ОБАВЉЕН АЛИ НЕОБЈАВЉЕН РАЗГОВОР

Датум постављања: 14.07.2015. 17.53.23

* (Разговор Г - дина Милорада Скенџића са М. Лукићем, вођен крајем јануара - почетком фебруара 2001. године за београдски лист "Збиља".Није објављен до 1. 10. 2001? Разлози?Овде се објављује, нешто сажет, после девет година )

- Да ли има нечег доброг што нам "модерна" култура доноси, поред свега оног што односи, и што је однела?

Вероватно очекујете искључив одговор? Код нас многи мисле да знају шта је доиста култура, а шта цивилизација. Онима који нису у то сигурни, препоручујем да прочитају, ако то већ нису до овог тренутка учинили, књигу Берђајева:"Филозофија неједнакости". Тамо су о култури речене врло дубоке и истините ствари. Култура је племенитог порекла, племенитијег порекла од цивилизације. "Модерна култура" не постоји; шта то значи? Крајњи исход демократизације културе је погубан, и он је однео или односи оно што је вредно спомена у култури. Одговоривши до краја на ово Ваше питање, могао бих једну мању студију, књигу да напишем. Нека то остане за неку другу прилику. Да ли бисте имали воље да то учинимо? Култура се мора апсорбовати, Срби морају проћи кроз то; нека мало више времена проводе над добрим књигама, има их; а мање по задимљеним кафанама

гутајући алкохол и облине певаљки, или у свом дому буљећи у екранетелевизије и шаролико царство тзв. "музичке пољопривреде"...

Некултура се раширила као и атеизам... Музички, књижевни и политички кич одевен у провидне хаљине забаве и разоноде...

- Шта се све крије иза онога што радо називамо "прогрес"?

Ништа. Глупост. Самообмана. Заблуда. Потемкинова села.

Ако постоји истински "прогрес", у шта покушавају да нас увере разноразни умишљени и лажни мудраци, упитајте их : да ли се некоспасио од смрти? Може ли "прогрес" спасити од смрти? Да ли Вам је познато да је некога на свету "прогрес" спасио да не умре? Прогрес је, дакле - лаж, онако како га већина схвата и тумачи. Сви проповедници прогреса су помрли као бесни или домаћи пси.

Смрт је победио једино Богочовек, Исус Христ, својим

васкрсењем.

Елем, истински прогрес је почео оног тренутка када је Исус распет, умро и васкрсао. Васкрсењем. До појаве Исуса Христа, смрт је била неопходност људске историје. После тога - бесмртност постаденеопходност...Истински прогрес је - бесмртност, Богочовек. Личнабесмртност - то је прави прогрес, доживео га је: Достојевски... Правипрогрес је могућ у верујућима, а не у лажним људима и лажним пророцима...

- Каква је улога вере и религије у животу савременог човека, који живи у доба огромног притиска савремене високософистициране технике, нових технологија?

Велика, незаменљива. Свеисцељујућа... Одговор на ово

питање, индиректно, садржан је између редова, мојих одговора на Ваша претходна питања... О томе би се могла написати књига; волео бих да је напише неко од верујућих људи...

- Шта вера може да учини када наука незадрживо крене и до врховне тајне стварања, генетске структуре човека? Већ се ради на томе и жели да се генетским инжињерингом измени и поправи, и створи новичовек...

Не Богочовек, не Достојевски, неко је други смислио и

патентирао атомску и неутронску бомбу. Велике силе земаљске, пре свега САД и Русија, поседују такве арсенале нуклерног наоружања које би у неколико секунди могли планету Земљу претворити у прах и пепео. Замислите неког безбожног и разочараног човека, неког лудака,шизофреничара, или криминалца, који би се дочепао црних кутијаамеричког или руског преседника и притиснуо дугмад - не дао никада,

