Embedded Files
04.01.18 - 10-40
Об аутсорсе, стартапах и предпринимательстве
Об аутсорсе, стартапах и предпринимательстве
Когда-то порог входа в ИТ был очень высоким, и перспектива выбора именно этой профессии была неочевидной. Сейчас ситуация кардинально поменялась: наличие обучающих курсов, специализированной ИТ и бизнес литературы, рынка и специалистов делает вход для молодых специалистов намного более простым, чем двадцать или десять лет назад. Но, увы, это не относится к ИТ предпринимательству и стартапам. На сегодняшний день Украина — аутсорсинговая страна, где главной ценностью являются ИТ специалисты, а не продукты, которые они создают.
Пару дней назад мне написал письмо один коллега из не-столичного города, столкнувшийся с некоторыми проблемами: уже долгое время он не может найти кофаундера для своего стартапа. Также коллега сетовал на то, что люди пользуется вот «тем» продуктом, ведь можно сделать намного лучше и он знает как, но... Ситуация стандартная и банальная, скажете вы и будете, несомненно, правы.
Странно, что такие письма пишут мне. Я ведь не инвестор, не стартап-гуру, не сделал ни одного экзита и даже смузи не пил ни разу, но такие письма получаю с завидной регулярностью. Совпадение? Не думаю. На мой взгляд, это первый звоночек о том, что в отрасли что-то не в порядке. Меня тоже эти вопросы интересуют, только на более высоком уровне — в контексте необходимости иметь некие устоявшиеся процессы: валидации идей, поиска кофаунтеров/инвесторов, а также наличия неких простых и понятных правил игры. И несмотря на то, что нас постоянно пытаются убедить, что Розетка — это ИТ стартап деньги на хорошие проекты есть всегда (с чем я категорически не согласен), «вход» остается каким-то размытым, неопределенным и часто не логичным, а «выход», о котором все говорят, но никто практически не видел, выглядит как сюжет фантастического фильма.
Западный опыт
По наблюдениям, наши стартапы делятся на несколько типов:
— Стартапы, которые создают молодые люди во время учебы (или сразу после нее) без большого опыта работы в ИТ отрасли и которым нравится дух авантюризма;
— Стартапы, которые запускаются на материальной и ресурсной базе уже работающего бизнеса (чаще всего они вырастают из небольших аутсорсинговых компаний);
— Прибыльные продуктовые компании, которые покупают или в которые инвестируют от миллиона долларов зарубежные инвесторы.
За рубежом классический стартап выглядит таким образом: основатели 10-15-20 лет работают в Microsoft/Google/IBM и других подобных компаниях, где получают опыт, связи и стартовый капитал. После чего, получив предварительные гарантии от инвесторов/партнеров, запускают стартап, который с первых минут развивается по понятному процессу — либо в сторону продажи бизнеса прошлому работодателю или его конкурентам (чаще всего), либо с выходом на IPO для самых удачливых. На фоне этого создаются и умирают тысячи других стартапов, которые несут главную функцию — подготовку предпринимателей за сравнительно небольшие ангельские деньги в полевых условиях и источник дешевых технологий и разработок для big players. Еще один побочный, но совершенно замечательный эффект — «черные лебеди», которые выстреливают исходя чисто из статистических правил.
Нормальные страны уже давно поняли, что главный ресурс — мозги. И они готовы платить любые деньги за то, чтобы как можно больше мозгов осело именно у них. Более того, они уже давно «прочувствовали» пирамиду Маслоу «белого воротничка», где на нижнем уровне — работа в офисе, выше — предпринимательство и бизнес, а на самом высоком уровне — стартапы. Поэтому в цивилизованных странах уже давно всё это поняли и учредили программы поддержки стартапов, гранты, менторские программы, акселераторы, которые созданы для того, чтобы понизить порог входа в бизнес и, что не менее важно, сгладить моральные аспекты в случае фейла.
Большой бизнес помогает маленьким, чтобы росла смена (да, это их потенциальные конкуренты, но это и носители их ценностейи их наследие). Нигде в нормальном мире стартапы/бизнес/предпринимательство не работают по принципу «выживет только сильнейший», а к людям, которые отказались от гарантированного высоко оплаченного дохода в офисе, априори относятся с уважением.
Для небольших стран наличие стартап-экосистемы — однозначный вин (тут идет речь, в первую очередь, о небольших странах). Если страна поддерживает стартапы, то это означает, что с остальными вопросами уже разобрались: бюрократии мало, информатизация и автоматизация бизнес-процессов достигли высокого уровня, бизнес-климат хороший, есть дешевые деньги и приток инвестиций, поэтому можно немного самим поиграться и дать поиграть в игру под названием «стартапы» всем желающим. А репутационный эффект от продажи или существования одного Skype или Waze компенсирует все потраченные деньги и усилия, что также часто имеет важность не с точки зрения прибыли, а с точки зрения продвижения страны на мировом рынке (а это, опять-таки, новые инвестиции).
А как у нас
Как вы могли заметить, наши стартапы не сильно подпадают под описание выше, поэтому после одной-двух попыток стартаперы снова пополняют ряды сиклумов, люксофтов и епамов. А оставшиеся истории успеха просто подтверждают законы статистики и стают наглядным примером «ошибки выживших».
Но, так как мы решили, что наличие стартапов — благо для страны, давайте рассмотрим условия, в которых работают украинские ИТ специалисты.
Что имеют в своем распоряжении стартаперы? Отсутствие каких-либо серьезных инвесторов, практическое отсутствие акселераторов/инкубаторов, наличие аутсорсинговых компаний, которые выдают себя за инвесторов и «помощников стартапов», офисы/коворкинги, выдающие себя за инновационные центры, и миллионы инвестиционных денег, которые никто не видел (только слышал, потому что в Украину они не заходят). Также имеют государство, которое дупля не режет, что такое инновации, ИТ и какая роль у малого/среднего бизнеса. Грантовые организации, которые не отвечают на звонки и письма. Ну и отсутствие хоть какой-то бизнес-элиты, которая могла бы стать подспорьем для низовых инициатив — как в финансовом, так и менторском плане, как это везде принято. Добавлю, что также нет никаких правовых/юридических/финансовых механизмов легально использовать заработанные деньги, повторно их реинвестировать, получать нормальные кредиты и внедряться в мировое сообщество и финансовую систему.
Даже имея какие-то знания, более-менее прямые руки, умеющие писать на десяти языках программирования, наличие команды, международного опыта, опыт взаимодействия с прекрасным миром, где люди питчат друг друга в лифтах, делают пивот и питчат снова и снова, запивая все это дело смузи и выкладывая процесс в инстаграм (или в то, что должно, если не сегодня, так завтра его убить), у вас нет вообще никакой гарантии, что с вами кто-то захочет говорить и, тем более, что-то предложить. Даже выполняя все формальные и неформальные требования, добиться положительного результата (найти инвестора, получить грант или кредит на развитие, найти кофаундера, запартнериться с кем-то) сложно.
Причины разные: не так и не того заинтересовал, не с той стороны питч сделал, не в том формате ворд прислал, презентация слишком большая, презентация слишком маленькая, проект слишком социальный, проект не достаточно виральный, трекшн пивота не очевиден, лондон из де кепитал оф грейт британ — в общем, ответы можно коллекционировать. В итоге объективно легче найти проект на 20К долларов на разработку нового бесполезного приложения для iOS за рубежом, чем 20К гривен, но дома. И не важно, на что ты просишь денег — на большой форум, социальный проект, новую книгу, лавочки хочешь покрасить или бизнес идею готов воплотить в жизнь. Не важно. Большинство успешных отечественных проектов — чудо, построенное на огромном человеческом волонтерстве или запредельном упорстве.
Два мира
Здесь, наверняка, у вас созрел вопрос: а что ты вообще хотел? Стартапы ведь — это неопределенность, трудно всем, а не только тебе, бизнес вообще штука страшная и непредсказуемая. Всем сложно, все пробивают свой путь упорным трудом, инвесторы любят считать деньги — и на то они инвесторы, чтобы считать возврат. Не нравится — иди двор мети. Вот ты посчитал ROI, CPM, retention score своего проекта, написал бизнес-план, сделал 25 питчей за прошлый месяц, сходил на 15 тусовок? Ты вообще хоть что-то сделал?
Тут же в здании напротив твой друг-айтишник рубится в танчики, пьет пиво, ест суши и пиццу, которую привезла красивая эйчарша, в корпоративном скайпе обсуждает, какой же отстой этот скайп, и параллельно выбирает, где с коллегами в этом году будет праздновать Новый год и поедать пармезан под Джек Дениелс. И неважно, что айтишник работает тут всего полгода (он вообще полгода как работает), не важно, что книгу «PHP за 21 день» он дочитал лишь до 7 дня, где было сказано, что нужно отдыхать. И ему хорошо, потому что ноутбук не его, стул не его, кондиционер не его, проект ему нашли и страховочку оплатили, а вот золотая карта Приватбанка — его, и очень скоро там будут заветные пару сантиметров денег. А для этого всего ему нужно приходить на работу всего лишь в 11 утра...
