Embedded Files
Von: Vladimir Umeljic
Gesendet: Mittwoch, 25. Januar 2012 19:25
An: 'S ZIVANOVIC'
Cc: …
Betreff: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Poštovani profesore Zivanovicu, poštovani clanovi Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu,
danas sam iz Banja Luke dobio pošiljku knjiga, jedna od njih je „Zbornik izlaganja, saopštenja i svedocenja“ sa poslednje konferencije. Odatle sam po prvi put saznao da je sad odjednom Paul Mojzes postao clan te naše komisije (?!).
Bio sam, blago receno, vrlo neprijatno iznenaden, kada sam eto saznao da se i od mene ocekuje da sedim u istoj komisiji, za istim stolom sa covekom, koji otvoreno, masivno i konsekventno obznanjuje, da su „Srbi (Grci, Bugari) prvi genocidni zlocinci u istoriji 20. veka u Evropi“, a da su srpske genocidne zrtve tada bili Turci (Albanci, itd.) vec u vreme oslobodilackih Balkanskih ratova 1912-1913.
Ne znam ko je ikada mogao da pomisli, da se sa takvim „naucnicima“ moze tragati za istinom o srpskim stradanjima (ne samo) 1941-1945. Jer on, naravno, zastupa u istoj studiji i tezu o „srpskom genocidu nad bosanskim muslimanima u Srebrenici”, itd. Njegov poziv na poslednju konferenciju sam, inace, smatrao izrazom teznje za „pluralizmom mišljenja“ (mada ni tada nisam imao narocito mnogo razumevanja za taj korak).
Nisam, ocigledno i nazalost, bio prisutan u sali za vreme njegovog izlaganja, inace mu sigurno ne bih bio ocutao. To što on zastupa je sramotno.
Ja ne poznajem proceduru primanja novih clanova Medunarodne komisije, jer sam ja – na predlog profesora Zivanovica – bio kooptiran. To sam smatrao i smatram cašcu i obavezom, a pretpostavio sam da je tada došlo do internih konsultacija i usaglašavanja clanova Komisije.
O ovoj nenadanoj odluci sam, medutim, tek kroz ovu knjigu saznao, jer sadrzaj sajta udruzenja se vec odavno ne azurira i tu su samo „stara“ imena (tako je na pr. i slanje mog intervjua, povodom zvanicno akceptirane kandidature moje studije „Teorija definicionizma…“ za „Alternativnu Nobelovu nagradu 2011.“ – šta ja smatram znacajnim priznanjem i za Medunarodnu komisiju o Jasenovcu – ostalo neobjavljeno. Nisam cak dobio ni odgovor na taj mejl).
No, ovo oko Paula Mojzesa je, sigurno, mnogo vaznije i ozbiljnije. Njemu nije i ne moze biti mesto u Medunarodnoj komisiji, njegovo imenovanje je pogrešno i štetno. O obrazlozenju ove moje konstatacije mozete saznati iz prilozenog teksta i molim Vas da ga, pre Vaše odluke, procitate.
Molim Vas, dakle, da se što hitnije izjasnite o mojim sledecim predlozima:
1. Paul Mojzes se momentalno iskljucuje iz Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i to se objavljuje na sajtu.
2. Molim da se okaceni tekst, jedna argumentativna replika njegovim tezama, što pre objavi na sajtu udruzenja, (ne bi li smo nekako umanjili nastalu štetu).
Ja ovo pismo smatram u ovom trenutku internom stvari naše komisije, a ne jednim otvorenim pismom, i stoga Vas sve najljubaznije molim za što hitniji odgovor. Isto vazi i za okaceni tekst, znaci – necu ga slati drugim sajtovima sve dok ne dobijem Vaš odgovor, da li ce se i kada taj prilog postaviti na sajt (ili se nece postaviti). Verovatno je nepotrebno da posebno naglasim, da – ukoliko vecina Vas nekim, ne daj Boze, slucajem bude smatrala izbor Paula Mojzesa pravilnim – da ja od tog trenutka sigurno više ne pripadam Medunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu.