Бог! Друго, човек је велика тајна, божанска, створена по лику Божјем; он је икона Божја. Цивилизација ХХ века, зар треба таксативно да доказујем ту болну чињеницу, не бори се против смрти. Да ли она жели вечност? Не, и не! Она се темељи и мири на смртоносној снази времена, и на смртоносном протицању времена темељи своје успехе и достигнућа. Исто се може рећи и за науку ове цивилизације. Више од савремене цивилизације и савремене науке, човеку овог времена притиснутим многим страховима сасвим реалним, оправданим, нуди Култура, у којој се духовни живот људи не изражава реалистички већ симболично. У култури, подсетимо се, као и у Цркви, континуитет је важан, нема грубијанства, нема занемривања гробова отаца, предака. Јер култура је поред поштовања гробова и споменика, веза очева и синова, веза између прошлости и садашњости, живота и смрти. Култура није оно последње, већ претпоследње, како је поучавао Берђајев. Култура је поприште светих ратова, веома великих ратова који се воде и у лажном миру; то је простор борбе између вечности и времена, то је простор у којем се одвија велико опирање рушилачкој

моћи времена..."Култура, која има религиозну дубину, увек стремиваскрсењу и у том смислу највеличанственији и најлепши образац културе је култура старога Египта. Она је у целини била утемељена на жудњи за вечношћу, за васкрсењем, сва је била у знаку борбе са смрћу..." (Берђајев).

Срби, Руси, човечанство, дакле, треба да пораде на отрпавању аристократских извора културе; и читав свет ће морати да престане дадуховно живи од мртвог капитала прошлости. Верујем, да сам, романима из свога последњег циклуса, тј. МЛАДОСТ БЕЗ СТАРОСТИ И ЖИВОТ БЕЗ СМРТИ , подсетио, прво: да се све више губе и сами извори културе прошлости, и да је одвајање од њих све дубље.

Друго: Верујем да сам овим својим књигама, написаних у

пуној животној и стваралачкој зрелости, показао шта је циљ стваралачког чина. То је стварање новог бића, новог живота, најдубљеистине, најдубље правде и најдубље лепоте. Упутио сам сенезаобилазним путем за човека, путем културе ; то се није могло избећи. Потребно је било да иживим путеве културе, пре свега културе старобалканскога наслеђа, пишући споменуте романе, као и књигу есеја "Религија поезије", да бих закорачио преко граница културе, ка вишем стваралачком начину живота. Да ли ћу у животу који је преда мном кренути и путем светости, јер постоји и тај пут којим врло мало људи на свету иде, да ли ћу у годинама које неумитно долазе кренути путем узвишене културе духа, видећемо. Ја знам да тај пут води кроз најдубље темеље хришћанске културе, пре свега кроз темеље православне културе. Тешко је искорачити изван канонизованих норми културе - то се још није догодило у нашој књижевности. Ни Попи, ни Лалићу, ни М. Павловићу. Светост и генијалност су највећадостигнућа духовне културе, њени истински покретачи; то је оно што је за мене идеал. Не идеализујем културу нити подцењујем највиша достигнућа савремене науке; циљеви културе и науке не могу бити коначни. Кад је Берђајев говорио да је култура оно претпоследње, мислио је да даље и дубље лежи тражење Царства Божјега. Ми српску културу треба да вратимо њеним исконским изворима, да преживимо што је најдубље могуће њену кризу, да бисмо се приближили оном последњем - великом циљу претварања културе у ново биће. Оно што ми имамо овде и сада, то су, завијени у обланде, рецидиви нихилистичке и анархистичке побуне против културе : а кад су они, молим Вас, довели до искорачења изван граница културе? Ми имамо тенденције које се називају "културом", које су далеко одбациле српску културу назад и тиме захтевају обнову, нов напор културе. Ми имамо тзв. "модерну", тј. средњу културу, која је далеко од суштинског и хијерархијског устројства културе. Колико је овде духова који су спремни да проговоре истински о средњој култури и о тајанственој души историје, наше националне

историје, и њене светиње над светињама? Скитска идеологија овде има многе маске Диониса...Размишљајући о овоме, враћам се на оно због чега сам можда и оклевао да прихватим разговор са Вама, прибојавајући се : Ко ће ме чути?