Не, ну не все так сказочно, как я тут описал, иногда и на совещание надо ходить, и в лес на тимбилдинг ездить. И в целом работа не айс, проект ни о чем, не ценит тебя никто в компании, и эйчарша улыбается не только тебе, но и тестировщику напротив, и то только во время тестового периода, и сортов чая маловато завезли и вообще могли бы сделать как в Швеции — 6-часовой рабочий день. Потому что ты тут креативной работой занимаешься, а не фигней какой-то. А тут еще эти басурмане придумали научить 100 тысяч миллионов айтишников за 5 лет — зачем тебе эти конкуренты, пусть на юристов и экономистов учатся.
Я утрирую, конечно. Нынешний ИТ рынок аутсорсинга тоже не за один год стал таким, каким мы его знаем, и просто так деньги никто никому не платит. Но все же, когда встречаются два мира — представитель аутсорса и представитель бизнеса/стартапа, то конструктивный диалог тут не возможен априори. Айтишники пишут, что много новых айтишников не надо (как не надо?), эйчарши их не любят (как не любят?), денег мало (мало???), зарплата с пониженным курсом (а ты знаешь, по какому курсу я в подъезде менял доллары?), чтобы добиться чего-то, надо работать (это ты мне сейчас, да?), да твоя идея стартапа — г*вно (да сколько ты стартапов создал в своей жизни?). Но без шуток, при прочих равных, какой вариант выберет обычный айтишник без амбиций? Стать Цукербергом нового времени? Вот и я о том же.
Важно отметить, что упоротые люди (в хорошем смысле) есть везде и всегда, поэтому вопреки всему мы имеем много историй успехов (закрою глаза на то, что большинство историй успеха являются историями государственного позора, потому что все эти истории успеха через 24 часа меняют геотаги в социальных сетях и резко начинают писать на английском).
Есть и другая категория успешных историй — это когда о них узнают на родине после того, как они добиваются успеха за пределами страны. Я очень сильно печалюсь по этому поводу, так как это лишний раз доказывает неэффективность внутренних процессов (или их отсутствие) в нашей стране. Это также значит, что стартап в принципе не рассчитывал на помощь локальных игроков, что автоматически освобождает его от моральных, финансовых и других обязательств перед страной или локальными инвесторами. То есть завтра, скорее всего, мы этот стартап больше не увидим и все, что останется в активе — пару статей в тематических блогах и, возможно сюжет на 1+1. Кстати, в Израиле стартап может попросить у государства до 2 млн денег на развитие, но государство ставит условие, что все интеллектуальные права должны оставаться в стране минимум 10 лет, а над проектом будут работать израильтяне. Не догадываетесь, почему именно Израиль называют startup nation?
Не благодаря, а вопреки
В общем, ситуация в стране парадоксальная. Украина входит в мировые лидеры по аутсорсингу, что дает возможность небольшой прослойки людей нормально развиваться, получать достойную зарплату, задавать пример другим отраслям. Это получилось случайно, скорее вопреки, чем благодаря. И это очень круто.
В то же время у нас плачевная ситуация с предпринимательством и стартап экосистемой, шарингом идей между отраслями, отсутствием четкой политики, связанной с ИТ и инновациями — у нас нет всего того, на чем цивилизованные страны строят свое благополучие. Все инициативы — вымучены просто на колоссальных персональных трудозатратах и харизме авторов, а уровень сложности создания чего-либо просто зашкаливает. И как я уже говорил, нет четкой точки входа и понятных правил игры.
Я не советую вам, что делать. Каждый должен решать сам. Для кого-то правильный вариант — делать свой стартап, для кого-то — работать в офисе, для кого-то лучше будет переехать в другую страну. Но что действительно нужно делать всем нам — это уважать чужой выбор, адекватно оценивать сложности/риски/трудозатраты, связанные с той или иной деятельностью, а также помогать друг другу. Без шаринга идей, без конструктивной критики, без успешных и не успешных кейсов дальнейшее развитие полноценной ИТ экосистемы невозможно.
Но начать необходимо с того, чтобы создать для стартапов понятные правила игры, процессы и понизить планку входа в сложный и непредсказуемый, но очень перспективный и важный рынок.
Спасибо за внимание!
Темы: аутсорсинг, бизнес, стартапFacebook2TwitterLinkedIn9
Лучшие комментарии пропустить
Проблема українських стартаперів мабуть та ж що і в решти суспільства. Безмірний патерналізм та брак компетентності.
Є купа безвідповідальним хлопчиків-метеликів як Аладдін які готові будувати лише фейсбук за інвесторські гроші і які не мають ніякого досвіду в жодній сфері.
Чим їм не підходить малий та середній бізнес? Що не так гонорово? Перед друзями не похвалишся? Чим не підходить самофінансування(bootstrapping)?
Я працював на два американських стартапа і це мабуть мій найбільш виснажливий досвід. Стартап це 99% тяжкої праці і постійні перегони з часом.
Сідати в один човен страртапа можна лише з людиною яку добре знаєш і це в країні де дуже низький рівень міжособистісного довір’я і ще нижчий етики і жодного захисту як юридичного так фізичного(що там з співзасновником nravo сталось?).
Ой до мене ніхто не хоче йти? А може пора поставити менш амбітні цілі які можна досягнути самому, довести собі і іншим що ти чогось вартий, а потім взяти оттих «зажравшихся» аутсорсерів вже не за частку, а за зарплату.
Справжній стапапер має бути оттим самим нарваним і готовим лупати сю скалу з допомогою чи без неї, мати завжди запасний план. А мінімальний стартовий капітал для підтвердження ідеї можна і в аутсорсі відкласти.
Ой в Ізраілі умови кращі, чувак — ми не обираємо країну в якій народилися. Хочеш умов Ізраілю, їдь туди, зароби грошей і зможеш потім за зароблені гроші створювати умови які ти хочеш тут, або як не схочеш витратити їх на острів в Абу-Дабі. Від’їбіться від держави і дайте їй створити базові умови для тих кому значно гірше, а інакше цих «буржуїв-програмістів» піднімуть на вила. Якщо в нас не буде двозначних девальвацій кожних 5-7 років, якщо я забуду як зватимуть прем’єр-міністра і міністра фінансів то я думаю це вже буде круто.
Поддержу комментарий Святослава. Украина отличное место, чтобы пилить стартапы. Смешные налоги, нулевая регуляция, дешевый интернет и жильё — что ещё надо?
Не хватает только экспертизы. Девелоперов хороших уйма, а вот с маркетингом, ПМ и вообще менеджерами пока не очень. Но это дело наживное. Появятся.
Святослав Ключев14.12.2015 14:32
Да нет никаких проблем у украинских стартапов. Но чтобы не быть голословным по пунктам:
И несмотря на то, что нас постоянно пытаются убедить, что Розетка — это ИТ стартап деньги на хорошие проекты есть всегда (с чем я категорически не согласен), «вход» остается каким-то размытым, неопределенным и часто не логичным
Ваше право соглашаться или нет с тем что «под хороший проект деньги есть» но приведите пример бизнеса с основателями с экспертизой, использующий свои ресурсы, не получивший инвестиции Украине ( либо Украине+Восточной Европе ).
По наблюдениям, наши стартапы делятся на несколько типов:
Стартапы, которые создают молодые люди во время учебы (или сразу после нее) без большого опыта работы в ИТ отрасли и которым нравится дух авантюризма;
Стартапы, которые запускаются на материальной и ресурсной базе уже работающего бизнеса (чаще всего они вырастают из небольших аутсорсинговых компаний);
Прибыльные продуктовые компании, которые покупают или в которые инвестируют от миллиона долларов зарубежные инвесторы.
По моему это отлично. Но вот касательно первого пункта, это следствие «попсы». Раньше было модно быть эмо ( привет 2007 ), потом хипстером, а теперь делать стартапы. То что у молодых людей которые только только закончили школу или вуз нет шансов на успех ровно потому что нет экспертизы это сугубо их проблемы.
За рубежом классический стартап выглядит таким образом: основатели 10-15-20 лет работают в Microsoft/Google/IBM и других подобных компаниях, где получают опыт, связи и стартовый капитал. После чего, получив предварительные гарантии от инвесторов/партнеров, запускают стартап, который с первых минут развивается по понятному процессу — либо в сторону продажи бизнеса прошлому работодателю или его конкурентам (чаще всего), либо с выходом на IPO для самых удачливых.
Никаких предварительных гарантий никто никому не дает. Человек который правильно расчищал риски, делает шаги в сторону бизнеса и это хорошо, это показывает зрелость рынка.
В итоге объективно легче найти проект на 20К долларов на разработку нового бесполезного приложения для iOS за рубежом, чем 20К гривен, но дома.
