christ, ne date pas d'aujourd'
hui.
Il y a eu les croisades, l'inquisition, la St Barthélemy, les
conquistadores, les missionnaires coloniaux...
L'Islam parle aussi d'amour de paix et de tolérance et prône la mort.
Ce n'est pas tant la faute aux religions qu'aux hommes qui ont dévoyé les
textes sacrés, pour justifier leurs appétits de pouvoir et de puissance.
GW BUSH n'y déroge pas.
"et lui là haut, quand un enfant innocent tombe il en pense quoi ! "
Pour ma part Claire, si j'apprécie beaucoup de me recueillir et me
ressourcer dans une église, un temple bouddhiste ou une mosquée, je ne crois
pas du tout en un être qui est "là haut", mais si Dieu existe il est en
chacun de nous. Il symbolise tout simplement le bien qui est en chacun de
nous, mais il y a aussi en chaque homme (et femme) le mal, symbolisé par
Satan Lucifer ou le diable.
Et le diable malin comme il est, peut prendre les apparences de dieu, parler
d'amour de fraternité, de paix, pour tromper, ses fidèles, et prôner la
mort.
Les multinationales, la haute finance, et GW BUSH sont ils des envoyés de
dieu ou du diable?
(comme ceux qui ont prôné les croisades, l'inquisition, le Djihad? )
Voilà chers amis de ce forum, les pensées que m'inspirent ces documentaires.
Amitiés
claire - 13 - 21.10.04 21:44
Autre parenthèse en attendant...
Cher Francis, je crains que GWB n'ait pas, à lui seul, les capacités pour
régler le problème qu'il a engendré. Parce que la lutte contre le terrorisme
appelle à une coopération mondiale, et cette solidarité GWB, par son
arrogance et son unilatéralisme mais aussi par sa vision messianique d'avoir
Dieu à ses côtés, n'a pas su la mobiliser. En dépit de notre relation
difficile, la voix de l'Europe, qui me désespère dans son inaptitude à
parler unanimement, demeure essentielle pour réduire l'absence de solution
afin de vous aider à ramener l'ordre. Que les E.U. pensent qu'ils n'ont
besoin de personne prouve qu'il y a vraiment une facture profonde, en votre
sein seulement, que je n'espère pas irréversible, et contrairement à ce que
prétend Jacqueline, si la vieille Europe s'exprime avec autant de défiance
et d'antipathie c'est seulement à cause de la politique aggravante du danger
créé par GWB et dont nous Européens, nous ne nous retrouvons pas, au motif d
'un discours dangereusement illuminé et sectaire, la tension retombera dès
lors que votre pays retrouvera un Président incarnant les vraies valeurs de
la démocratie et de la liberté tel que vos pères fondateurs l'ont
représentées et qui fait envie à de nombreux pays.
Je crois de plus en plus à une victoire de Kerry.
claire - 13 - 22.10.04 13:22
cher Michel
Excusez-moi pour mon mouvement d'humeur, c'était seulement une réaction
irritée à l'imbécillité humaine lorsqu'elle se pare de fanatisme.
Je ne crois pas en Dieu, il n'aurait jamais permis que l'on s'entretue en
son nom, mais tout comme vous j'aime me recueillir dans une église, non pas
pour prier mais pour me ressourcer et me retrouver avec moi-même, endroit
privilégié, surtout lorsque l'orgue vous accompagne dans la méditation.
L'Italie et l'Europe Centrale sont des merveilles d'architecture en ce sens.
Amitiés
PS j'ai pris note pour mardi prochain.
michel1955 - Toulouse - 25.10.04 19:08
Chère Claire
Ce que vous appelez votre mouvement d'humeur, contre Dieu, je le ressens
également comme vous, mais contre les Hommes qui ont dévoyé les évangiles
pour asservir leurs semblables. Comme vous je me demande, pourquoi Dieu s'il
existe autorise t'il de telles atrocités faites en son nom par les hommes.
Et comment les hommes puissent être si crédules pour croire en de telles
balivernes...
Pour en revenir à nos amis américains, je voudrais leur dire que j'aime
beaucoup écouter les Gospels, chants plein d'Amour de Fraternité de Paix...
surtout en cette période de Noël qui approche, je considère que c'est
vraiment la musique qui symbolise la vraie Amérique, telle que je la
ressens, j'aime aller à des soirées gospel dans des églises, j'aime cette
communion dans le chant, c'est aussi une manière de me ressourcer.
Je pense que là-bas aux Etats-Unis, ce doit être la même ambiance, et le
même besoin de se ressourcer, et maintenant je découvre avec consternation,
comment GWB en est arrivé à utiliser cette ferveur, pour manipuler ses
compatriotes et servir ses intérêts. L'émission d'Arte indiquait clairement
que Bush subventionne les associations caritatives religieuses...