S poštovanjem,
Vladimir Umeljic
From: Vladimir Umeljic
To: 'S ZIVANOVIC'
Cc:; 'Vladimir Lukic'
Sent: Thursday, January 26, 2012 11:11 AM
Subject: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Poštovani profesore Zivanovicu,
poštovani clanovi Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, još jednom molim sve clanove Komisije za njihov što hitniji stav o ovoj teškoj i opterecujucoj situaciji. Do sada su mi, osim odgovora profesora Zivanovica, stigle dve reakcije na moja dva hitna predloga/pitanja:
1. Odgovaram na oba pitanja -- "DA". Jelena Guskova
2. Sometimes I think Serbs can be their worse enemies. To allow this man on the committee amounts to allowing the fox into the chicken coop. Are we Serbs this naive to think such an individual brings intellectual property to this committee? I think not! William Dorich
Poštovani profesore Zivanovicu,
ja izuzetno poštujem Vas, Vaš rad i iskustvo.
Ne verujem, medutim, u mogucnost bilo kakve „duhovne metamorfoze“ Paula Mojzesa, odnosno da je dostupan argumentima, on je vec isuviše sistematican i konsekventan pri ovom svom (pogrešnom i nemoralnom) blacenju (ne samo) Srba i njihove sudbine. Ja sam procitao citavu njegovu knjigu i u meduvremenu dopunio svoju repliku (kacim definitivnu verziju), za koju sam Vas i koordinatora Sašu Acica zamolio da se što hitnije objavi na našem sajtu.
Smatram, naime, da se svakim danom, kojim se Komisija eksplicitno i javno ne distancira od Paula Mojzesa, i odstrani ga iz naših redova, šteta ne samo za Komisiju, vec i za sve napore da se istina o srpskim stradanjima otkrije i obznani, rapidno povecava.
Kako bi, naime, trebalo da insistiramo na svojoj ozbiljnosti i verodostojnosti, ako jedan clan naše Komisije javno i otvoreno tvrdi „da Srbi pripadaju prvim genocidnim zlocincima evropskog 20. veka a time šta više i uzrocnim faktorima potonjeg turskog genocida nad Jermenima“?
Evo te dopune mog prvobitnog teksta:
„Ali šta reci, kada Mojzes zatim i vrlo konsekventno ode još jedan korak dalje, i proglasi da su Srbi (Grci, Bugari) ne samo izvršili prvi istorijski genocid u evropskom 20. veku, vec potom cak tvrdi da taj genocid „stoji u kauzalnoj vezi sa turskim genocidom nad Jermenima u Prvom svetskom ratu“?
Da je znaci to uništavanje hrišcansko-pravoslavnih Jermena bilo samo jedna „preventivna („preemtive“) turska reakcija“ a da su za tu preventivnu reakciju eto „genocidi hrišcansko-pravoslavnih Srba, Grka i Bugara (u Srbiji, Grckoj i Bugarskoj) nad njima bili jedna vrsta „inicijalne kapisle“?
Najkasnije ovde Mojzes definitivno napušta cak i osnovnu metodologiju nauke i klizi u ideološke špekulacije a time se nolens volens svrstava i u odredenu vrstu apologeta genocida.
Jer, Boze moj, Turska je bila eto zgrozena genocidom balkanskih hrišcana nad pripadnicima svoje osmanske nacije i svojim istovernim sledbenicima, stoga se osecala ugrozenom, te je preventivno pobila oko 1 500 000 i proterala oko 2 000 000 Jermena...
Zanimljivo je pitanje (ako bi se covek za trenutak spustio na taj nivo), da li bi Mojzes pokazao slicno razumevanje i za „osecaj ugrozenosti“ Adolfa Hitlera od strane Jevreja a u predvecerje Holokausta?
Hitler je tu svoju potrebu „preventivnog genocida“ nad Jevrejima u svojoj knjizi “Majn Kampf” obrazlozio na sledeci nacin:
„Ako i mi postanemo zrtve ovog tiranina svih naroda, citava zemljina kugla ce potonuti u zagrljaj tog ogromnog polipa...“
Poštovani profesore Zivanovicu,
vanredne situacije zahtevaju vanredna rešenja, mislim da bi u ovom konkretnom slucaju bila velika greška insistirati na formalnostima i cekati na sledeci sastanak Komisije. Vreme naime ne radi za nas, za našu verodostojnost. Ukolko biste Vi i koordinator Saša Acic bili za moje predloge, tada nas ima vec petoro. Molim Vas, dakle, da razmislite o mogucnosti glasanja clanova Komisije mejlom o ovoj problematici i što pre odlucite.