Да нет, в Украине имея опыт и с правильным подходом можно без проблем привлечь сумму в $20K, мы в CLICKGANIC ( думаю тут все достаточно типично ), получили эти самые $20K в течении недели после решение о открытии своего бизнеса. Получили от украинского инкубатора, без проблем, инглишей оф зе кэпиталов, длинных и коротких презентаций.
Касательно ребят которые работают в аутсорсе. Это отлично что у них есть место, которое с 99% вероятностью гарантирует им стабильный высокий доход и очень очень очень много свободного времени. И разумеется что в большинстве своем они не уходят в бизнес, просто потому что рассчитывая риски это банально не выгодно. Не все — авантюристы.
Резюмируя. У нас есть инфраструктура, есть живые деньги которые готовы «давать», но очень очень и очень мало стартапов с основателями которые понимают что они делают и зачем, и главное могут адекватно выполнять свою работу.
P.S. Некоем образом не навязываю свое мнение, но предполагаю что если автор вооружится утверждением «большинство украинских стартапов — мусор, из-за неопытности основателей» то статья резко поменяла бы свой текст и окрас :)
130 комментариев Подписаться на комментарии Комментарии могут оставлять только пользователи с подтвержденными аккаунтами.
Roman Kr CTO в Sinai RnD12.08.2017 16:56
Спасибо, Саша, за хорошие мысли. Сейчас сам стою на развилке свой science-стартап vs свой IoT аутсорс. Идти работать «на кого-то» в сытый офис уже не хочу
Ответить Поддержать
Андрей Гапон web разработчик29.12.2015 14:53
Статья супер, сам занимаюсь разработкой уникального проекта в Украине (пока на чистом энтузиазме) и очень опечален тем что эта страна не готова к этому, что делать пока не знаю, работы ещё много предстоит, но чувствую, что проект придётся регистрировать где то за пределами Украины
//з.ы
давно почитываю DOU, но после этой статьи решился таки на регистрацию, чтобы поддержать
(в голове всё то же, что описано выше)
Ответить Поддержать
Александр Го Founder в CityScale.com.ua26.12.2015 17:06
Как упоротый предприниматель/стартапер скажу:
— со статье в основном согласен,
— но вижу в этом возможности,
— в меру которых действую, отбросив предрассудки общества.
P.S.
В силу своей упоротости/упорности мне тут интересней сделать, чем туда ехать на готовое.
Ответить Поддержать
Stanislav Bondarets Scrum master / Business analyst / Project manager18.12.2015 17:36
Статья неплохая. Но это имхо опыт одного человека, в некотором роде осуждающем все что есть на сейчас.
На сейчас украинский стартап это: создал проект > нашел инвесторов > увалил из страны > профит. Собственно нет стимулов удержания умов, ибо гос-во не рассматривает IT как реальный локомотив экономики.
Но ныть — не дрова рубить. Хотим норм условий — закатываем рукава и добиваемся этих условий. Нашу страну нужно убеждать в некоторых моментах. Таковы реалии. Другой вопрос — вы готовы закатать рукава для этого?
Ответить Поддержать
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert17.12.2015 12:22
Вот из свежего:
На украинском IT-рынке появился еще один важный инвестор. Как стало известно AIN.UA, ЕБРР через Venture Capital Investment Programme вкладывает в украинскую компанию Depositphotos $4 млн. Еще $1 млн выделяет TMT Investments, который ранее уже поддерживал проект в 2011 году, а сейчас увеличил свою долю. Это — портфельная, а не стратегическая инвестиция. Размер доли и, соответственно, оценка компании не разглашаются. Сделка будет закрыта до конца года.
Интересный нюанс сделки: по условиям ЕБРР, все инвестиции должны расходоваться в Украине, несмотря на то, что основную выручку компания генерирует за пределами страны. Основными направлениями для инвестиции станут набор специалистов (компания сейчас остро в этом нуждается), развитие инфраструктуры киевского представительства и маркетинг.
Depositphotos is a royalty-free microstock photography agency based in Fort Lauderdale, Florida.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions17.12.2015 12:26
Но конкретно в этом кейсе все же позитивный момент есть:
Интересный нюанс сделки: по условиям ЕБРР, все инвестиции должны расходоваться в Украине, несмотря на то, что основную выручку компания генерирует за пределами страны.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua17.12.2015 19:21
Вот это сюрприз. По такой логике может и украинского аутсорсинга не существует, ведь клиенты не в Украине. И программистов нет, ведь они пользуются ОС написанной в Калифорнии и читают доки на неродном английском языке.
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 10:12
Может пора уже расставаться со сказками «Украина входит в мировые лидеры по аутсорсингу» ?
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions16.12.2015 10:53
Да, уже видел, но эти результаты сильно отличаются от ранних исследований. В любом случае, сильно на суть статьи это не влияет.
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 11:10
... Украина входит в мировые лидеры по аутсорсингу... И это очень круто
Это взгляд изнутри. А исследование — это взгляд снаружи. Немного холодного душа на наши горячие головы. Плохо то, что исправить ситуацию можно только на государственном уровне. Самодеятельностью отдельных компаний мало что можно изменить.
А аутсорсинг — это, позволю заметить, деятельность направленная именно «вне» страны.
Ответить Поддержать
Андрей Литвинов Señor SE16.12.2015 18:24
А аутсорсинг — это, позволю заметить, деятельность направленная именно «вне» страны.
Вы, наверное, с внешнеэкономической деятельностью (экспортом) путаете.
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 18:38
Отнюдь. В Украине рынок для IT-аутсорсинга слишком маленький. Потому можно сказать, что практически весь IT-аутсорсинг у нас — это экспорт.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua16.12.2015 10:55
Могу ошибиться, но судя по картинкам считали весь рынок ИТ-услуг, а не просто аутсоринг. Логично что США на 1-м,а Украина на 50-м, т.к. украинский рынок в 200 раз меньше.
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 10:59
Там в графике нет объемов рынка. Там Финансовая привлекательность, Доступность персонала и квалификация, Бизнес среда. И США нет в первой десятке, кстати.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua16.12.2015 12:18
Заголовок АИН: «Украина на 51м месте». Вот график, в котором Украина на 51-м месте. А США на первом. i.imgur.com/4HRWEez.png
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 12:27
Давайте читать не только заголовки. Приведенный мной график намного интереснее, т.к. говорит нам то, чего мы не знаем. А то, что США больше, так для этого не нужно исследования проводить. Нас не интересует объем внутреннего рынка, он в США априори больше (именно по этому на него и нацеливаются наши аусорс компании). Намного интереснее то, что мы находимся ниже (существенно ниже!) той же Болгарии и Польши в глазах потенциального заказчика.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua16.12.2015 12:30
Ну хорошо, что нам говорит график такого, чего мы не знаем? Что Люксофт возит людей в Польшу?
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 12:35
... Украина входит в мировые лидеры по аутсорсингу...
Вот этого этот график НЕ показывает.
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 11:04
ain.ua/...2015/12/IT-market_1_1.jpg
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect16.12.2015 22:02
«Доступность персонала и его квалификация»? Что за бред? Индусы тупо берут числом с низжайшими показателями квалификации, в итоге средняя температура по больнице вот это вот число. Аналогично Китай. Мексика? Кто-то слышал о мексиканском аутсорсе? Дальше вообщем-то дальше не читал, мне хватило первой тройки для того, что-бы понять что вся эта аналитика КГ/АМ. Нарисовать красиво я тоже могу. Детали исследования есть?
С другой стороны есть исследование (вполне подробное) от Сысоева и ко. Которое говорит диаметрально противоположную картину. www.uadn.net/files/ua_hightech.pdf
Ответить Поддержать
Andriy Gusyev Engineering Director в RevJet16.12.2015 20:57
Из статьи не очень понятно кто заказал Kreston этот анализ и какие цели преследовал.
51-е место по рейтингу, который придумали сами консультанты — тоже имхо ничего не значит.
Из личного опыта могу сказать, что многие конторы в Долине знают про аутсорсинг в Украину и при желании аутсорсить рассматривают как вариант. В Мексику, которая в статье на 4-м месте, аутсорсят, в основном, уборку дома и уход за садом, а не R&D ;) Но, естественно, на составление рейтинга я не претендую, все сильно субъективно.
Ответить Поддержать
Valentina Donchenko автор в DOU.ua16.12.2015 23:07
Похоже, анализ заказала MMI Group — dou.ua/forums/topic/15941
Ответить Поддержать
Andriy Gusyev Engineering Director в RevJet16.12.2015 23:13
как-то не впечатляет: www.linkedin.com/...-group-it-holding-company и 7 сотрудников, большая часть из которых выглядят как гламурные кисы.
