Tagore BBS, in memoriam

Tagore BBS, in memoriam

You know, before the Internet bursted into our lifes washing down every other way of computer-mediated communication, there were the BBS's —those small, local, passionate computer communities that we miss so much these days of worldwide communication. I used to log on Tagore BBS, where I met lots of warm and interesting people —Juan Carbonell, that odd sysop of ours running the system from his shabby souvenirs's shop in Santa Ponsa, Mallorca; Julito Gago —Bill Gates' worst nightmare — who introduced me there after we met at the EOI; NadHie, the very soul of the BBS with his witty and endless remarks;Inés, the first real woman in that world of males; Controlata, the king of the software and so the one who made us happy; Xabi Palmer, always in search of God on his Yamaha; Andrea, who filled us with kisses and volleybol matches; and Miguelín, Jaume D., Andreu M., Paco Cuenca and so many others who contributed to make a hot world out of a bunch of interconnected phone lines. I can only lament not to have a proper record of the multiple ironies, discussions, meaningless and meaningful postings, wars and sarcasms that we produced in the form of public messages. The following ones are the only messages I keep of those days. If there is some Tagorian over there who can contribute with some message of the old days, please email me, and I'll add them to the list. And thanks, guys, for all the fun you made possible.

• ¿Tendría que empezar a tomarme la tensión semanalmente?

• El hijo tiene una vida por delante en la que sus padres juegan un papel residual

• ¿Acaso conoces a alguien que piratee y estás tan tranquilo cruzado de brazos?

• La lengua no es sólo un instrumento de comunicación: es bastante más

• He renunciado a muchas cosas, pero no a dos de ellas

• Se extiende cada vez más una ética personalizada

• En ningún sitio se habla una lengua; en todos ellos se habla un dialecto

• La necesidad, inevitablemente, crea dependencia

• Los presos son, sin duda, el capital más valioso de ETA

Tue 12 Oct 93 13:10

By: Torribio

To: *.*

Re: hipocondrías

St: Local Sent

Hacía seis años que no iba al médico, y más de cuatro que no tenía que quedarme en cama. Y ahora, en poco menos de dos meses, he sufrido una contractura muscular que me tuvo una semana con la espalda dolorida; una costipado realmente desagradable que me retuvo en casa con fiebre durante unos días; y ayer mismo, un proceso alérgico debido a vete saber qué que me enrojeció las manos e hizo que se me hincharan y que me picaran de lo lindo, cuyo remedio consistió, válgame Dios, en una inyección de antihistamínicos que me hizo cojear algunas horas. Todo eso unido a las angustias que cualquier buen hipocondríaco que haya entre vosotros sabrá adivinar y valorar convenientemente. Y yo me pregunto: ¿me estaré haciendo viejo? ¿Mi estado de salud anterior era excepcionalmente bueno y lo que me pasa ahora es normal? ¿Habrá llegado la hora de acabar con mi resistencia a quedar bajo el poder de los médicos y de ir pensando en la posibilidad de ponerme en sus manos *sometiéndome* a un chequeo integral? ¿Sería conveniente que empezara a ir a las revisiones médicas anuales del trabajo que hasta ahora siempre he despreciado por puro miedo a que me encuentren algo o a que me saquen sangre? ¿Tendría que empezar a tomarme la tensión semanalmente? Se admiten sugerencias.

* Origin: (2:347/7.137)