Ja licno ne vidim drugu mogucnost, vec da ostanem pri svom stavu – hitno odstranjivanje Paula Mojzesa iz Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i objavljivanje te odluke na našem sajtu, kao i hitno objavljivanje moje replike njegovim tvrdnjama i time argumentativno obrazlozenje odluke o iskljucenju. U slucaju negativne odluke, ja moram da izvucem konsekvence, koje sam najavio u prošlom (donjem) mejlu.
Sa najboljim zeljama,
Vladimir Umeljic
От: J P Maher
Кому: Vladimir Umeljic
Копия: ….
Отправлено: четверг, 26 января 2012 17:32
Тема: Re: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
POSTOVAN Postovani
Iako dobro citam srpski, lakse pisem na engleskom. Dakle, izvinite...
My only conversation with professor Mojzes was about the months leading up to the outbreak of war. He recounted that he heard from Serbs that they were eager for war with the secessionists...
I think his interpretation was wrong. In my opinion those who said "neka bude rat" were not Serb chauvinists but socialists who believed in the power and will of the JNA to put down the rebellion against SFRJ...
But the JNA, like the Royal Yugoslav Army in 1941, was full of opportunists who had been waiting a long time, living in the comfort of JNA institutions, for the moment to resume the battle against federal Yugoslavia and the Serb people...
John Peter Maher
Profdessor Emeritus
Von: Vladimir Lukic
Gesendet: Donnerstag, 26. Januar 2012 23:14
An: Vladimir Umeljic
Betreff: Fw: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Postovani Imenjace,
Ovo oko Paula Mojzesa mi je nepoznato. Zelim se cuti; prvo sa prof. Zivanovicem. Inace ja cu se s njm vidjeti u Novom Sadi i Beogradu 9. i 10. marta. Puno te pozdravlja Imsnjak.
Von: Vladimir Umeljic
Gesendet: Freitag, 27. Januar 2012 12:19
An: 'Vladimir Lukic'
Cc: ….
Betreff: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Poštovani imenjace,
razumem, naravno, tvoju nameru da se prvo posavetuješ sa profesorom Zivanovicem. Molim samo da nam ne izmakne isuviše mnogo vremena, ponavljam još jednom, ovo stanje je nezdravo i svaki novi dan odlaganja odluke šteti Komisiji za istinu o Jasenovcu, narušava i kompromituje njen dobar glas, kao i dobar glas svakog njenog clana pojedinacno.
Kacim (sada zaista) poslednju verziju analize te Mojzesove optuzbe Srba. Malo sam je dopunio u oblasti Balkanskih ratova 1912-1913. a malo više o Mojzesovom selektivnom pristupu „srpskom genocidu nad muslimanima u Srebrenici““ s jedne i onom uništenju 40-50 srpskih sela u okolini Srebrenice i masakru nekoliko hiljada njihovih srpskih zitelja od strane snaga Nasera Orica, s druge strane. I, sigurno, o Haškom tribunalu, koga Mojzes uzima kao alibi za svoje stavove.
Javi(te) mi, kada ce se to postaviti na sajt, jer ja cu naravno to poslati i drugim sajtovima, ali mislim da bi to moralo prvo da se pojavi na sajtu Udruzenja Jasenovac. Ako ste mišljenja da vam je potrebno više dana za savetovanje o udaljavanju Mojzesa iz redova Komisije, sacekacu, za odlaganje objavljivanja ovog priloga medutim ne vidim ni najmanji razlog.
Molim vas, obavestite me što pre o stanju stvari.
Svako dobro,
Vladimir Umeljic
От: Vladimir Umeljic
Кому: 'Vladimir Lukic'
Копия: …
Отправлено: пятница, 27 января 2012 17:19
Тема: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Poštovani clanovi Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu,
dostavljam Vam dole na uvid tekst javljanja clana naše komisije Ane Filimonove o Paulu Mojzesu, koji mi je upravo stigao:
Postovani g-n Umelic,
covek, koji uopste mogao kazati o "srpskom genocidu misliman u Srebrenici" naravno ne moze vise biti clan nase komisije. Ja jednostavno glasam za njegovo iskljucenje, slobodno u moje ime recite ili glasajte za to.