Dieu (qui je le pense est en nous et non pas là haut), n'a rien à voir avec
ces déviances, enfin le Dieu tel qu'on l'imagine habituellement, c'est à
dire un Dieu fait d'Amour et de Paix, il n'a rien à voir car il existe chez
les hommes un autre dieu, qui lui est maléfique... il a pris depuis toujours
l'ascendant dans les âmes des hommes. Et aujourd'hui c'est flagrant.
C'est le dieu de l'Argent (ou du pouvoir). Et son temple ce sont les grandes
surfaces... Pour moi ce dieu ce serait plutôt le malin... ou le diable...
(voir mon dernier post). Celui-là autorise toutes les atrocités, au nom de
son culte. Il ne vaut pas mieux que celui des musulmans intégristes.
Vu comme cela Claire vous pourrez peut-être expliquer à votre mère le sens
de votre blasphème...
Amitiés
claire - 13 - 26.10.04 12:51
Cher Michel,
Ma mère adorera le sens de votre message et moi, je finirai par la
désespérer définitivement considérant que si, la conscience humaine est à l'
image de Dieu celui-ci est bien cruel, il est probable que depuis qu'il m'a
abandonnée je me sens pleinement libre, son silence m'a délivrée de mes
interrogations.
De toute façon, merci pour ce moment d'émotion, c'est toujours rassurant de
constater qu'il existe des êtres ouverts aux rapports humains capables de s'
élever à ce niveau supérieur qui permet d'atteindre la plénitude de la
sagesse, peu importe si vous l'appelez Dieu mais cette musique secrète de l'
âme donne un sens à notre vie dans notre quête d'espérance et d'amour, et là
est l'essentiel. Je pense que nous débordons, et pour ne pas être accusés de
dévier le débat, quel corollaire pouvons-nous faire valoir entre Dieu, le
Diable et J. Kerry ? A défaut de spiritualité, peut-être l'espérance en la
victoire de la vérité, ouverture vers la vie incarnée par J. Kerry et les
Etats-Unis, contre l'obscurantisme, infortune infinie au goût de mort,
réduit à un regard dénué d'espérance représenté par GWB et le fanatisme
religieux.
PS j'ai bien aimé votre réponse à Mark « pourquoi ils nous détestent » sur
le forum antiaméricanisme.
Bien à vous cher Michel
claire - 13 - 27.10.04 14:41
Comprendre l'esprit américain
Hier soir sur Arte, une émission pour mieux comprendre les Américains,
reportage d'Hubert Védrine, ancien ministre des Affaires Etrangères.
Reportage pour nous permettre de mieux comprendre l'esprit américain. Je
pense que Francis aurait bien aimé, je vais le résumer, à nos amis
Américains de rectifier si nécessaire.
Les E.U c'est l'histoire d'un projet d'une mission.
Les E.U. sont l'immigration, ils unifient les immigrants par la clause d'
acceptation de la citoyenneté, ils ne gèrent pas (comme l'Europe) l'
immigration. La citoyenneté américaine est offerte à tous, elle est
légitime, à charge pour les migrants de consentir aux clauses d'acceptation
de cette citoyenneté, celle-ci implique, le soutien au gouvernement, à la
constitution et à la loi (je trouve cette initiative tout à fait appropriée
on devrait également l'appliquer chez nous). L'obtention de la nationalité
américaine fait l'objet d'une grande cérémonie.
Etre américain c'est être libre dans le cadre de la loi. Si le Français est
le penseur du monde, l'Américain agit : il fait, donc il est, la seule
référence des Américains est l'argent.
Les Américains n'ayant pas une histoire, les trois textes fondateurs :
- la déclaration d'indépendance
- la constitution
- la charte des droits
font l'objet d'un culte.
Les Américains se sentent toujours des adolescents sympathiques. Leur
culture est la supériorité et la force, ils aiment l'aventure : être les
plus grands, les plus forts pour contrôler leurs destinées, c'est une pensée
collective, ils ont l'esprit conquérant comme les pionniers d'autrefois, ils
aspirent aux rôles de héros et ont cette dimension mythique des choses,
justifiée par le port d'une arme à feu, elle les rend tous égaux. Pour
résumer l'histoire de ce pays, c'est Dieu, le courage et les armes qui l'ont
fait. Leurs mythes historiques sont fabriqués par les médias et le cinéma,
ces héros, dont la violence (toujours pour une cause idéale) est nécessaire,
sont bien plus que leur propre histoire.
Les Américains pensent que leur pays est exceptionnel et qu'ils sont un
peuple Elu. Ils ont cette mission universelle d'être un exemple pour le
monde, ils sont l'excellence et cette excellence doit être transportée
partout dans le monde.