Tue 12 Oct 93 12:38

By: Torribio

To: *.*

Re: padres e hijos

St: Local Sent

Respecto al tema de la relación entre padres e hijos, quiero expresar mi opinión. Yo creo que es y debe ser una relación asimétrica, desigual: decantada hacia los hijos. No soy padre todavía, pero por la experiencia como hijo intuyo que no hay nada comparable al amor que los padres sienten por sus hijos: un amor completamente desinteresado y absoluto, que no exige reciprocidad ni está basado en conveniencias, y que hace aparecer al hijo como más importante para el padre o la madre que ellos mismos. Por el solo hecho de haber decidido que su hijo nazca, los padres adquieren la responsabilidad ineludible de cuidarlo y de no abandonarlo, de proporcionarle todo aquello que le haga falta para que pueda llegar a ser una persona cabal e independiente. En cambio, el hijo no ha elegido nacer, ni tampoco a sus padres. No ha exigido cuidados, sino que los ha necesitado. Al contrario que sus padres, para quien su hijo puede que sea el motivo último de su vida y lo que la justifica, el hijo tiene una vida por delante en la que sus padres juegan un papel residual (y si no lo juegan, deberían jugarlo, porque de otra forma podrían hipotecarle el futuro). Es lógico y positivo que el hijo quiera a sus padres, pero no por gratitud, porque no se tiene por qué agradecer lo que no se ha pedido previamente. El amor que el hijo siente hacia sus padres es muy distinto del que sus padres sienten por él: deja de ser incondicional (depende del comportamiento de los padres) y es mucho menos significativo. La base de la necesidad es esencialmente distinta: así como los padres no necesitan físicamente a sus hijos, sí los necesitan psicológica o anímicamente; mientras que los hijos no tienen necesidad psicológica de los padres pero sí material. En definitiva, que las relaciones entre padres e hijos son mucho más intensas en un sentido que en otro, y que está bien que sea así: intentar o exigir la simetría afectiva implica el riesgo de impedir que el hijo determine libremente el rumbo que quiere darle a su propia vida. Y como casi todos los hijos después serán padres, sólo habrán de exigirse coherencia en su comportamiento futuro.

* Origin: UF, VA DIR ELL (2:347/7.137)

(180) Tue 7 Jun 94 20:18

By: Torribio Blups

To: José Boza

Re: Aviso: La policia asalta 60 casas de sysops de BBS en Italia!

St: Local Sent

>No es questión de terminar, aqui no existe la piratería!

>>Joseph ¿Donde vives, en una burbuja? Porque quien diga que aquí no hay piratería es >>que está metido en su casa sin salir.

¿Acaso conoces a alguien que piratee y estás tan tranquilo cruzado de brazos? ¿No sabes que todos tenemos la obligación *legal* de denunciar las conductas delictivas de las que tengamos constancia, y que no hacerlo puede acarrear problemas serios con la justicia? Y aparte de la responsabilidad legal, ¿no crees que tienes una responsabilidad moral con todos los creadores de software en lo que respecta a contribuir a atajar esta lacra de la piratería que nos invade? ¿No sabes que la culpa de los elevadísimos precios a los que las grandes firmas de sotware tienen que vender, apesadumbradamente, sus excelentes productos la tienen *exclusivamente* esos seres despreciables e insolidarios que incluso deshonran la memoria de los verdaderos e históricos piratas, que aunque villanos eran criaturas desgraciadas que, faltos de aprecio y calor humano, se refugiaban en el ron y desterrados en la mar, alimentaban la ilusión de una vida plena y sin restricciones, pero siempre con un espíritu de sano y elevado compañerismo que brilla por su ausencia en aquellos cuyo único objetivo es subvertir el orden en que se basa nuestro elaborado, insuperado, insuperable, justo, legítimo e incuestionado (excepto por la chusma craqueadora) sistema capitalista?

* Origin: ¿ESO ES TODO?, DIJO ELLA (2:347/7.137)

(5) Sat 24 Jun 95 15:35 Cost: 50

By: Torribio Blups

To: Juan Carbonell, TAGORE-BBS (2:347/7)