Postovanje,
Filimonova Ana.
Svako dobro,
Vladimir Umeljic
От: Vladimir Umeljic
Кому: 'S ZIVANOVIC'
Копия: …..
Отправлено: воскресенье, 29 января 2012 16:21
Тема: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Poštovani profesore Zivanovicu, poštovani clanovi Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu,
dostavljam Vam i donje javljanje povodom slucaja Paula Mojzesa, iz mejla se naime ne vidi da li ste ga svi dobili:
Dear mr. Umeljic! We considered that:
1) The question about expulsion of Mr. Mojzes from Jasenovac Committee needs to be decided at the Conference.
2) Allow Mr. Mojzes explained himself on the Conference.
3) The importance of the question requires immediate calling of the Conference.
Sincerely,
Ekaterina Samoylova
Marina Chernosvitova
Eugene Chernosvitov.
Ovaj predlog smatram vrlo korektnim i fer, on naime uzima u obzir sva nacela legalisticke i demokratske procedure pri odlucivanju jednog ovako vaznog pitanja. To je (iz gornjih razloga), dakle, jedna sasvim prihvatljiva alternativa mom prvobitnom predlogu o glasanju putem mejla po pitanju iskljucivanja Paula Mojzesa iz Komisije.
Preduslov je, sigurno, da se sva tri predlozena principa bezuslovno ispoštuju, da dakle taj sastanak Komisije zaista usledi bez odlaganja, odmah. Jer (još jednom) ostajem pri mišljenju, da svaki dan odlaganja i nezauzimanja jasnog stava samo šteti Komisiji a i moj licni stav Vam je poznat, ja ne mislim da ikada budem clan bilo kog gremijuma, ciji clan ili clanovi zastupaju tako neprihvatljive stavove.
Podrzavam, dakle, gornji predlog u njegovoj sveukupnosti.
Ici cu i jedan korak dalje, naime, cim termin sastanka Komisije bude fiksiran i poziv Paulu Mojzesu da se izjasni bude poslat, ja cu mu odmah poslati (ovde okaceni) tekst, da bi on znao ko i zašto zahteva njegovo iskljucenje iz Komisije, i pruzio mu priliku da pripremi svoje kontra-argumente. Smatram da je i to samo korektno i fer.
Buduci da mi je u pogledu odluke o daljem postupku ostavljeno vremena, proširio sam ipak dokazni postupak u svojoj analizi Mojzesovog „otkrica prvih genocidnih zlocina i zlocinaca u evropskom 20. veku“, i sada konacno nemam tome da bilo šta novo dodam.
Sa najboljim zeljama,
Vladimir Umeljic
От: Vladimir Umeljic
Кому: 'S ZIVANOVIC'
Копия: …..
Отправлено: среда, 8 февраля 2012 13:08
Тема: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Poštovani profesore Zivanovicu, poštovani clanovi Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu,
pre dve nedelje sam Vam uputio donji mejl i zamolio za što hitnije izjašnjavanje i reagovanje.
Predlozio sam dve stvari: 1. Da se Paul Mojzes odmah iskljuci iz Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i 2. Da se moja argumentativna replika njegovom eksplicitnom stavu, da Srbi pripadaju prvim genocidnim zlocincima evropskog 20. veka (što su Srbi, po Mojzesu, potom nastavili i u Srebrenici), što pre objavi na sajtu Udruzenja Jasenovac tj. Medunarodne komisije.
Dva clana Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu su bezuslovno podrzala moj predlog o momentalnom iskljucenju, nekoliko drugih kolega je predlozilo da se ODMAH sazove sednica Medunarodne komisije, gde bi i Paul Mojzes dobio priliku da se izjasni. Smatrao sam i smatram i taj predlog prihvatljivim. Posle dve nedelje moram sa zaljenjem da konstatujem, da se ništa nije desilo – niti se pominje pitanje iskljucenja Paula Mojzesa tj. hitno zakazuje sednica Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, niti se tekst replike postavlja na sajt.
Sada mi tek nije jasno kako funkcioniše Medunarodna komisija tj. ko uopšte donosi odluke u njeno ime (smatrao sam da su to clanovi i da postoji jedna korektna (demokratska) procedura). Smatrao sam, isto tako, da su argumentativni prilozi clanova Komisije dobrodošli radi aktuelizovanja i atraktivnosti sadrzaja sajta, da se ne bi stekao utisak da je Komisija aktivna samo u vreme odrzavanja (izuzetno vaznih!) internacionalnih konferencija o Jasenovcu.