Обузима ме, поново оно злокобно осећање усамљеништва у савременој српској култури. Јер многима који делују јавно и тајно у оквиру њекултура је само средство политике, економике, прогреса, просперитета, само тзв. култура за народ. Колико ће времена протећи да српска култура стекне религиозну дубину, да увек стреми васкрсењу, да јој буде драгоцена вечност, непрекидност,континуитет, постојаност културних делања и споменика?...

У таквом уметнику и човеку, високе културе која има своје

право, аристократско и култно порекло, откриће се тајна о човеку, а путпрема томе, понављам, не води преко ратова који су Балкан и Србијуровашили, преко мржње и крви уз асистенцију вођа и ђавола, пут према томе сједињујућем открићу води преко високе културе и прекољубави...Ту истину треба понављати, док не постане приујемчива, док се напросто не прилепи за душе савременика као чичак о ногавице; и због тога би требало да можда напустим своју досадашњу позицију човека који ствара у потаји, јер тако помажем оним мрачним силама у свету и култури да муте и заводе, да стварају једно велико шејкинско ђубриште и отпад. Својом скромношћу у ствари помажем ширење простора, прво у нашој култури, оних ратова погубних и пустошних димних завеса човекобога. Помажем , индиректно, иако то у ствари не желим: размахивање сујета и уздизања оних који су потонули у мрачну и личну греховност, потиштеност, немоћ, расцепљеност духа, помажем оне који порађају мисаону пометњу и замењивање бога ђаволом, Христа антихристом. Стварно и истински, оног тренутка када сам објавио књигу есеја "Религија поезије" и када сам ставио тачку на сва три романа трилогије МЛАДОСТ БЕЗ СТАРОСТИ И ЖИВОТ БЕЗ СМРТИ, ја сам објавио у српској култури и књижевности тихи свети рат, пре свега уметницима умишљенима, сујетнима, мистификаторима, свима онима који кокетирају са Луцифером или Демоном...То је велика и актуелна тема културе новог миленијума која долази, о којој бисмо тек могли да разговарамо, и о којој ћемо, верујем

разговарати у блиској будућности. Јер метафизички смисао постојањаЗемље, како сам већ написао у једном од својих есеја, метафизичкисмисао постојања и судбине, не открива се ратовима, политиком,расипањем свога времена и вредности културе, астрономијом, геологијом, етнографијом, позитивистичком философијом, песничком идеологијом (ма које феле), већ антрополошким сазнањем - философијом мистичном (не научном!). Ја сам писао о многим српским песницима, уметницима; не жалећи што они нису узвратили: што и они

нису написали понешто вредно спомена о мом Делу. Дарује онај који то може и уме, и има шта да дарује! Има песника и уметника у савременој уметности у чијој се уметности рефлектује криза њиховог времена; такви уметници и кад сам писао о њима, нису ме особито привлачили; тако је мало оних код којих је драма земаљског човечанства и драма небеског човечанства... Покушавам да замислим оне који ће читати ово што сам рекао и већ видим многе читаоце, који се питају: Да ли такав песник и човек заиста постоји? Да га Господин Скенџић није измислио?

Позивам све те Неверне Томе на - како написах поводом једног значајног румунског песника, Динескуа - на кафу у пепелу царства (земаљскога). Или у библиотеку у којој сам, ево, већ четврт века провео и поседео...

- Од Косовске битке српски народ иде од једне миграције до друге, и не зауставља се ни данас. А присутна је још једна опасна појава, да је током низа деценија напуштен живот на селу, сеоба у градове. Село је некада било главна енергетска жила куцавица,снабдевало је човечанство храном, а и дотоком нових људи освежавало, подмлађивало градове, у којима се брзо губила виталност, баш зато што се прекидала веза са живом природом.