Re: Discusión -2

St: Pvt Local Kill

La lengua no es sólo un instrumento de comunicación: es bastante más. Cada lengua es una manera distinta de entender el mundo. La lengua es un elemento de identidad, un símbolo de autoafirmación personal y colectiva. Cuando todo va bien, todas estas funciones ceden ante la función comunicativa: hablamos para entendernos. Pero cuando algo se tuerce, surgen con fuerza todos los aspectos menos evidentes. Fíjate en la letra "ñ": el lío que se montó cuando -dicen- querían suprimirla de los teclados. El hecho es: sustituyendo la "ñ" por cualquier combinación de teclas ("ny", "nn", etc) nos vamos a entender igual. Pero el problema no es ese. El problema es lo que implica suprimirla, los significados que están detrás de la supresión. En la "ñ", con razón o sin ella, se simboliza una cultura, la española, con una especificidad en peligro ante la introducción creciente del inglés. íY eso que el español goza de una salud excelente!

Por eso, el argumento de que "¿para qué hablar en catalán, si en español me van a entender todos?" es racionalmente correcto, pero revela una estrechez de miras grande.

(7) Sat 24 Jun 95 16:19 Cost: 50

By: Torribio Blups

To: Juan Carbonell, TAGORE-BBS (2:347/7)

Re: Discusión -4

St: Pvt Local Kill

Mis padres catalanohablantes decidieron hablar a sus hijos en español, siguiendo la tendencia dominante en los años 60 y 70, en plenan dictadura franquista. A los 17 años, yo decidí que eso no me satisfacía, y que quería recuperar la lengua de mis padres y de mis abuelos, y enseñársela a mis hijos. Me costó mucho: rehacer el diálogo en otra lengua con tus amigos, conocidos y familiares no es nada fácil. Me puse a estudiar catalán por mi cuenta. Me esforcé muchísimo, y valió la pena. A los 18 (ya mayor de edad, y libre por tanto de hacer lo que quisiera con mi nombre) fui al Registro Civil y solicité la traducción de mi nombre al catalán. Fui construyendo mi identidad alrededor del conflicto lingüístico y cultural que laceraba (y lacera) la sociedad valenciana, y la catalana, y la mallorquina. Aprendí a pensar, a desarrollar mis propias ideas, a discutir las de los otros con argumentos y razones. Y a desencantarme también. A relativizar, con los años, muchas de las cosas que me habían hecho ser como soy. He renunciado a muchas cosas, pero no a dos de ellas: a mi nombre, que me define. Y a la defensa de aquellos que reclaman el derecho (o mejor, ejercitan el derecho) de hablar y escribir su lengua, plenamente y sin cortapisas .He escrito todo eso sin ánimo de convencerte, sólo con la esperanza de que entiendas mejor mi postura.

Tue 7 Dec 93 21:28

By: Torribio

To: Jaime D.

Re: sentencia

St: Local Sent

Hola, Jaime:

>En cuanto a "los curas", la religión merece muchas críticas desde muchos puntos de vista, >pero a ella se le debe más eficacia en el comportamiento humano, basado en una ética >personal, que a un millón de leyes. Cierto que se puede ser ateo o agnóstico y tener unos >principios morales sólidos, pero para eso hace falta un nivel cultural que no está al >alcance de todos.

Evidentemente que la religión es eficaz en el control del comportamiento humano: para eso se inventó, principalmente. Lo que también es cierto es que, en nuestra sociedad occidental, su influencia disminuye rápidamente. Se extiende cada vez más una ética personalizada, hecha de elementos dispersos tanto religiosos como laicos, y en los que cuenta mucho la experiencia personal, el ambiente en que uno vive y los problemas que cada cual tiene que resolver para conseguir acomodarse socialmente. Esa moral un tanto difusa, plural y heterogénea, aun siendo menos coercitiva que la moral tradicional (homogénea, impuesta e inequívoca), es quizás más efectiva, por ser de elaboración personal. Y en esta composición más o menos individual, uno puede elegir liberar el ámbito de su imaginación del control de la ética, proporcionándose así un espacio inocuo y potencialmente inmenso, de libertad.