Covek, koji Srbe smatra genocidnim zlocincima, i dalje je dakle clan komisije, koja istrazuje sudbinu srpskih zrtava genocida.
On, znaci, i dalje moze da obznanjuje to svoje “otkrice” i, što je još mnogo gore, da ga potpisuje sa “Paul Mojzes, clan Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu”.
To stanje smatram neodrzivim, štetnim i neodgovornim.
Stoga Vas sve upoznajem sa svojom neopozivom (vec pre dve nedelje jasno najavljenom) odlukom:
1. Pošto Medunarodnu komisiju za istinu o Jasenovcu smatram izuzetno vaznom institucijom, zelim da zamolim one koji o tome odlucuju, da danas postave moju repliku Paulu Mojzesu na sajt. Ja danas, naime, pocinjem da šaljem taj tekst na objavljivanje.
2. Pošto Medunarodnu komisiju za istinu o Jasenovcu smatram izuzetno vaznom institucijom, zelim da zamolim one koji o tome odlucuju, da se što hitnije oglase ili o vrlo skorom iskljucenju Paula Mojzesa iz Medunarodne komisije ili o vrlo skorom sazivanju sednice Medunarodne komisije, koja bi raspravljala i odlucila o tom gorucem pitanju. Predlazem da to bude u roku od sledece dve nedelje.
3. Pošto Medunarodnu komisiju za istinu o Jasenovcu smatram izuzetno vaznom institucijom, ostavljam za to vreme svoje clanstvo u Medunarodnoj komisiji da miruje. Ukoliko se moji predlozi i sledece dve nedelje budu ignorisali ili pak odbili, vec sada Vam saopštavam, da ja od tog trenutka više nisam clan Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i nastavicu svoj rad nezavisno od nje.
4. Pošto Medunarodnu komisiju za istinu o Jasenovcu smatram izuzetno vaznom institucijom, smatracu u ovom periodu vremena i našu dosadašnju prepisku po pitanju Paula Mojzesa internom stvari Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu.
S poštovanjem,
Vladimir Umeljic
От: Vladimir Umeljic
Кому: 'S ZIVANOVIC'
Копия: …..
Отправлено: среда, 8 февраля 2012 19:08
Тема: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
Поштовани професоре Живановићу,
нисам, очигледно, узео у обзир логистичке и (пре свега) финансијске проблеме при свом мерењу времена. Истовремено, остајем при ставу да нам сваки дан, који протекне без заузимања недвосмисленог става у односу на професора Мојзеса наноси велику штету. Уз то, господин Саша Аћић добија све ове мејлове (они се у сваком случају не враћају) и тешко је објашњиво зашто нема никакве реакције.
Доњи мејл („Поштовани...“) сам послао, поред осталих, и на адресу професора Мојзеса и позвао га да се изрази о мојој критичкој анализи његовог става. Упознао сам га и са својим мишљењем о његовом чланству у Међународној комисији и свим сличним научним гремијумима. Можда ће заиста покушати да (аргументативно) одговори, чуда се дешавају...
Надам се да ће Ваши напори да се следећа седница Међународне комисије организује што пре уродити плодом и остављам своје чланство да мирује све до одржавања исте (без двонедељног ограничења, али с надом да неће протећи месеци и месеци).
Свако добро,
Владимир Умељић
п.с. Можда би (поред објављивања моје анализе на сајту Међународне комисије) могло да се на сајту исто тако одмах објави, да се чланство проф. Мојзеса ставља у стање мировања, све док се – при следећој седници Комисије – не разјасне врло озбиљне контроверзе, које су настале после објављивања његове последње књиге?
Зар то не би био прихватљив компромис и неопходан корак, да се интегритет и достојанство Међународне комисије сачува од даље штете?