хотя судя по: «MMI Group является одним из динамичных игроков украинского рынка IT-услуг в сегменте системной интеграции, специализирующимся на реализации IT-решений для корпоративного сектора и для государственных структур.» — то ребята похоже просто пилят наши с вами налоги.
Степень доверия к рейтингу упал еще немного под плинтус ;)
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur16.12.2015 23:17
Выходит, ain.ua постят всякую непроверенную пургу ?
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect16.12.2015 23:53
Так еще и с разницей в два дня абсолютно противоречивую информацию ain.ua/2015/12/14/621673
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect17.12.2015 01:11
17 страница. Правда память меня подвела, первые места в CEE, не глобал. По глобал данные с натяжкой сходятся. И все равно есть противоречие. Если я еще не окончательно обезумел, польша это тоже CEE, как же она может быть на 11 месте глобально, но при этом проигрывать Украине в CEE?
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur17.12.2015 08:16
Генеральные спонсоры CEEOA, которая дала 1-е место Украине — SoftServ и Eleks. Правда, на их сайте они отмечены еще 2009 годом. А в каталоге компаний на сайте — Украинских больше всего. И админы группы на LinkedIn — люди из Luxoft и QATestLab. Похоже, это наши люди пиарятся.
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect17.12.2015 10:32
Выходит, SoftServ и Luxoft постят всякую непроверенную пургу? ;)
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur17.12.2015 10:43
Это, вообще-то, немного про другое...
Ответить Поддержать
Andriy Gusyev Engineering Director в RevJet17.12.2015 00:34
Почему непроверенную? :)
Ответить Поддержать
Dmytro Dvornichenko Entrepreneur17.12.2015 08:19
Кстати, в той теме отписались авторы рейтинга. Спросите у них.
Ответить Поддержать
Мальчик Ангуляр живет15.12.2015 21:42
Тут надо разделить стартапы на два типа.
Компании с украинской юрисдикцией и компании с юрисдикцией США но пилят в Украине.
Первых немного потому что доступ к местному финансированию ограничен весьма и малоконкурентен в плане привлечения резработчиков избалованных западными дядями. Привлечь западное финансирование им сложно потому что Украина это там, где воруют и воюют, а этим ребятам нужно что-то, что можно продать overnight. О них мало что известно, их мало.
Вторых достаточно много, но тут такая штука. Большинство из них работают в stealth mode и как они появляются, так они и банкротятся — в тишине. И никто об этом не узнает. Кроме тех, что удалось успешно продать типа Лукшери. Но их единицы. И о них кричат как будто это ну вааще.
Хотя для долины сделка в 100 мил вообще проходит незаметной. Больше шуму в прессе вызывает например как будем чинить какой то там хайвей и нужно ли добавить полос/ввести плату за проезд.
Ответить Поддержать
Petro Sasnyk Solutions Architect в SoftServe15.12.2015 20:24
Проблема українських стартаперів мабуть та ж що і в решти суспільства. Безмірний патерналізм та брак компетентності.
Є купа безвідповідальним хлопчиків-метеликів як Аладдін які готові будувати лише фейсбук за інвесторські гроші і які не мають ніякого досвіду в жодній сфері.
Чим їм не підходить малий та середній бізнес? Що не так гонорово? Перед друзями не похвалишся? Чим не підходить самофінансування(bootstrapping)?
Я працював на два американських стартапа і це мабуть мій найбільш виснажливий досвід. Стартап це 99% тяжкої праці і постійні перегони з часом.
Сідати в один човен страртапа можна лише з людиною яку добре знаєш і це в країні де дуже низький рівень міжособистісного довір’я і ще нижчий етики і жодного захисту як юридичного так фізичного(що там з співзасновником nravo сталось?).
Ой до мене ніхто не хоче йти? А може пора поставити менш амбітні цілі які можна досягнути самому, довести собі і іншим що ти чогось вартий, а потім взяти оттих «зажравшихся» аутсорсерів вже не за частку, а за зарплату.
Справжній стапапер має бути оттим самим нарваним і готовим лупати сю скалу з допомогою чи без неї, мати завжди запасний план. А мінімальний стартовий капітал для підтвердження ідеї можна і в аутсорсі відкласти.
Ой в Ізраілі умови кращі, чувак — ми не обираємо країну в якій народилися. Хочеш умов Ізраілю, їдь туди, зароби грошей і зможеш потім за зароблені гроші створювати умови які ти хочеш тут, або як не схочеш витратити їх на острів в Абу-Дабі. Від’їбіться від держави і дайте їй створити базові умови для тих кому значно гірше, а інакше цих «буржуїв-програмістів» піднімуть на вила. Якщо в нас не буде двозначних девальвацій кожних 5-7 років, якщо я забуду як зватимуть прем’єр-міністра і міністра фінансів то я думаю це вже буде круто.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua16.12.2015 08:39
Пятёрочка. Я бы лучше не сказал, даже если б постарался.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 10:00
Поддержу комментарий Святослава. Украина отличное место, чтобы пилить стартапы. Смешные налоги, нулевая регуляция, дешевый интернет и жильё — что ещё надо?
Не хватает только экспертизы. Девелоперов хороших уйма, а вот с маркетингом, ПМ и вообще менеджерами пока не очень. Но это дело наживное. Появятся.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 14:48
Смешные налоги
Можно подетальнее?
Ответить Поддержать
Vadim Kopanev .NET Architect в Infopulse15.12.2015 14:54
у айти бизнеса, низкие налоги со стороны фирмы, в других бизнесах они больше
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 14:55
Низькі які? 18% податку на прибуток і 5% податок на дивіденди?
Ответить Поддержать
Vadim Kopanev .NET Architect в Infopulse15.12.2015 14:59
зачем вводить деньги в эту страну? только гросс зп для чпшников, которые сами налоги платят, и фирма считай без дохода
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 15:16
Те що, ви написали — ІТ бізнес з прибутками десь за кордоном і дешевою робочої силою в Україні.
Не плутайте ІТ бізнес (в тому числі стартапи) в Україні і власні низькі податки (які поступово підвищують вже з наступного року).
Ответить Поддержать
Vadim Kopanev .NET Architect в Infopulse15.12.2015 15:40
так смысл не меняется, открой в офшоре и плати дочерней фирме в украине
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 15:45
Мова йде про стартапи в Україні зі сплатою податків в Україні. Створити офшорну структуру можна будь-де. А необхідність створення офшору як раз підтверджує, що в Україні не «смішні податки».
Ответить Поддержать
Petro Sasnyk Solutions Architect в SoftServe15.12.2015 20:35
Якщо ви не реєструєте головну фірму в юрисдикції з сильним правовим захистом, то ви не стартап, а завод по спалюванню грошей.
У вас можуть бути круті принципи, але навіть якщо завтра наберуть найчесніших суддів і прокурорів тут нормальної правової системи не буде і довір’я до неї не буде. Система створюється десятиліттями. Захист інтелектуальної власності, суперечки юридичних осіб, захист міноритарних акеціонерів, ділова етика врешті-решт. Тут цього немає і вона за один день не з’явиться. Якщо ви хочете будувати глобальний бізнес, то або ви граєте за його правилами, або в вас не буде глобального бізнесу. Погляньте на приклади сусідів Yandex, МТС, чи той самий Skype який був зареєстрований в Люксембургу і навіть в тому самому Ізраілі таких випадків більшість. 20 років при оптимістичном сценарії і динаміці розвитку як у Гонконгу, а більш реалістичний 30-40 років нам потрібно стабільного розвитку, щоб в нас був сенс реєструвати глобальні компанії.
Ну і небажання і нерозуміння цих речей показує містечковість і відсутність бізнесової жилки. Хочете інвестувати гроші тут, заробіть там, заснуйте благодійний фонд і інвестуйте в розвиток тих інститутів в яких зацікавлені ви, а не олігархи чи декласований люмпен.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 15:17
Да, посмотрите сколько налогов вы заплатили в этом году или в прошлом и сравните с другими стартап-локациями.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 15:19
Я заплатив 18% + 5% = 23% як засновник юр. особи з загальною системою оподаткування. З 2016 це буде 18% + 18% = 33%. Єдиного податку для юр. осіб в 2016 більше немає. Це по-вашому низькі податки?
В Естонії, для порівняння, я плачу і платитиму 20% зі стабільною економічною і політичною ситуацією і єдиним ринком ЄС.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 17:36
Ну прекрасно. Но для «стартапа» вполне хватило бы и СПД с его 4%.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 18:13
Для стартапу СПД? Зрозуміло. Ще мабуть із залученням інвестицій, правда? :)
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 18:22
І ще ви так і не відповіли: 33% це смішний податок?
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 18:53
Давайте для начала выясним что такое стартап.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 18:57
А давайте не займатеся демагогією, бо будь який СПД це не стартап за визначенням. Це приватний бізнес фіз. особи. Не кажучи вже про термінологію Пола Грема.