* Origin: HE OBLIDAT PRENDRE PRECAUCIONS (2:347/7.137)

(140) Fri 20 May 94 20:58

By: Torribio Blups

To: Andreu Morlá

Re: LEGISLACION SITUACION LINGUISTICA EN ESPAÑA (Constitución)

St: Local Sent

>Podría decirte mi opinión, pero sólo sería eso, mi opinión. No tengo los conocimientos >lingüisticos necesarios para contestar a tu pregunta, es posible que el mallorquín sea un >dialecto del catalán, o que sea una modalidad, o que no sea ninguna de las dos cosas.

O que sea las dos, porque un dialecto no es más que una modalidad de una lengua que se habla en una determinada zona lingüística, precisamente por su particularidad geográfica e histórica. En ningún sitio se habla una lengua; en todos ellos se habla un dialecto. Lengua/Dialecto no constituye en absoluto una escala jerárquica; lo que los diferencia es el nivel de abstracción: lengua es un concepto puramente abstracto; dialecto es la concreción de la lengua a nivel territorial; habla es la última concreción a nivel individual. Y que un dialecto sea una modalidad no excluye que haya modalidades lingüísticas que no sean dialectales. Los filólogos y sociolingüistas llaman sociolectos a las maneras particulares en que los distintos estratos sociales utilizan la lengua. Naturalmente, no habla igual un campesino que un universitario. Y nuevamente hay que decir que no habla mejor el segundo que el primero: simplemente hablan de manera distinta la misma lengua. También existe una modalidad lingüística que no es ni territorial ni social, porque es creación artificial: la lengua estándar, que es la que se utiliza en todos aquellos ámbitos caracterizados por la interterritorialidad y el interclasismo (en sentido amplio). Por ejemplo, la televisión, las publicaciones generales, los congresos científicos, la burocracia, la enseñanza, etc. Ninguna lengua puede llamarse normalizada si no ha sido capaz de desarrollar un estándar y hacer que la mayoría de sus hablantes lo acepte, lo conozca, sepa utilizarlo competentemente y sepa en que situaciones debe ser usado.

* Origin: ¿ESO ES TODO?, DIJO ELLA (2:347/7.137)

Sat 26 Feb 94 10:39

By: Torribio

To: Nad Hie

Re: aquellos maravillosos años III

St: Local <204

>Yo esto no lo entiendo muy bien... porque yo de estas cosas entiendo poco... pero el amor >no es necesariamente sentir una necesidad?

A ver. Yo creo que las personas tienen realmente la necesidad de ser, o de sentirse, queridas. De hecho, todo el mundo necesita tener amigos (ésta es una necesidad enraizada en la más pura naturaleza social del ser humano), y casi todo el mundo necesita tener pareja (aunque esta necesidad ya es mucho menos apremiante y más relativamente cultural). Ahora bien: la necesidad, inevitablemente, crea dependencia. Cada uno depende, mucho más de lo que cree, de sus amigos. Pero esta dependencia se experimenta de una manera mucho más laxa que en el caso de la dependencia respecto a la pareja, simplemente porque tus amigos son diversos, pero tu pareja es única. Sabes que puedes perder un amigo y sabes que eso es doloroso, pero no lo experimentas con el pavor que puedes experimentar perder a tu pareja, precisamente porque tienes otros amigos que van a seguir expresándote su amistad. Depender exclusivamente de una persona te hace frágil, y por lo mismo, desconfiado. El miedo a perder se traduce en deseo de controlar. Los celos no son muestra de amor, como se dice, sino de inseguridad emocional. Además, en una cultura donde el amor se define y se actúa cada vez más como romántico, y por tanto voluntario, no encaja muy bien basarlo en algo como la necesidad, que por definición es compulsiva. Desde mi punto de vista, la amistad es, y debería seguir siendo, la base principal de la relación de pareja. La segunda base, importantísima pero no esencial, sería la voluntad de hacer de una determinada persona la madre o el padre de tus hijos.

Nada más y nada menos.