Dragi kolega Umeljicu,
Ja potpuno shvatam vasu ljutnju. Licno bih zeleo da je moguce da se Medjunarodna komisija sto pre sastane. Nazalost, za organizovanje sastanka potrebna su znatna materijalna sretsva koja komisija nema. Svaki dosadasnji sastanak je neko finansirao (putne karte, hotelski smestaj, ostali troskovi). Prema tome i pored najbolje volje sastanak se nemoze odrzati dok se ne dobiju sredstva. Sledeci problem je u vezi sa uzasnim nevremenom u Republici Srpskoj, gde se nalaze ljudi koji bi trebali da nam pomognu. Postoji i problem komunikacija. Verujte, ja cinim sto mogu u ovim uslovima.
Da li ste stupili u vezu sa Pavlom Mojzesom i predociioi mu zakljucke do kojih ste dosli> On je poreklom iz Novog Sada. Tamo je isao u skolu i dobro govori nas jezik.
Dobio sam pisma od vecine clanova komisije koji smatraju da je potrebno da se pitanje Mojzesa stavi na dnevni red sedeceg sastanka. Nisam uspeo da uspostavim vezu sa koordinatorom komisije Sasom Acicem koji je zaduzen za nas sajt.
Srdacana pozdrav Vas
S.Zivanovic
Поштовани,
на сајту „Удружење Јадовно“ је управо постављена једна моја кратка критичка анализа хипотезе проф. др Паула Мојзеса, да су Срби (Грци, Бугари) били „први геноцидни злочинци у европском 20. веку“. Следи објављивање истог текста на још неколико сајтова. Било би, наравно, добродошло уколико би господин проф. Мојзес (аргументативно) реаговао на овај прилог и покушао да заузме разложни став у односу на њега. Мишљења сам, наиме, да је дотична хипотеза господина проф. Мојзеса – према тренутном стању ствари – неспојива са његовим чланством у Међународној комисији за истину о Јасеновцу, али и у било ком другом научном гремијуму, који се бави озбиљним проучавањем почињених геноцида у европском 20. веку (над Јерменима, Јеврејима, Ромима, Србима).
С поштовањем,
Владимир Умељић
Von: Филимонова Анна
Gesendet: Mittwoch, 8. Februar 2012 18:20
An: Vladimir Umeljic
Betreff: Re: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
How do you do, dear colleagues!
It seams to me that that the decision to organize a special meeting of the Comission devoted to the case of Mr. Moises is uncorrect of principle.
Foundation on the so called "democracy" (when we all need to hear the explanations of Mr.Moises) is mistaken for several reasons:
1. Appeal to democracy pertinent not always. It`s much more better to be guided by considerations of normal sence and logic.
2. It is obvious that it`s very hard to pick out the means to collect all members of the Comission on such occasion. How the President of the Comission may it explain to the officials? One of us has stated that the Serbs are genocide people - well, what`s the problem? Normally the answer will be - ok, exclude him, why we must waste the means?
3. Mr. Moises is an adult man, he understands what he is stating. It`s a position. We don`t need to hear him - this staetment with "arguments" are well known. As specialists we are already tired to hear such cheap propoganda.
4. Mr. Moises said that Serbs are genocide people. What directly in this statment is not clearly? What requires to define more precisely?
5. I think that is no need to waste time and money. Who don`t know the arguments of those who state that Serbs are genocide people - let them fill up the lack of knowledge by themselves.
6. This question must be resolved my another way. By internet voting.
Best regards!
Filimonova ANNA.
От: Vladimir Umeljic
Кому: .....
Копия: …..
Отправлено: среда, 8 февраля 2012 20:57
Тема: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
I agree, of course, thank you Anna. Shall we vote per mail? I agree right now and vote to exclude him.
Kind regards,
Vladimir Umeljic
От: J P Maher
Кому: Vladimir Umeljic
Копия: …..
Отправлено: среда, 8 февраля 2012 21:40
Тема: Re: WG: AW: AW: AW: Alternativna Nobelova nagrada
I vote to exclude Mr Mojzes...
Glasam i ja za iskljucenje g. Mojzesa..
peter maher
От: Paul Mojzes
Кому: Vladimir Umeljic
Копия: …..
Отправлено: суббота, 11 февраля 2012 6:37
Тема: RE: Srebrenica "genocide"
Postovani gosp. Umeljicu: U attachmentu vam saljem zatrazeni odgovor na vas osvrt na delove moje knjige kojeg ste objavili na "Udruzenje Jadovno" sajtu. Ne znam dali ste voljni da i moj odgovor stavite na taj i druge sajtove gde ste stavili svoj osvrt ili to zelite da moj odgovor ostane nesto privatniji. I gosp. prof. Maher ce dobiti od mene odgovor.
