FiN MAI 2020

Anise Postel-Vinay et Françoise Robin,

Résistantes de la première heure, survivantes du camp de Ravensbrück, nous ont quitté à quelques jours l'une de l'autre en ce mois de mai 2020 si singulier... Amies du CERN, témoignant inlassablement dans de nombreux établissements scolaires, désireuses de transmettre la mémoire de la Résistance et de la Déportation, leurs départs laissent aujourd'hui un grand vide et nous affectent beaucoup. Ce sera, pour nous, un devoir d'entretenir leur souvenir et de continuer le chemin qu'elles ont su tracer pour que l'on n'oublie pas. Ce soir, en hommage à leurs mémoires, nous vous communiquons une partie des textes-témoignages que nous avons pu composer naguère en leurs compagnies.

Jean-François Couriol. Secrétaire du Cern95

Les textes suivants ont été réalisés, il y a plus de vingt-cinq ans maintenant, par Sophie Mermoud et Marie Thenon, alors élèves de 3émes au collège de Courdimanche.

Anise Postel Vinay

voir en :

https://sites.google.com/site/cern95/anise-postel-vinay_1?authuser=0

Françoise Robin

Témoignage recueilli par Marie Thenon

9 mars 2001

Je n'avais pas vraiment réalisé avant la date du 9 mars la chance que j'avais de parler avec une personne ayant vécu la guerre. Les seules personnes que je connaissais et qui l'avaient traversé étaient encore des enfants à l'époque, et malgré qu'elles aient enduré l'horreur et les privations de la guerre, elles ne pouvaient pas vraiment me donner des renseignements " précis ".

J'ai seulement réalisé ma chance quelques jours avant le "Jour-J". Je n'étais pas spécialement anxieuse, ni pressée non plus, mais j'avais envie de le faire. J'ai par contre commencé à paniquer un peu plus quand j'ai appris que j'étais " responsable de l'accueil ". Je me posais des questions sur ce que je devais dire, etc. Mais j'ai ensuite vu que je n'étais pas la seule dans ce cas, loin de là, et que cette tâche impliquait moins de responsabilité que d'être responsable du matériel. J'hésitais encore sur ce que j'allais dire à la personne à accueillir, mais j'étais plus sereine.

Le forum se déroulait le vendredi 9 mars, une semaine après le voyage culturel à Caen, ce qui je trouve était mieux car nous avions déjà pu avoir quelques renseignements …

Ce fameux jour, j'étais donc contente de rencontrer et d'interviewer Mme Françoise Robin. Le début de la matinée, lorsque nous avons préparé la salle et regroupé les questions ensemble, n'était pas très passionnant. Je suis ensuite, à 9 h 45, partie à l'entrée du collège (décorée à l'occasion, tout comme certaines salles, de documents, photos, articles de journaux … de l'époque) pour attendre l'arrivée de Mme Robin. En patientant, nous discutions entre les personnes responsables de l'accueil des questions à poser, etc.

Mme Robin est ensuite arrivée, et je l'ai accompagnée à la salle. Elle avait l'air très gentille, et assez énergique malgré ses 78 ans. Contrairement à d'autres, elle n'était pas en fauteuil roulant, et paraissait vraiment en forme, et pleine de vie. Je me suis rendue compte tout de suite qu'elle n'avait pas seulement l'air, mais qu'elle était aussi très gentille, et bavarde !! L'une des premières choses qu'elle m'a dit, après avoir affirmé qu'elle était très heureuse de participer à cette rencontre, fut : " Ce qu'il est beau, votre collège !! ". Elle le trouvait coloré, gai… J'étais contente d'avoir à interviewer cette dame si gentille.

Quand on la regardait, elle ne donnait pas vraiment l'impression d'avoir vécu l'horreur de la guerre et d'être passée par les camps de concentration… Elle s'est ensuite installé à son aise dans la salle, a salué les autres élèves, puis nous avons commencé l'entretien.