І все ще чекаю на відповідь про 33% як смішний податок. Варто визнавати власні помилки.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 19:14
33% это больше чем 20%. И что дальше? Если постараться можно заплатить налогов и 50% и больше. По вашему количество стартапов определяется уровнем налогов? Ну так в Украине можно спокойно платить 4% вместо 33%.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 20:01
Дальше то, что это не «смешные налоги». Нельзя платить 4% если у вас серьезный бизнес и вы работаете по-белому.
Ответить Поддержать
Андрей Литвинов Señor SE16.12.2015 18:43
Так серьезный бизнес или страртап? Я тоже не понял что мешает развивать стартап будучи ФЛП. BizSpark, например, без проблем оформляется на ФЛП.
Ответить Поддержать
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert17.12.2015 00:14
что мешает развивать стартап будучи ФЛП
В ФЛП нельзя выделить долю. В ФЛП нет собственного капитала.
Ответить Поддержать
Андрей Литвинов Señor SE17.12.2015 10:36
Я думаю распределение долей можно закрепить договорами и заверить нотариально. Еще перед созданием компании.
Ответить Поддержать
Vitaliy Fedorchenko Founder в SeekTable.com17.12.2015 11:19
так и делают: pre shareholder agreement / founders shareholder agreement. А если cash flow и клиентов еще нет, то и ФЛП в общем-то лишний ))
Ответить Поддержать
Андрей Литвинов Señor SE17.12.2015 11:34
В моем примере ФЛП нужен только для регистрации в программе BizSpark. Ну, и большинство разработчиков уже зарегистрированы как ФЛП.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 19:15
Жду цитату Грэма где СПД на едином налоге это не стартап, а целое ТОВ на общей системе — прям стартап стартап.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 19:38
«A startup is a company designed to grow fast» Щодо того чи є СПД компанією читайте закони України.
Ответить Поддержать
Андрей Литвинов Señor SE16.12.2015 18:45
А компания единомышленников это компания? Или там четко прописана форма собственности.
Ответить Поддержать
Petro Sasnyk Solutions Architect в SoftServe15.12.2015 20:40
Ви не стартап, ви малий бізнес.
В вар’ята в якого компанія не зареєстрована в юрисдикції де є захист прав акціонерів, де існує поняття захисту прав інтелектуальної власності я б не інвестував.
Ви звичайно можете когось переконати в вкластися в вас, але це буде не інвестиціями, а грою в рулетку.
Ответить Поддержать
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert17.12.2015 00:13
В первую очередь стартап это некая юридически оформленная еденица которую можно продать целиком или часть. Продать СПД нельзя чисто технически. Более того «библия стартапа» вообще настоятельно рекомендует не заморачиваться юридическим оформлением юридического лица до момента прямой необходимости в нём т.е. для того чтобы таки начать пилить никакой СПД не нужен а вот как только пойдёт какой-либо продукт и оборот денег и тем более капитализация...
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua17.12.2015 07:53
И как это противоречит моим словам? Какое отношение имеет юридическое оформление или налоги к возможности делать стартап в Украине? Если помните, мой первый комментарий был про «здесь есть все условия пилить стартапы». А мне тут рассказывают про СПД и 33% налогов у ТОВ-ки, как будто это может хоть как-то помешать или помочь сделать стартапы.
Ответить Поддержать
Darya Nazarkina HR15.12.2015 15:42
Ну это в онлайне так, в харде немного по другому, нам для того, чтобы начать продажи в Украине надо пройти сертификацию в Укр.тесте и для продаж в ЕС, уже другую сертификацию, в США можно продавать без сертификации (победивший капитализм). Но я не могу сказать, что там не адекватные требования, хотя местами и странные, но в целом норм.
И есть еще укр. частот. нагляд, они вообще красавцы, если у вас дальность в устройствах больше 100 метров, они тоже будут требовать сделать у них лицензию.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 17:35
Да, но вы же железки продаете. И все равно почему-то фаундер Secur.ua на это не жаловался. Зато жаловался, что сложно найти нужных спецов. :)
Ответить Поддержать
Darya Nazarkina HR15.12.2015 18:15
Есть такое, и найм разработчиков это меньшее из проблем(:
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 18:17
Це типу стартап? Працює 100% по-білому? Хай розповість як він це все імпортує на СПД :)
Ответить Поддержать
Petro Sasnyk Solutions Architect в SoftServe15.12.2015 20:48
Стосовно США. Невже сертифікацію в FCC стосовно частотної сумісності відмінили?
До речі стосовно частини сертифікацій для продажу в ЄС анонсували що визнаватимуть українські сертифіковані лабораторії.
В Росії вимагають теж сертифікацій і на частину заліза дозволу від ФСБ, що не заважало глобальним компаніям битися за російський ринок, бо ємність ринку велика.
Ви пішли на український ринок осмислено, бо на глобальному конкуренція велика(в тих же поляків є Satel), то мусите прийняти правила гри. Звичайно це не знак що треба миритися, але можливості лобізму в малого бізнесу у всіх країнах мінімальні. Особисто я спостерігаю в даному випадку покращення, яке однак ще не є незворотнім і є недостатнім. Зате я тішуся що хоч і повільний, але рух в потрібному напрямку є.
Ответить Поддержать
Darya Nazarkina HR15.12.2015 22:11
Я не знаю почему вы решили, что в комментарии про сертификацию я жалуюсь(: Это не совсем так, я просто обратила внимание, что она есть (можно ли продавать продукт без лицензии, вот случай, когда нельзя), а IoT сейчас очень популярен как направление и для стартапов в том числе.
На счет украинских лабораторий, да признают, здесь в целом нет проблем, я уже говорила об этом, в украинских лабораториях вполне норм ребята.
Дальше у вас пошли ваши же допущения, которые вы выставляете как факт.
Возникла путаница, потому что фаундер секура и аякса, один тот же человек(: А в аяксе мы делаем немного другие вещи (беспроводные системы безопасности для масс маркета с элементами смарт хоума), поэтому Satel это совсем другая история, наши конкуренты это больше вот эти ребята xiaomi и то не совсем. Но как говорится who cares, куда мы пошли, осознанно или нет и зачем(:
Ответить Поддержать
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert15.12.2015 15:04
нулевая регуляция
Можно подетальнее?
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 15:18
Да, посчитайте сколько лицензий вам потребовалось получить, чтобы начать разработку / продажи продукта вашего стартапа.
Ответить Поддержать
Sergiy Kyrylkov Entrepreneur and ICT Consultant15.12.2015 20:06
А расскажите в какой стране нужны лицензии и есть ненулевая регуляция для разработки / продажи продукта стартапа? Интересно, кого тут Украина превзошла.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions15.12.2015 18:38
Немного неожиданно слышать это от тебя. Но все же спрошу: раз так хорошо у нас пилить стартапы, что ж у всех заграничные хедквотеры и LLC/Inc. в названиях? И почему первое требования всех инвесторов — вывезти команду? Видимо, дело не только в дешевом интернете.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 18:52
Ну привет. Давайте тогда договоримся что такой стартап. По моему юрлицо к «стартапу» имеет такое же отношение как модель фотоаппарата к фотографу. Техническая деталь, не более.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions15.12.2015 19:16
Я уже как-то пытался разобраться, что такое стартап — с этого мало что вышло, у каждого свой вариант.
И вопрос был скорее не в юрлице, а в том, что при первом мало-мальски успехе стартап уезжает вместе с семьями. Видимо, есть какие-то более весомые причины, кроме дешевого интернета и жилья, из-за которых стартапы массово «сбегают» и едут в заграничные акселераторы/инкубаторы.
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua15.12.2015 19:25
Rozetka уехала? Или Террасофт? Или Readle? Prom.ua?
У меня такое ощущение что мы вообще на разных языках говорим. То мне про налоги рассказывают, то про вывоз семей. Давайте еще ямы на дорогах обсудим и очереди в поликлиниках. Непонятно только, причем тут стартапы.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions15.12.2015 19:48
Розетка — стартап? Ну камон.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions16.12.2015 10:50
Значит своей публикацией я не достиг запланированных целей и у нас в отрасли еще долго ничего позитивного не будет. Кстати, такие сигналы тоже полезны — лишний раз подтверждают, что ловить здесь нечего. Хотя это и грустно признавать.
Ответить Поддержать
Oleksii Khorchev Project Manager в EPAM07.01.2016 16:08
Макс, а що не так з ПМами і менеджментом? Ви ж не на 500 баксів хайрите, сподіваюся? На зарплату рівня ліда дева є немало ж?
Ответить Поддержать
Max Ischenko Founder в DOU.ua08.01.2016 13:47
Сорри, я имел в виду продакт менеджеров. Понимании продукта, работа с инженерами, пользователями и маркетингом.