Paul Mojzes
От: Paul Mojzes
Кому: J P Maher
Копия: …..
Отправлено: суббота, 11 февраля 2012 6:44
Тема: RE: Srebrenica "genocide"
Dear Pete or is it Dear Prof. Maher(?): In the attachment I am sending you my brief response to your remarks and questions regrading Srebrenica. Peter Brock had called me some time ago and said that in conversation with him you expressed certain dismay or displeasure with my views expressed in Banja Luka. Well, now with my book you have additional reasons to disagree. I wish you well.
Paul
Von: Vladimir Umeljic
Gesendet: Samstag, 11. Februar 2012 15:37
An: 'Paul Mojzes''
Cc: ….
Betreff: AW: Srebrenica "genocide"
Poštovani gospodine Mojzes,
primio sam k znanju Vaš odgovor i iz njega se jasno vidi, da Vi ostajete pri svojim stavovima.
Stvar je Vaše odluke, inace, da li cete taj odgovor poslati jednom ili više sajtova na objavljivanje, kao što sam ja to ucinio. Ja, naime, ne odlucujem niti o objavljivanju svojih niti tudih tekstova, to odlucuju oni koji su odgovorni za doticne sajtove.
Jedino što je zaista novo u Vašem odgovoru, to su nazalost nicim obrazlozene dikvalifikacije i licno konotirane uvrede, kao na pr. da ja po mogucstvu pripadam „Staljinovim sledbenicima“ ili pak zagovornicama „vešticjih lomaca i nabijanja na kolac“ (?!) Vec to bi bilo dovoljno da prekinem svaku dalju diskusiju, jer to je neopravdano i nepravedno, nedostojno i ispod svakog nivoa.
To vec nema veze ni sa Vašim sofistickim relativizmom pri prilazenju problematici genocida, kome naravno pripada i na pr. Vaša upotreba kondicionala pri stavljanju Srba, Bugara i Grka na pocetak kauzalnog lanca zlocina genocida u evropskom 20. veku, pa i genocida turske drzave nad Jermenima. To je makijavelisticko (kome koristi inflacioniranje a time i devalviranje tj relativizovanje pojma genocida, osim njegovim apologetima i poricateljima?) sledenje duhovno-suicidalnom sofistickom postulatu Fridriha Nicea („Ne postoje cinjenice, vec samo interpretacije“).
Dalja diskusija je, medutim, vec iz argumentativnih razloga bespredmetna – Vi ostajete pri svom stavu, ja ostajem pri svojoj kritici.
Postoji samo još jedan aspekt, koji moram da prokomentarišem a to je, da Vi mene zaista proglašavate „poricateljem genocida“. To je nedopustivo, to definitivno moze da dovede i do krivicno-pravnih konsekvenci po Vas, gospodine Mojzes. Prilicno sam siguran da bi se mojoj krivicno-pravnoj reakciji – u slucaju ponavljanja takvih beslovesnih kleveta – pridruzili i na pr. prof. Edward Hermann (USA), prof. Michael Mandel (Kanada), dr Philip Hammond (Velika Britanija), Carlos Martins Branco, Phillip Corwin, itd. itd.
Jer svi oni vrlo argumentativno zastupaju stav, da se u Srebrenici nije dogodio zlocin genocida. Kako oni, tako ni ja ne poricemo da su se u Srebrenici ocigledno dogodili zlocini (ratni, protiv covecnosti), ali kako oni tako i ja postavljamo u pitanje (genocidnu) kvalifikaciju tih nedela i to je legitimno, i primereno traganje za istinom.
Osim toga, pretpostavljam da biste Vi njima i njihovom traganju za istinom teško mogli prebaciti motiv „pogrešno shvacenog patriotizma“, kao što ste prebacili meni i mom traganju za istinom, zar ne?
Podseticu Vas zato u ovom kontekstu samo kratko na stil i nivo moje (argumentativne) kritike upucene Vama:
„Najkasnije u ovoj fazi svog „naucno-dokaznog“ postupka Mojzes definitivno napušta cak i osnovnu metodologiju nauke i klizi u politicko-ideološke špekulacije, a time se nolens volens svrstava i u odredenu vrstu apologeta genocida... Mojzesova teza direktno podriva verodostojnost naucnog istrazivanja fenomena genocida, on naime inflacionira i time devalvira taj pojam, taj zlocin.