Сада када су села опустела, разређена, нема више тог здравог резервоара који ће чистом животном храном и енергијом снабдевати градове. Градови расту у мегалополисе, све док се не уруше, као Вавилон. Да ли је могуће покренути и обновити живот на селу, вратити се чистој природи, обновити сеоска занимања,изворни сеоски живот? Ви сте једини, у оквиру своје генерације,

написали књигу МУЗЕЈ НЕМОГУЋЕГ РАТАРА која, поред осталаг, открива неугаслу живу традицију српског сељака, традиционалне културе. Зашто?

О сеобама су написане многе књиге; најбоље ствари су

написали о томе у нас Црњански (обе књиге "Сеоба", и "Роман оЛондону"), делимично Д. Михаиловић и други, и пре свих ИсидораСекулић, у есеју: ГОВОР И ЈЕЗИК И КУЛТУРНА СМОТРА НАРОДА.

Одломак из тога ванредног есеја узео сам као мото другом, прерађеном издању мога романа "Туга голема", који је из, наизглед, савим неразумљивих разлога - прећутан. Иако су текстове о томе роману критичари нудили београдској "Политици", "Борби", то није прошло. Јер тамо одлучују шта ће бити објављено углавном бивши људи (уредници најамници), они који не воле истину, добро обучене бирократе једне прошлости, која не прелази у прошлост. Тзв. велики листови, тј. они који седе у њима, крију истину чак и о постојању мојих књига, крију ме као какву књижевну Пепељугу испод корита.

Није мени више жао због таквог маћехинског односа београдске штампе; изаћиће свих 25 књига УМЕТНОСТИ МАХАГОНИЈА, десетак су већ изашле; доћиће те књиге до читалаца, истина много спорије него иначе, али ће доћи. Јер истину и писца руковођеног истином нико не може зауставити. У ствари, уметничка дела књижевно убедљива и веродостојна имају , верујем, дејство које се може поредити са великом енергијом која се ослобађа приликом распадања радијума: моје књиге ће временом "озрачити", надам се, и неверна бирократска пискарала... Људи су принуђени да се селе "тамо где други људи око њих разумеју до краја и до дна, до последњег и спољњег унутрашњег трепета језичког разумеју шта је онима драго и шта их боли. Заузме ли нашу њиву и село народ другог језика, завичају је нашем крај",каже Исидора. ИЗМОРНИК је један од најстаријих српских завичаја. Рецимо, у селу у којем сам рођен, Мишљеновац на

обалама Пека (тзв. Влашки срез), и које је обновљено почетком 18. века, најјачу струју досељеника чинили су, на првом месту - Срби са Косова, затим Власи...Ми смо кроз векове имали сеобе у Аустрију, Мађарску, у Русију; затим у Америку, Немачку. Више од милион наших људи је из Титове државе отишло у Европу, и свет, трбухом за хлебом. Међутим,најгора, најпогубнија миграција која се догодила јесте из села у град, коју је подстакла комунистичка власт после 1945. године и коју је подстицала до свог роптаја. Та миграција је

опустошила српска села...Она није била природна; већ ђавољскаработа...Олуја српских мозгова, како рече О. Ивањицки, последњих десетак година запљуснила је читав свет; и то је последња и готово фатална миграција. Када ће се и да ли ће се икада више ти млади људи,

који више и нису млади, вратити?