Ответить Поддержать
Oleksii Khorchev Project Manager в EPAM08.01.2016 14:19
Ааа, ну це інший рівень :) ХЗ, ніколи не цікавився, яка в нас експертиза Продакт Менеджменту на ринку. Повірю, що слабка :)
Ответить Поддержать
Я б ще ментальність не відкидав: ну, не вміють українці робити бізнес! Свого часу всімома корчмами володіли євреї (факт), потім під Росією жилося так, що не до власної справи, потім Совєти, де підприємницька діяльність взагалі була заборонена. Не треба казати, що часи змінилися, мовляв, бери і роби... По факту, це у нас сидить в генах і сидітиме ще довго. А якщо помножити все це на високу ЗП в бідній країні та її стабільність, то висновки напрошуються однозначні.
Криза — прекрасний час для свого бізнесу. Просто прєкраснєйший! А що у нас люди робили в 90-их? Перепродували одяг з Туреччини чи звідки там, продукти перепродували на ринках. Фактично, стартапи масово пішли вже в нульових. Натомість багато хто замість відкриття своєї справи віддає перевагу триматися за маленькі зарплати. Не всі, звісно, але співідношення невисоке.
Зараз ситуація виправляється і досить хорошими темпами і мене це радує.
P.S. Сам активно працюю над власним проектом за схемою «західний досвід, п.1»
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect14.12.2015 21:49
А вот интересную тему вы подняли. Один из этих вопросов сейчас стоит передо мной. А именно — где эта точка входа.
Вот есть идея. Есть понимание, как ее нужно имплементировать. Есть мысли, кто целевая аудитория, и общее представление как на нее выходить, как прощупывать следующий кусок пирога и находить свою нишу. Нет денег (ну, часть зп вбухивается сюда — амазон\гитхаб и прочее, но это не те суммы). Нет знакомств, так что-бы даже команду собрать не из чего, не считая пары человек. И я мечусь из одного угла в другой — регистрировать компанию? Защитить идею? Патентовать что-то (как)? Писать бизнес план? Учить, как вообще бизнес план пишут? Бежать в какую-то бизнес-школу? Инкубатор? Изучать юридическую сторону вопроса? Просто сидеть и писать код? Порог не высокий — он гигантский для среднестатистического инженера. И это еще надо думать, как заплатить аренду и купить поесть ;) (это я к тому, что все делается параллельно с работой)
Лучше бы о чем-то таком в школе и вузе рассказывали, вместо рисования, обж и физкультуры.
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk15.12.2015 01:55
регистрировать компанию? Защитить идею? Патентовать что-то (как)? Писать бизнес план? Учить, как вообще бизнес план пишут? Бежать в какую-то бизнес-школу? Инкубатор? Изучать юридическую сторону вопроса? Просто сидеть и писать код?
C такими вопросами — да, лучше не начинать.
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect15.12.2015 08:49
Ну начинается. То есть у вас таких вопросов в свое время не было в голове, вы сразу ко-фаундером родились?
Ответить Поддержать
Vitaliy Fedorchenko Founder в SeekTable.com15.12.2015 11:51
Если вопросы есть и пан має час та натхнення — прежде всего ознакомиться с must read для начинающего стартапера:
— Эрик Райс «Бизнес с нуля» (The Lean Startup) — хорошие кейсы, в целом подготовить голову чтобы скорректировать представления о ценности
— Стив Бланк «Стартап. Настольная книга основателя» (The Startup Owner’s Manual) — тупо справочник стартапера, отвечает на вопросы что когда и как делать
— Курс лекций «Стартап». Питер Тиль. — есть цикл переводов на мегамозге. В целом добавит понимания что и как в индустрии.
Вопросы все равно останутся, но уже какой-то бекграунд будет (отпадут совсем «детские» вопросы). Далее можно пойти на бесплатную консультацию акселератора GrowthUp (каждую пятницу кажется в часопысе), а там уже по ситуации.
Похоже отношение к стартапам на ДОУ меняется, если будет кому читать а не обгаживать, мб статей на эту тему станет больше. Я уверен многие кто сейчас на ранних этапах, могли бы рассказать много интересного, да только прогнозируя реакцию, желание пропадает (в процессе поиска и пока ощутимый traction не обнаружен, и без того морально тяжело бывает, и без умников в комментах).
Ответить Поддержать
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua15.12.2015 11:55
Похоже отношение к стартапам на ДОУ меняется, если будет кому читать а не обгаживать, мб статей на эту тему станет больше.
А как вам новая рубрика DOU Проектор?
Ответить Поддержать
Vitaliy Fedorchenko Founder в SeekTable.com15.12.2015 12:16
Рубрика хорошая. Для PR проектов :-) правда прочтение контента из этой рубрики не поможет начинающему понять с чего начинать, что, зачем и почему. Может надо привлечь менторов\консультантов которые захотят поделиться опытом.
Ответить Поддержать
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua15.12.2015 12:25
Еще есть довольно много событий для стартапов и о стартапах:
Ответить Поддержать
Valentina Donchenko автор в DOU.ua15.12.2015 14:18
правда прочтение контента из этой рубрики не поможет начинающему понять с чего начинать, что, зачем и почему
сам текст наверное да, но как преимущество формата — возможность напрямую задать вопрос автору и получит ответ, т.е. обмен опытом
Ответить Поддержать
Vitaliy Fedorchenko Founder в SeekTable.com15.12.2015 15:11
не спорю — думаю и сам воспользуюсь возможностью попиарить прожект в этой рубрике, как только так сразу ))
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk15.12.2015 12:03
Что начинается? Вам лень найти ответы на свои же собственные ответы. О чем тут вообще можно говорить?
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect15.12.2015 12:27
Ответы на ответы? Вы, случаем, не фигурант по делу «ни единого разрыва»? Я, вообщем-то и не задавал эти вопросы. Ну, точнее, не ждал что кто-то мне здесь на них ответит. Ну разве что список какой литературы подкинет, как добрый человек выше это сделал.
Я просто перечислил самое первое с чем мне пришлось столкнуться, как-бы подтверждая точку зрения топик стартера о высоком пороге вхождения.
А ваш коммент вообще ни о чем. Я сейчас тоже могу пойти джуниоров потроллить. Но как-то это не профессионально.
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk15.12.2015 12:35
как-бы подтверждая точку зрения топик стартера о высоком пороге вхождения.
Эти вопросы гуглятся за 5 мин. Где тут высокий порог вхождения?
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect15.12.2015 12:42
Да вы что? Вот так за пять минут гуглится патентное право например, и гугл даже такой умный что знает как Вам развивать Ваш стартап?)
Я еще раз говорю, я сейчас тоже за пять минут нагуглю то, что джуниор может искать и над чем думать неделями. Это не повод для меня сейчас идти и троллить джуниоров.
Мне это напоминает старую добрую картину, когда студент, смотря на готовую разработку выдает «да я сделал бы такое за Х времени и У денег». Смотрит на готовый продукт, решенную задачу, оценивая сколько у него времени ушло бы на реализацию. Не учитывая аналитики, оценки рисков, интеграции... я уже молчу про подводные камни во время разработки.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions15.12.2015 13:07
Дмитрий никак не может понять, что по одному-двум кейсам, и тем более по собственному примеру, нельзя судить о ситуации в целом. Собственно, это лишний раз подтвержает суть статьи — отсутствие диалога/взаимопомощи и желание принимать желаемое за действительное.
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect15.12.2015 14:44
Вы хотите сказать, что не с этими же самыми вопросами сталкиваются все, кто выходит на эту тропу? Ну, кроме тех, кто уже выходили и имеют опыт.
А что на счет
желание принимать желаемое за действительное
Я не понял.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions15.12.2015 14:58
Этот комментарий был адресован другому Дмитрию :-)
Ответить Поддержать
Alexander Litvinenko Full stack Web Developer, Team Lead15.12.2015 14:08
Скажу так, зарубежые стартаперы сразу видят офис с длиноногой серкетуткой, официальные бумаги и все такое, это не для нас.
Бизнес инкубаторы вешь хорошая, нл на моей памяти, они в первую очередь ищут оплату своих услуг у вас, и только во вторую чтобы ваш бизнес пошёл, но это и понятно, если вспомнить про 1% успехов.
Хорошо работают презентации на различных выставках, там всегда есть инвесторы что ищут перспективные проекты, и там у вас есть шанс, ведь конкурировать вы будете только с другими проектами на этой же выставке, а не вообще со всеми предложениями инвестора, да и инвестор будет не один.
О легальной работе, вобщем это правильно.... но регистрировать все можно и когда процес уже пошёл, ваши предварительные договоренности и прочие предстартовые процесы в офф регистрации не нуждаютса.