* Origin: UF, VA DIR ELL (2:347/7.137)

Mon 5 Sep 94 17:51

By: Torribio

To: Julio

Re: ETA

St: Local <256

>>Y vosotros, ¿estáis a favor o en contra de la política

>> de reinserción de los presos de ETA?

> Pues no sé. Cuéntame tu opinión y trata de convencerme.

Es una concretización de la vieja cuestión de si el fin justifica o no los medios. En este caso, el fin es acabar con la violencia terrorista de ETA. Uno de los medios para ello es, aunque parezca contradictorio, dejar salir a los asesinos.

¿Por qué eso es así? Porque ETA no es el GRAPO. El GRAPO lo forma un grupúsculo de fanáticos, no más de diez o doce personas, totalmente carentes de cualquier tipo de apoyo popular y legitimación social. Está claro que acabar con el GRAPO significa capturar y encerrar a sus miembros y destruir su infraestructura. Pero eso mismo no garantizaría el fin de ETA. ETA, guste o no, tiene un enraizamiento amplio en la sociedad vasca. Hay mucha gente que apoya a ETA, que ve en ETA a un movimiento de liberación nacional y no un grupo terrorista. Y que están dispuestos a sustituir a aquellos que caen en manos de lo que ellos consideran "fuerzas represoras del imperialismo español". Mientras haya un grupo significativo de gente que otorgue a ETA esa legitimidad, ETA continuará existiendo (y matando).

¿Y qué pinta la reinserción en todo esto? Los presos son, sin duda, el capital más valioso de ETA en su intento de legitimación ante la sociedad vasca. Los presos simbolizan, en la iconografía abertzale, la iniquidad máxima del estado opresor. Son los héroes de una sociedad en lucha con su enemigo, los patriotas altruistas que han llevado su abnegación y su entrega hasta el límite, sin miedo ni renuncias mezquinas; y que por eso mismo han caído en manos del opresor imperialista.

Sin embargo, corren malos tiempos para la lírica. La democracia parece definitivamente asentada en España. Euzkadi tiene un gobierno autonómico muy amplio. La policía nacional y la guardia civil se han retirado del País Vasco, y la reestructuración de las fuerzas armadas españolas acabará en pocos años con las regiones militares. Es una policía vasca la que cada vez más se ocupa del orden público. Francia ha dejado de dar apoyo moral y estratégico a ETA. HB pierde votos elección tras elección. El panorama internacional tras la caída del muro de Berlín invita a pensar que la vía política y la acción pacífica son suficientes para conseguir la autodeterminación. El IRA abandona las armas. En Euzkadi surgen movimientos amplios de personas que se manifiestan cada vez que hay un atentado, pidiendo paz. Los partidos políticos vascos acuerdan un pacto para oponerse a la estrategia terrorista. Cada vez la acción policial contra ETA es más efectiva y cada vez le cuesta más a ETA encontrar gente dispuesta a tomar las armas.

Imagina que, en esta situación, un grupo de presos (héroes para los abertzales) decide renunciar públicamente a la violencia, renegando de ETA y apostando por la vía política para resolver cualquier conflicto de Euzkadi con España. Si los más firmes defensores y practicantes de la ortodoxia terrorista en el pasado reniegan de ese pasado, ¿cómo va nadie en el futuro a querer seguir los pasos de los mismos que ahora reniegan de sus acciones, y que vuelven a sus casas con sus familias?

Créeme, el impacto de eso en la sociedad vasca, en los círculos abertzales, en los miembros activos de ETA y en la propia organización debe ser fuerte, en el sentido de debilitación de las bases sociales e ideológicas de ETA.

El problema es que excarcelar a los presos de ETA es absolutamente injusto, si no inmoral, como decía Jaime Domenech. Y aventurado, porque el éxito no está asegurado. Pero yo creo que vale la pena intentarlo, con la esperanza de que contribuya decisivamente a acabar con el terrorismo.

* Origin: HAZ LO QUE DEBAS (2:347/7.137)

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