Село, познато ми је, одавно није оно што је било. У селима је све више стараца, све мање деце и омладине. Написао сам књигу "Музеј Немогућег Ратара" да бих скренуо пажњу јавности на пустош, по којој Србија више личи на Пусту земљу, него на поднебље

компаративних предности - врт изобиља. Објавио сам неколико издања ове књиге; сањао да у свом завичају Звижду подигнем Музеј живе традиције, Музеј Немогућег Ратара, неку врсту института, институције, чији би заштитни знак био Дрво живота; и која би

подстицала повратак сувишног и несрећног становништва по градовима у села. Међутим, и држава са своје стране нешто, много тога, треба да уради. Сањам о Србији раденика и изобиља, вредних

домаћина. Видео сам језиве призоре по градовима, и Београду, почев од 1993. године, просјаке и оне који умиру од глади. И сам сам често био у сличној позицији, иако сам професор књижевности. Захвалан сам

мојим родитељима, пензионерима, старцима, којима није тешко ни устарости да обрађују неколико њива, воћњака и винограда, и помажу нас храном. Када они као врло стари људи то могу и чине, шта би тек могли и чинили млађи у пуној снази? Бити добар домаћин, вредан

сељак, значи бити данас као кнез. Упознао сам такве људе, био им гост;живе у једном влашком селу, пространом, званом Рановац... Колико дивљег воћа пропада; колико дрва у шумама; колико печурака; колико је празних утрина и ливада! Колико је срушених бачија! Кад год бих отпутовао у родни крај, нисам седео, ленствовао, него сам са мојим млађим братом, или мојим синовима, обилазио све те опустеле бачије,

салаше, "државе", кладенце, трла, фотографисао их; имам читав албум тих страшних слика и било би добро да могу да их објавим једног дана... Путујући кроз Војводину, видео сам многе опустеле салаше.

Путујући кроз јужну Србију, видео сам сличне тужне ствари. А како је тек на оним недоступним планинама, које нисам стигао да обиђем; или у Буxаку, или у другим крајевима?...Као студент , пре тридесетак година, радо сам проводио део летњег ферија на лепом салашу мога

пријатеља сликара М. Аничића, на Колеби у Брестинама (Бадовинацмачвански, крај Дрине). Све је врвело од живота...Не могу да заборавим то... Путујући коритом Мораве, видео сам, такође, ствари које не охрабрују...У Вашим питањима има констатација са којима се

слажем; верујем у обнову; српску државу је створио сељак. Српски човек је у веку који долази пред великим задацима. Поглед у будућност образложио је пред други Светски рат отац Светлане Велмар Јанковић у изузетној књизи: Поглед с Калемегдана. Поглед београдског човека данас с Калемегдана треба усмерити према свим нашим селима и завичајима...

- У томе пулсирању и кретању народа, од живота и

стварања на једном животном простору, до сеоба под претњомрушилачких ратних хорди, српски народ је кроз време прошао многепросторе широм планете земље. Али један простор, Космет, од

великог је значаја за српски народ. Косовска битка је била небеско - земаљски догађај за себе. Какве су последице тог догађаја на Србе данас, и како ће се одражавати на будуће догађаје?

Ја сам написао у "Литургији" оно што сам написао: трагичној српској повести од Косовске битке до друге половине ХХ века поставио сам као огледало - дух литургије. Косово српско није руско Куликово поље. Зашто Косово? Космет? Метохија? Какав је прави,

исконски древни назив тога простора? ИЗМОРНИК. Ко је Србимаподметнуо и за чији рачун, и када, називе Косово, Метохија, Космет?

Од аутора књига, које су објављиване последњих петнаестак година,добићете друкчије одговоре, од академика и научника. Питајте их поново. Ако су после свега што се догодило, расположени да одговарају. Само, молим Вас, не тражите одговоре од бирократа - патриота..."Литургија", мој роман је објављен у симболичном бројупримерака, док су књиге мање даровитијих, углавном старијих писаца од мене, објављиване у великим тиражима.

Изморник или Косово је нешто што је поново врло актуелно.

Да ли ће нова власт, она која је сменила режим Милошевића, помоћи да се објави друго и коначно издање моје књиге "Литургија"?

Видећемо. У ствари, ја ту немам илузија.