Françoise Robin est née en 1923 d'un père tchèque et d'une mère française. Il passait souvent chez elle des fugitifs traqués par le nazisme, assez aisés, qui partaient pour l'Amérique : cela la marqua beaucoup. Elle sentait à travers ses parents et les gens qu'ils recevaient cette montée du nazisme. Etant donné ses origines, elle a évidemment protesté lorsque la Tchécoslovaquie a été envahie par l'Allemagne. En effet, le 30 octobre 1938, Daladier, Mussolini, Hitler et Chamberlain se réunissaient lors des accords de Munich pour discuter de l'annexion des Sudètes, une région tchécoslovaque, par l'Allemagne. L'annexion de cette région a finalement été autorisée. Mais en mars 1939, les allemands entrent à Prague, qui ne fait pas partie des Sudètes, puis envahissent le reste de la Tchécoslovaquie qui est démantelée. Pour protester contre cette invasion, Françoise fait signer des pétitions à des gens qu'elle ne connaît pas, puis les porte au consulat tchèque. Ce sont en quelque sorte ses premiers actes de résistance, elle n'accepte pas cette montée d'Hitler et du nazisme.

En juin 1940, les troupes allemandes se rapprochent de Conflans S^te Honorine, la ville où Françoise habite, et la poussent à l'exode. Elle se réfugie alors à Ancenis (Loire Atlantique).

Son entrée dans la Résistance commença au lycée, où elle partageait les mêmes idées que ses amis. Ils ont alors essayé de trouver d'autre gens qui avaient les mêmes opinions, la même aspiration, qui voulaient vraiment faire quelque chose. Au début, ses actes de Résistance se résumaient à recopier des choses dites sur Radio-Londres (grâce à quoi elle découvrit Charles de Gaulle), et à les diffuser pour prouver aux gens qu'il y avait autre chose que l'Occupation et que Pétain. Françoise pense que son choix de faire de la Résistance a été plus facile du fait qu'elle vivait en zone occupée. Elle agissait au début avec "Groupuscule Argenteuil", mais les actions étaient très limitées. Ils voulaient faire davantage. Début 1942, Françoise et ses compagnons ont la chance d'être recrutés par un "vrai" mouvement important de zone nord, "Ceux de la Résistance". Début 1943, elle est versée dans le réseau "Manipule", lié au BCRA ( Bureau Central de Renseignement et d'Action : organisme de coordination des renseignements recueillis sur la France dépendant du général de Gaulle et situé à Londres ). Ils étaient environ 250 dans ce réseau. Dans la Résistance, il n'y avait pas d'histoires politiques, de choix sociaux… pour être recruté. Ce qui importait était le choix de vouloir agir, servir une cause. Pour Françoise, les valeurs d'engagement dans la Résistance : "ce n'était pas supportable que la France soit sous la botte allemande, c'était étouffant. En faisant quelque chose, on retrouvait la joie de vivre."

Elle a fait différentes choses pour la Résistance : chargée du recrutement, elle essayait de former des groupes sur la banlieue nord-est (Argenteuil, Bois-Colombes…). Elle a ensuite été agent de liaison, c'est à dire qu'elle transportait des documents secrets (plans d'aviation, déplacements des troupes, effets des bombardements sur les villes, procuration de faux papiers…). Elle utilisait un faux nom : Marthe. Françoise nous montre alors un journal clandestin, "Défense de la France", qui a la chance de posséder des photos. Ces journaux étaient imprimés dans des imprimeries clandestines.

Malheureusement, le réseau se fait démasquer à cause de l'infiltration d'un agent double. A partir de septembre 1943 commence alors une série d'arrestations. Madame Robin et 11 autres personnes sont arrêtées le 30 novembre. Françoise est interrogée à Maison-Laffite pendant 2 jours. Elle subit ensuite un nouvel interrogatoire rue des Saussaies, plus serré cette fois-ci étant donnée la présence de documents. Elle est ensuite amenée à Fresnes où elle reste jusqu'à son départ pour Compiègne, le 25.

Lorsqu'elle quitte Compiègne pour le camp de Ravensbrück, avec 1000 autres françaises, le voyage s'effectue dans des wagons à bestiaux, à près de 80 par wagon. Le voyage dure trois jours. Dès son arrivée, pendant la nuit, elle a l'impression de pénétrer dans un autre monde. C'est irréel. Quand Françoise et ses compagnes françaises voient toutes ces femmes au regard éteint, elles se promettent de toujours garder leur identité. Françoise nous dit que l'objectif des allemands étaient de leur faire perdre leur identité. Pour cela, ils leur prennent vêtements, chevelure… et leur attribue un numéro. Toutes les françaises sont mises en quarantaine dès leur arrivée. C'est après cette période de quarantaine que Françoise part en Tchécoslovaquie travailler dans les usines. Elle change de numéro, et est désormais rattachée au camp de Neuengamme. Elle travaille pour la guerre dans une usine Siemens. Dans les camps de travail, les femmes trop faibles étaient gazées, mais la politique était telle que les femmes devaient mourir au travail. Elle est dénoncée comme saboteuse et repart à Ravensbrück. Grâce à une erreur administrative, son comportement de saboteuse n'est pas connu et elle repart dans un autre kommando, indépendant de Ravensbrück, à Vettenshish.