Ответить Поддержать
Andrii Basarab 15.12.2015 22:02
Все ж таки, я б рекомендував починати з цих статтей: bit.ly/1jYQuL6 (усі 4 частини), bit.ly/1Ye4Lqk, а тоді вже думати про ринки, конкурентів, MVP і т.д. Літератури, яку вище рекомендував Vitaliy Fedorchenko, вам буде достатньо для початку. Лише підкину декілька порад, які я б дав собі самому давніше:
1. Не слухайте тих, хто каже, що великі податки, не та країна, уряд не той, немає підтримки НАТО з повітря. Немає і ніколи не буде. Починайте вже, з тим що маєте, там де ви є. По ходу діла, всі ці питання ви легко вирішите. Коли зробите продукт, який буде любимий і потрібний користувачам — питання податків/де реєструвати компанію чи «підтримки урядом» вас не будуть сильно хвилювати.
2. Microsoft має безкоштовну програму для стартапів BizSpark (безкоштовно $750 на Azure, усе ПО від MS, доступ до курсів Pluralsight і т.д.)
3. В знайомих студентів можна попросити зробити ISIC карту, яка дасть вам знижки/безкоштовно ПО від JetBrains, Xamarin і т.д. І взагалі, більшість популярних сервісів мають суттєві знижки для студентів та безкоштовні програми (а якщо не мають, можна попросити і дадуть) то йже Github (education.github.com/pack)
4. Всі думки/ідеї/ссилки/статті зберігати та групувати по тематиці (дизайн, монетизація, інвестиції, конкуренти ..). В майбутньому, коли дойдете до залучення перших користувачів чи тех підтримки, буде як знайдене. Також, якщо вам захочеться почати новий проект, вже буде готова «база знань» (Google Docs, Raindrop.io)
5. Якщо ви працюєте в офісі, де всі довкола говорять про сир за 500 грн, теплі борщі і макбуки, підписуйтеся на блоги фаундерів та стартапів. Змініть свій фокус з аутсорс-життя більше в сторону «предпринимательства». Читайте як роблять інші люди, їх досвід, їх перемоги та провали. Ви будете «інфіковувати» себе цим і через деякий час, вам все менше і менше захочеться працювати в аутсорсі :)
В більшості випадків це квиток в одну сторону — після того, як ви хоча б пів року попрацюєте над своїм проектом в повну силу, вертатися в аутсорс буде як Єгипет після Тайланду чи Жигулі після Мерседес. Принаймі, я не знаю нікого, хто здався, вернувся в аутсорс і змирився з цим.
Конкретного TODO не існує, але прочитавши базові книжки та статті, ви самі почнете розуміти, що вам потрібно робити. Успіхів!
Ответить Поддержать
Judge DevOps Systems Architect15.12.2015 22:35
Дякую.
вам все менше і менше захочеться працювати в аутсорсі :)
Вже :) Але, треба за щось жити.
Ответить Поддержать
Roman Kr CTO в Sinai RnD12.08.2017 16:51
Может — основать аутсорс компанию которая паралельно пилит свой продукт?
Ответить Поддержать
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert12.08.2017 19:01
аутсорс компанию которая паралельно пилит свой
Это довольно непросто там процессы надо признать разные исходя из бизнес-целей.
ЗЫ: где-то на ДОУ даже уже было про это...
Ответить Поддержать
Slavik Fokin Marketing Ninja14.12.2015 20:23
20К грн на хорошую идею готов дать, чтобы вы не говорили, что в Украине никто не даёт)
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions15.12.2015 13:09
Спасибо, конечно, но месседж был другой:
В итоге объективно легче найти проект на 20К долларов на разработку нового бесполезного приложения для iOS за рубежом, чем 20К гривен, но дома.
Ответить Поддержать
Vladyslav Solodovnyk Digital Marketing Manager в ProZorro14.12.2015 18:14
Проблема стартапов Украины не только в отсутствии экосистемы (инвесторы, менторы по выходу на рынок, бирж и венчурных фондов), но в большей степени в экономических реалиях: те, кто работают на хорошую айтишную зп просто не в состоянии её потерять. Стартап — это прежде всего риск, а кому интересно стабильную зп поменять на туманную перспективу, да ещё и ранее заработанные деньги спускать (если изначально нет инвестора)? Когда на типичном айтишнике — содержание жён, детей, родителей, родственников (да ещё желательно бы и успеть к айтишной «старости» годам к 40-ка обзавестись жильём и отложить на вместо пенсии) стартаперский авантюризм просто неактуален. В нормальных странах вышеупомянутые родичи смогли бы и сами себя содержать, да и сам айтишник мог бы комфортно зарабатывать вне индустрии — не здесь! Когда (если) будут нормальные зарплаты в разных индустриях в стране — снизится нагрузка на айтишников и будет намного больше стартапов. Это же элементарная экономика, it’s the economy, stupid!
Ответить Поддержать
Konstantyn Kalenyk researcher15.12.2015 03:21
Ви дуже влучно помітили "
В нормальных странах вышеупомянутые родичи смогли бы и сами себя содержать, да и сам айтишник мог бы комфортно зарабатывать вне индустрии — не здесь! Когда (если) будут нормальные зарплаты в разных индустриях в стране — снизится нагрузка на айтишников и будет намного больше стартапов.
". При курсі 8.0 і до війни я займався з партнерами виключно технічними стартапами у будівельній галузі, при курсі 25 технічні стартапи (окрім енергосбереження), на мій погляд, займатися справжнє безглуздя.
Ответить Поддержать
Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert14.12.2015 17:13
делает вход для молодых специалистов намного более простым, чем двадцать или десять лет назад.
Да что вы говорите а пацаны-то и не знают... ))
Ответить Поддержать
Святослав Ключев CEO в ClickGanic14.12.2015 14:32
Да нет никаких проблем у украинских стартапов. Но чтобы не быть голословным по пунктам:
И несмотря на то, что нас постоянно пытаются убедить, что Розетка — это ИТ стартап деньги на хорошие проекты есть всегда (с чем я категорически не согласен), «вход» остается каким-то размытым, неопределенным и часто не логичным
Ваше право соглашаться или нет с тем что «под хороший проект деньги есть» но приведите пример бизнеса с основателями с экспертизой, использующий свои ресурсы, не получивший инвестиции Украине ( либо Украине+Восточной Европе ).
По наблюдениям, наши стартапы делятся на несколько типов:
Стартапы, которые создают молодые люди во время учебы (или сразу после нее) без большого опыта работы в ИТ отрасли и которым нравится дух авантюризма;
Стартапы, которые запускаются на материальной и ресурсной базе уже работающего бизнеса (чаще всего они вырастают из небольших аутсорсинговых компаний);
Прибыльные продуктовые компании, которые покупают или в которые инвестируют от миллиона долларов зарубежные инвесторы.
По моему это отлично. Но вот касательно первого пункта, это следствие «попсы». Раньше было модно быть эмо ( привет 2007 ), потом хипстером, а теперь делать стартапы. То что у молодых людей которые только только закончили школу или вуз нет шансов на успех ровно потому что нет экспертизы это сугубо их проблемы.
За рубежом классический стартап выглядит таким образом: основатели 10-15-20 лет работают в Microsoft/Google/IBM и других подобных компаниях, где получают опыт, связи и стартовый капитал. После чего, получив предварительные гарантии от инвесторов/партнеров, запускают стартап, который с первых минут развивается по понятному процессу — либо в сторону продажи бизнеса прошлому работодателю или его конкурентам (чаще всего), либо с выходом на IPO для самых удачливых.
Никаких предварительных гарантий никто никому не дает. Человек который правильно расчищал риски, делает шаги в сторону бизнеса и это хорошо, это показывает зрелость рынка.
В итоге объективно легче найти проект на 20К долларов на разработку нового бесполезного приложения для iOS за рубежом, чем 20К гривен, но дома.
Да нет, в Украине имея опыт и с правильным подходом можно без проблем привлечь сумму в $20K, мы в CLICKGANIC ( думаю тут все достаточно типично ), получили эти самые $20K в течении недели после решение о открытии своего бизнеса. Получили от украинского инкубатора, без проблем, инглишей оф зе кэпиталов, длинных и коротких презентаций.
Касательно ребят которые работают в аутсорсе. Это отлично что у них есть место, которое с 99% вероятностью гарантирует им стабильный высокий доход и очень очень очень много свободного времени. И разумеется что в большинстве своем они не уходят в бизнес, просто потому что рассчитывая риски это банально не выгодно. Не все — авантюристы.
Резюмируя. У нас есть инфраструктура, есть живые деньги которые готовы «давать», но очень очень и очень мало стартапов с основателями которые понимают что они делают и зачем, и главное могут адекватно выполнять свою работу.
P.S. Некоем образом не навязываю свое мнение, но предполагаю что если автор вооружится утверждением «большинство украинских стартапов — мусор, из-за неопытности основателей» то статья резко поменяла бы свой текст и окрас :)
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions14.12.2015 15:37
Спасибо за комментарий. Приятно быть в числе тех, кто
получили эти самые $20K в течении недели после решение о открытии своего бизнеса
Дальше:
«большинство украинских стартапов — мусор, из-за неопытности основателей»
И в очередной раз я не соглашусь. Было бы голословно утверждать, что 100к айтишников страна может иметь, которые конкурируют на мировом рынке, а 1000 ИТ предпринимателей/стартаперов — нет.