Дубину књижевне теме земаљског пораза која се претвара у небеску победу, дотицали су песници српски (Ракић, Попа...), али не дотакавши њено дно; то је једна ствар. Друга је: судбина ове покрајине, као нераздвојног корпуса српске државе. Постоји више начина за решење овог великог проблема; и верујем да ће га наћи најбољи српски политичари кроз време, они који су заиста демократе а не бивши пресвучени комунисти, кроз договор са најбољим шиптарскимполитичарима, и народним првацима. Ако убрзано на томе не раде, ако не раде мудро, уважавајући много тога, ова покрајина ће постати, и за Србе и за Шиптаре, оно што је вековима била: ИЗМОРНИК...

- Поред уметника, стварања и стваралачког чина, постоји и супротни разорни процес: рат, уништење, разорење створеног?

Смрт сваког човека је гора од пада ма које империје; а

замислите све српске или европске фамилије, знане и незнане, које суплатиле данак у крви ратовима ХХ века! Тако су ретке фамилије, говорим о оним сељачким које познајем, у којима сте у неком периоду могли видети, живе у једној кући: чукундеде и парабабе са својим чукун - и пара - унучићима! Докле су Срби стигли у ХХ веку?

До страшног и погубног пута. Када ће се повратити са тог пута?Можда када се већина врати Богу и себи; можда када већина не буде ван Бога и ван себе. Када схвате да је правда прва сила Царства Небесног, које држи Царство земаљско. Рат је разорна сила, сатанска...Направљен је, или ће бити направљен детаљни инвентар, свих последица уништавања

и разорења. Многе су нам невоље дошле од Југославије, која је створена на пркосу, који није извирао из народне мудрости, поштења, народних светиња и Бога. Србија је вековима живела по збеговима, по шумама. Кад је стварана, стварана је усред Шумадије, и "велики људи

становали су у малим кућама. Кад је Србију заменила Југославија,мали људи живели су у великим палатама. Сва војска Карађорђева, која је дигла Устанак, могла би се сместити у палату једнога

југословенскога велможе у Београду. Народ је гунђао, али постепено и сам ходио по примеру својих велможа, златољубаца и човекомрзаца" (Н. Велимировић). Ожиљци ратова и уништења временом се у градовима бришу, чиле, али по српским селима тако су видљиви по лединама и нарочито по опустелим имањима, лединама и на гробљима...Ако желимо да заиста стварамо поново Србију, стварајмо мир и разоримо ледине. Омогућимо да Србија постане првенствено земља сељака, што је одувек била. И онда ће се смањивати број оних који су стигли да почине свих десет грехова. Ратови су у Србији оставили страшне последице и црно племе... Међутим, поред злодуха епохе Хокус - покуса, разорнији су злодуси који једна моја

пријатељица назва ЖДРИКИЋИ.(Српски Доктор Ждрикић је карикатура европског и немачког Доктора Фауста...)

- Каква је улога рата у човековом животу, животу једног народа, трајању цивилизације?

Сатанска. Упропаститељска. Довољно сам већ рекао о томе, али треба поновити још и још: У рату се убија и отима. Кога убија и шта отима, грешни човек? Бога и себе првенствено. Отима оно што није његово, за оног ко није његов. Ниједан паметан човек и богоносац није се радовао рату. Да српски народ није ратовао у ХХ веку, данас би бројао педесетак милиона...Пре свега, у рату се испољава стихија необузданог полног нагона, који је по својој природи " супротан свакој генијалности, сваком универзалном доживљавању и универзалном стваралаштву, он је - провинцијалан. Генијалност је потпуно еротична, али није сексуална у специфичном, диференцираномсмислу те речи..." Ратови се не воде због љубави; они су у суштини најгоре зло, рушилаштво; како у рату може бити стваралачког откровења човека?... Ратови су рђа која напада све, па и културу једног народа...Нападају је и онда када се привидно заврше...

следи наставак!!

Зашто овај разговор није могао бити објављен у "Збиљи" онда када је вођен и када је требало? Позивам одговорног уредника "Збиље" да одговори сада, као и Г. Скенџића. Врло радо ћемо објавити објашњење...

ЛеЗ 0007161