Sa définition des relations avec les allemands : essayer d'éviter de recevoir des coups. Elle dit avoir été aidée par la fraternité entre toutes les femmes, et elle a eu une "leçon de vie" en rencontrant des femmes de nombreux milieux, tous différents : communistes, prostituées, témoins de Jéhovah…

Françoise apprend par la sœur d'une rescapée les horreurs d'Auschwitz, mais elle n'ose pas y croire. " Les humains ne croient pas au pire, c'est un réflexe " nous dit-elle alors. Elle apprend également que pour loger les 1000 françaises dans le camp, un "transport noir" avait eu lieu : on avait pris des tziganes, des femmes en mauvaise santé, au total environ 900 femmes, et elles avaient été envoyées à Lublin pour "faire la place" : elles étaient éliminées.

En avril, Françoise part de Vettenshish pour Hanovre dans l'usine de masques à gaz "La Continentale", puis finalement pour ce qu'ils appelaient "les marches de la mort" : ils partaient à pied pour Bergen Belsen. Quand elle arrive là-bas, c'est un cloaque, il y a des cadavres partout, il n'y a plus d'eau. Elle dit : "on avait le sentiment que le temps était aboli". Elle a de plus en plus de mal à croire qu'elle va rentrer un jour : il meurt 1000 personnes par jour à Bergen Belsen. Pour s'évader par la pensée dans les camps, Françoise et ses camarades récitent des poèmes connus, des théorèmes… " On essayait de recueillir tout ce que l'on avait possédé culturellement dans la vie courante" . Françoise nous fait alors passer un livre sur Bergen Belsen, et nous dit : "Nous avions quand même une chance, les SS qui surveillaient le camp avaient l'interdiction formelle de s'intéresser à notre "coté féminin". "

A la libération du camp par les Anglais, le 15 avril 1945, quand elle sort, les enfants, endoctrinés par la pensée nazie, lancent des pierres aux déportées.

Avant de retourner en France, le typhus et le manque d'eau l'ayant amené aux portes de la mort, elle reste 2 mois en SANA au Maroc. Quand elle rentre en France par avion sanitaire, le 6 juin 1945, ne pesant plus que 27 kilos, elle dit : "On était comme des gens qui ont laissé passer le train. La vie avait continué en France, nous ne l'avions pas vécu, nous étions hors du train ". Elle n'était pas capable de parler aux gens, de leur dire ce qui était arrivé. Ils n'étaient pas aptes à comprendre. Elle nous dit alors que beaucoup des survivants sont restés dans le silence pendant des années. Quand on lui demande ce que la Libération a représenté pour elle, elle nous dit : " Pour moi la libération, c'est quand les tanks anglais sont arrivés à Bergen Belsen, le 15 avril 1945. C'était une grande joie, mais mêlée de l'incertitude de s'en sortir. D'ailleurs, beaucoup ont vu la libération et ne s'en sont pas sortis."

Avant la guerre, Françoise était élève à l'école du Louvre, mais après son état de santé l'a empêché de reprendre. Elle s'est alors occupée avec ses camarades d'une association, " la DIre ". Elle garde encore contact aujourd'hui avec ses camarades rescapées, dont Anise Postel Vinay et Germaine Tillion. " Notre amitié est très forte, car un vécu nous appartient".

Françoise nous dit ensuite : " Une fois la libération, j'ai éprouvé un profond mépris pour les allemands, tel que je n'aurais jamais voulu faire quelque chose de dégradant. Je ne voulais pas me mettre au même rang qu'eux."

Nous lui demandons ensuite comment elle a fait pour reprendre une vie normale et oublier, et elle nous répond alors: " Il ne faut quand même pas se fixer sur soi-même, il y a les autres à côté, c'est plus intéressant que soi."

Quand on lui demande ce qu'elle pense du procès Papon, Françoise répond: "Je pense qu'on aurait dû le faire avant, que ce n'est pas maintenant qu'il faut se réveiller. Je trouve cependant qu'il y en a d'autres qui ont réussi à se sortir d'affaires et qui ont fait beaucoup plus que lui."