P.S.
Да нет никаких проблем у Украинских стартапов.
И да, после таких фраз я обычно не читаю далее. Это как «у нас в стране нет коррупции».
Ответить Поддержать
Святослав Ключев CEO в ClickGanic14.12.2015 17:15
Спасибо за ответ, Александр.
Приятно быть в числе тех, кто
Да в общем то не то чтобы приятно, да и все кто реально оценил свои силы, готовность бизнес-модели/минимального прототипа в то время получали примерно столько же. Главное как мне кажется упорство. Те кто думали сразу получить over $100k за процент стремящийся к нулю разумеется ничего не получили ( хотя и такие прецеденты на рынке были ).
И в очередной раз я не соглашусь. Было бы голословно утверждать, что 100к айтишников страна может иметь, которые конкурируют на мировом рынке, а 1000 ИТ предпринимателей/стартаперов — нет.
На данный момент это вполне возможно. Многое мои сограждане понимаю что IT их увлекает, и кроме того приносит ощутимый доход, становились становятся и будут становится инженерами будь то девелоперами, DevOps и далее по списку. Заниматься интеллектуальным трудом это полезно и почетно. Более того каждый из них который хорошо зарабатывал так или иначе потратил ощутимый кусок своей жизни чтобы стать тем кем он стал ( в моем случае в свое время и в случае десятков моих знакомых девелоперов это заняло не менее 8 лет, начиная с простого школьного увлечения и заканчивая опытом работы на хороших позициях ).
В свою же очередь большинство стартаперов это любители хайпа и не более, им нравится внимание, им нравится тусовка, им хочется быть «CEO», абсолютно не понимаю что первые 2-3 года они вообще не выполняет не одной функции топ менеджмента, а будут работать на самых тяжелых условиях и выжимать из себя максимум по 12-15 часов в день. Стартаперы в большинстве своем не имеют предпринимательского опыта ( максимум совсем маленький аутсорс или фриланс ). И исходя из этого я вполне могу предположить что у нас могут быть 100k айтишников которые любят свое дело и чтобы им заниматься потратили годы на пробы и ошибки за «внимание» свой счет, и абсолютно закономерно отсутсвие тысяч молодых предпринимателей поскольку они не вложили в себя своих же ресурсов, а сразу хотят «поиграть в стартап за чужие деньги, время, экспертизу и далее...».
И да, после таких фраз я обычно не читаю далее. Это как «у нас в стране нет коррупции».
Приятно что в моем случае вы все же прочитали и аргументированно ответили.
Так же замечу что да, у нас в стране есть коррупция, более того ее настолько много что оффлайн бизнес ( подчеркну слово оффлайн, поскольку до него проще дотянуться ), живет не благодаря, а вопреки. Но так же замечу следующее. 99% Украинских стартапов вообще никак не соприкасаются с нашим государством даже если их бизнес ориентирован на наш локальный рынок :). Много вы слышали о стартаперах которые платили налоги в украине ( что-то сложнее обычных нулевок )?. Я даже больше скажу, много вы слышали о стартапах в Украине которые вообще ведут операционную деятельность?
Я искреннее верю что в нашей стране появятся и успешные молодые предприниматели и успешные бизнесы/стартапы, в той же пропорции что и в США, просто должно пройти время пока любители тусовок остынут к этой тематике, а настоящие «молодые ( в смысле начинающие, а не возраст если что :))» предприниматели освоят такие инструменты как инвестирование, долговые обязательства и тд.
Ответить Поддержать
Bohdan V Full Stack Enthusiastic Web Developer 💻 and ideas generator 💡14.12.2015 14:24
Хорошие мысли. Спасибо.
Ответить Поддержать
Євген Лесько Head of Department14.12.2015 13:33
Это получилось случайно, скорее вопреки, чем благодаря.
Объясните плз. Моя точка зрения — это получилось вполне закономерно и «благодаря», в т.ч. тем работодателям, которые еще 20 лет тому взад задумывались о м-м-м невыгодности и алогичности ситуации, когда бывшие, скажем так, не худшие в мире програмеры стояли на базарах и массово уежжали через Польшу и Израиль — и дальше. А если Вы про государство, так «благодаря» ему цветет только коррупция, по определению :(
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk14.12.2015 12:57
уже долгое время он не может найти кофаундера для своего стартапа.
Наверняка один из тех стартаперов, что «Я не раскажу свою идею, потому что ты ее украдешь! ». Достаточно вспомнить сколько на доу было таких неадекватов.
Но начать необходимо с того, чтобы создать для стартапов понятные правила игры, процессы и понизить планку входа в сложный и непредсказуемый, но очень перспективный и важный рынок.
Совершенно не понял о чем речь. Хочешь делать бизнес? Берешь — делаешь. Не хочешь? Не делаешь. Все просто. В америчке деньги просто так тоже не дают. Там их надо заработать, вывести проект на какую-то доходность, протестить работает ли бизнес модель, вовлечь нормальный юезрбейз. Ну и конечно же вкинуть своих 100-200-300к денег (этого ктстати много наших не понимают. Как это? Вкинуть в бизнес СВОИ деньги?).
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions14.12.2015 13:09
Совершенно не понял о чем речь. Хочешь делать бизнес? Берешь — делаешь. Не хочешь? Не делаешь. Все просто.
Ключевая фраза в статье «порог входа». А «все просто» — это пример бинарной логики для того, чтобы максимально упросить своё отношение к предмету, что ок в некоторых ситуациях, но явно не в этой.
Наверняка один из тех стартаперов, что «Я не раскажу свою идею, потому что ты ее украдешь! ». Достаточно вспомнить сколько на доу было таких неадекватов.
Нет, не один из. Рассказал идею, показал прототипчик с набросками.
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk14.12.2015 13:25
Ключевая фраза в статье «порог входа».
Думаю проблема не в этом, а в низком качестве самих стартапов. Ну по тому, что я наблюдаю на стартап креш тестах — большинство проектов абсолютно оторваны от реальности. Об этом, кстати говрит и Евгений Сысоев, из AVentures. Будут норм стартапы — инвесторы подтянуться.
Ответить Поддержать
Олександр Краковецький CEO в DevRain Solutions14.12.2015 14:10
Я много раз слышал подобные высказывания о низком качестве украинских стартапов. Но я с этим категорически не согласен. Они такие же, как и везде, в том числе в Израиле или Пало-Альто. Да, хромает бизнес составляющая, но откуда ей взяться в нашей стране? Поэтому когда Евгений говорит с одной стороны, что у нас все хорошо, а с другой, что если будут норм стартапы, то инвесторы подтянутся, то он просто лукавит дважды.
Ответить Поддержать
Хм... Я думал тут план действий, а на деле — очередная аналитика капитана Очевидность.
Ответить Поддержать
Ievgenii Sinielnikov 14.12.2015 12:50
В Україні править ірраціональність мислення/дій, а головне ландшафт відносин (щось мені подобається, а щось ні). Звідси уся унікальність та парадоксальність ситуацій, описаних у статті.
Ответить Поддержать
Stanislav Ostrovoy Web-developer в Ciklum14.12.2015 11:39
У нас стартаперы не мыслят как бизнесмены. Инвестору нужно знать сколько денег он получит и как скоро, стартапы же запускаются без идей монетизации, мол раскрутимся и потом что-то придумаем. Обычно автору стартапа не то что бизнес-план, вижн план лень написать.
Другой трабл что стартап должен решать какую-то проблему, делать жизнь пользователя легче, а у нас думают, что надо обязательно сделать что-то чего не было раньше, пусть это и абсолютно бесполезная хрень.
И на последок, наши стартаперы не хотят брать на себя обязательств. И делятся на тех кто не хочеть ничего делать и старается просто срубить денег на идее став директором с соответствующей ЗП. Или поразрабатывать на популярных технологиях (например mean стэк) и когда начинаются первые проблемы проект становится уже не таким интересным.
Сколько примеров вы знаете что человек поработал в Циклуме/Люкссовте и открыл продуктовую компанию за свои деньги?
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk14.12.2015 12:45
Сколько примеров вы знаете что человек поработал в Циклуме/Люкссовте и открыл продуктовую компанию за свои деньги?
Из известных Petcube, prom.ua. Это из тех с кем я лично соприкасался. Думаю таких сотни, о которых я даже не слышал.
Ответить Поддержать
Orest Fatherpeace Business Analyst в EPAM14.12.2015 13:02
Фаундери Petcube вийшли з маркеттингу, а не з аутсорсерів.
Ответить Поддержать
Дмитрий Думанский Co-Founder в Blynk14.12.2015 13:15
1 з 3-х. Це щось міняє?
Page updated
Google Sites
Report abuse