A nous Européens, pétris dans notre propre identité, chargée d'une longue
histoire, de savoir préserver nos alliances, en pratiquant constamment un
exercice d'équilibre.
Quant au deuxième reportage sur la censure des médias, je n'ai pas pu le
visionner intégralement, peut-être Michel pourrait-il le résumer.
claire - 13 - 29.10.04 13:40
Dear Sidhoum,
Merci pour votre mot gentil. Il m'est égal de connaître pour qui vous avez
voté, ce qui est important c'est que vous sachiez que nous n'avons pas de
haine envers les Américains. J'essaie seulement de comprendre pourquoi nous
en sommes arrivés à cette incompréhension qui nous éloigne, et dont je ne
souhaite pas qu'elle se pérennise. C'est la seule raison qui me pousse à
espérer la victoire de Kerry qui saura préserver nos relations amicales,
Kerry, ressemble à l'Occident, il est l'Occident prometteur et démocrate.
En ce qui concerne votre amie, elle fait partie de ces personnes, en France,
qui ont largement contribué à vous laisser entendre que nous ne vous aimions
pas. Comment pourrais-je être amie avec elle lorsqu'elle a toujours refusé
le débat se contentant, en guise de réponse à répéter no comments, quand
elle ne m'accuse pas d'être une fury islamiste, fasciste, crypto marxiste,
antiaméricaine etc., je vous le dis, je ne me reconnais dans aucun de ces
adjectifs et c'est vrai, dès lors, je n'ai pas économisé mes critiques,
malheureusement, elle voit des insultes dans la contradiction, difficile,
dans ces conditions d'établir une communication sereine.
Je tiens, ici, à vous remercier et vous féliciter, vous et Francis, avez su
faire preuve de tolérance, de patience, à l'égard de mes sentiments, même si
ce dernier ne m'a pas toujours ménagée, j'ai eu beaucoup de plaisir à
échanger avec vous et peut-être, un jour, aurons-nous la chance de nous
rencontrer.
So long, dear Sidhoum
Sidhoum - USA - 03.11.04 18:37
Leçons
« Le pays qui se veut le plus important du monde est incapable d'organiser
des élections démocratiques ?!? ». Peut-être qu'Allala qui, durant son
adolescence, a eu un accident avec un Berliet de 50 pneus pourra venir nous
donner des leçons sur les élections démocratiques.
Lorsqu'on perd les élections, on respecte le choix de la majorité et on
étudie ce qui n'a pas marché afin de mieux faire la prochaine fois. C'est ça
la démocratie, une célébration tous les 4 ans pour embaucher ou renvoyer un
président. Chose rare et inimaginable et qui ne se déroule dans le monde
arabe qu'avec des excursions en Chars d'assaut + des kalashs en direction de
la capitale où les adversaires arrivent à la table du débat (comme en Irak)
sur des voitures bourrées d'explosif. Comme disait, mon ami Kadder, « les
Arabes se parlent entre eux (avec des Kaboums!!!) ». J'ai voté pour Kerry
parce que je voulais que notre président unisse nos alliés et divise nos
adversaires et non pas ce que GWB a fait jusqu'à présent, c.-à-d. diviser
nos alliés et unir nos ennemis. Mais le choix du peuple est fait et il faut
maintenant ouvrer pour unir le peuple américain divisé à l'extrême et
réparer coûte que coûte nos relations avec nos alliés.
michel1955 - toulouse - 09.11.04 16:42
God save America
Entre 2 absences, pour raisons familiales, je profite d'un passage éclair
sur mon ordi, pour vous dire chers amie-e-s américain-e-s de ce forum, qu'
une semaine depuis ce verdict sans appel, de votre peuple, je suis encore
sans voix, à chercher à réaliser ce qui nous est arrivé... à chercher à
exprimer ce que je ressens
Ce choix que vous avez fait en votre âme et conscience, qui est le vôtre, je
dois le respecter, mais ne peux m'empêcher de demander à toutes celles et
ceux qui comme moi, craignaient et maintenant craignent le pire, d'aller
prier méditer ou réfléchir, selon leurs convictions philosophiques ou
religieuses propres, comme je le fais moi même, pour que ce Dieu s'il
existe, sauve l'Amérique et sauve le monde entier, pour que si GW Bush est
vraiment son messie, comme vous amie-e-s américain-e-s le pensez, qu'il
puisse lui indiquer comment oeuvrer dans la bonne voie, pour la paix la
justice et la fraternité entre les hommes.
GOD SAVE AMERICA
GOD SAVE THE WORLD
Et à ces mots en anglais permettez-moi d'ajouter en occitan...
GARDAREM LA TERRA
Visca lo Pòble de la Tèrra.
Bien à vous Toutes et Tous
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