Par rapport à son amertume envers les allemands, elle dit ne pas trop en avoir car elle pense que ce n'est pas à la jeunesse de payer pour les fautes des parents, mais que cette jeunesse doit être informée : plusieurs de ses camarades vont d'ailleurs en Allemagne leur parler, et ils sont attentifs. Elle nous dit croire en l'humanité, avoir l'espoir en l'être humain malgré tout ce qui se passe. elle pense que la folie des hommes s'en est arrêtée à deux guerres mondiales.

Françoise pense que ce qui l'a le plus marqué durant cette guerre, c'est jusqu'où a pu aller l'avilissement, mais aussi la générosité de l'homme.

Elle connaissait l'homme qui a infiltré le réseau. Elle ne lui trouve pas d'autre mobile que l'appât du gain. Après la guerre, il a été retrouvé, arrêté, jugé et condamné à mort. Sa peine a été commuée en emprisonnement à perpétuité, et il est actuellement ressorti. Elle pense qu'il vit encore aujourd'hui. "Si je le voyais, je lui dirais deux mots car il a quand même sur la conscience beaucoup de morts." Elle pense que sans cet agent double, le réseau n'aurait pas été facilement repéré.

A la fin de l'entretien, Françoise nous dit alors : " Cela m'a fait très plaisir de voir ces visages jeunes que vous avez qui s'intéressent à ce qui s'est passé."

Au fur et à mesure de l'entretien, j'étais de plus en plus impressionnée par notre interlocutrice. Elle racontait ce qu'elle avait fait, enduré, supporté… et tout cela d'un ton neutre. J'avais peur qu'elle ne se mette à pleurer au cours de l'entretien, parce que j'aurais aussi eu envie de pleurer ; mais elle n'a pas versé une seule larme. Elle est ressortie de la salle tout comme elle y était entrée : en souriant. Je pense que c'est ce qui m'a le plus touché.

J'ai été également choquée par les horreur qu'elle nous racontait, la vie dans les camps… Mais je me doutais déjà de ce qui s'y passait donc cela m'a moins frappé.

Le débat de l'après-midi était très intéressant. J'ai beaucoup apprécié la présence et l'énergie de Lucie Aubrac, qui était impressionnante. L'histoire qui m'a le plus touché est celle des lapins, ces jeunes filles d'origine polonaise ou russe, d'environ 16 ans, qui étaient utilisées comme cobayes vivants : lorsque un haut dignitaire nazi est tombé malade, Hitler lui a envoyé son médecin personnel, Mengele. Celui-ci n'ayant pu le sauver et craignant des représailles d'Hitler a fait toutes sortes d'expériences sur ces "lapins". Il leur a inoculé des virus, mis des bouts de verre dans les jambes… et beaucoup de ces jeunes filles en sont mortes. Cette histoire m'a beaucoup marqué, car elle montre bien à quel point les instincts sadiques des gens peuvent se révéler à leur extrême en temps de guerre.

Je pense que des rencontres de la sorte sont exceptionnelles et nécessaires pour des jeunes comme nous. En effet, c'est grâce à ces gens que nous sommes là aujourd'hui, avec notre totale liberté, non seulement notre liberté physique, mais aussi notre liberté d'expression, de parole, de pensée, de religion… Sans leur action, je n'ose même pas imaginer dans quel monde nous vivrions…

Grâce à ces rencontres, les jeunes prennent plus conscience des horreurs de la guerre, et on peut espérer qu'après, ils ne reproduisent pas les horreurs du passé. Je pense aussi que ces rencontres sont essentielles pour rendre hommage à toutes ces personnes mortes pour la liberté; et à toutes celles encore vivantes de nos jours, toutes ces personnes qui se sont battues pour un idéal, celui d'un monde de liberté, d'un monde heureux, sans guerre… C'est pour cette raison que je pense que les gens devraient réfléchir à deux fois avant d'avoir recours à la violence, en respect de ceux qui sont morts pour lutter contre cette même violence.

Françoise Robin nous a lu lors de l'entretien une citation du général de Gaulle, et nous a conseillé de l'utiliser comme conclusion, ce que je fais :

" L'histoire n'est jamais close. La volonté de puissance, l'ambition d'asservir des nations faibles peuvent renaître.

Il faut être toujours prêts à défendre la liberté. " Charles de Gaulle

Décembre 2018

Affiche réalisée par Claude Legout de la Société Historique.