Jer ako su svi, svuda i oduvek vršili zlocin genocida (robovlasnici i robovi, napadaci i branioci, itd.), onda se njegov sledstveni profilakticki apel ispostavlja kao samo još jedna sofisticka makulatura: „If genocide is to be found everywhere, it loses its horrendous character and inhibits us from wanting to prevent it.“ Relativisti, naime, prvo pokušavaju da sve relativizuju, a potom da ta sva svoja „otkrica, saznanja“ apsolutizuju u smislu jedino vazecih „aksioma“...
Njegova teza je uz to vrlo pogodna, da pruzi „argumente“ svim apologetima prepoznatih, dokazanih i svake osude vrednih genocida istorije covecanstva...“
Svaka dalja diskusija je, dakle, vec iz argumentativnih razloga bespredmetna – Vi ocigledno ostajete pri svom stavu, ja ostajem pri svojoj kritici.
Vladimir Umeljic
От: Vladimir Umeljic
Кому: 'S ZIVANOVIC'
Копия: …..
Отправлено: суббота, 11 февраля 2012 17:56
Тема: WG: Srebrenica "genocide"
Poštovani profesore Zivanovicu, poštovani clanovi Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu,
svi ste dobili odgovor Paula Mojzesa na moju kritiku njegovog stava i jedno je sasvim jasno – on definitivno ostaje pri svojim tvrdnjama da Srbi pripadaju prvim genocidnim zlocincima evropskog 20 veka, kao i eto „da bi mogli“ da pripadaju cak i inicijalnim faktorima „preventivnog“ genocida turske drzave nad Jermenima.
Dole Vam stavljam na uvid svoj odgovor Paulu Mojzesu, kojim sam okoncao svaku diskusiju sa njim.
Stoga mislim da sada nema nikakve sumnje – on ne moze da pripada Medunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu i smatram da za njegovo momentalno iskljucenje nije potrebno (naprotiv!) cekati da se steknu uslovi i da se Komisija sretne i odrzi sednicu. On je, dakle, dobio priliku da se izrazi i izrazio se – još jednom, on konsekventno tvrdi da Srbi pripadaju prvim genocidnim zlocincima evropskog 20. veka, kao i „da bi mogli“ time da pripadaju inicijalnim faktorima „preventivnog“ genocida turske drzave nad Jermenima.
Za njegovo momentalno iskljucenje smo do sada glasali Ana Filimonova, Jelena Guskova, Petar Maher i ja.
Molim sve još neizjašnjene za izjašnjenje i za konacnu odluku. Vreme ne radi za Komisiju.
S poštovanjem,
Vladimir Umeljic
От: Vladimir Umeljic
Кому: 'S ZIVANOVIC'
Копия: …..
Отправлено: суббота, 11 февраля 2012 19:18
Тема: AW: Srebrenica "genocide"
Још једно (пето) јављање...
You have my vote to exclude him from the commission.
William Dorich
От: Saša Acic
Кому: 'Vladimir Umeljic'
Отправлено: среда, 15 февраля 2012 12:38
Тема:
Poštovani gospodine Umeljic,
U prilogu Vam dostavljam dopis. Letter , Mr. Umeljic.
S poštovanjem,
Saša Acic
Von: Vladimir Umeljic
Gesendet: Mittwoch, 15. Februar 2012 13:12
An: 'S ZIVANOVIC'
Cc: ….
Betreff: WG:
Poštovani,
danas sam primio (ovde prilozeni) dopis od gospodina Saše Acica, koordinatora Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu.
To je – posle tri nedelje - prvi strogo zvanicni odgovor, sa licnim potpisom i pecatom Komisije, na moje vrlo hitno javljanje i predloge od 25.01.2012. Kao što svi mozete videti, u njemu nema ni reci o predlogu, da se Paul Mojzes hitno i putem internetskog glasanja clanova iskljuci iz redova Komisije, iza cega je nedvosmisleno stalo ukupno pet clanova Komisije (ili da se odmah zakaze sednica Komisije).
Isto tako, nema ni reci o mojoj molbi, da se moja argumentativna replika Mojzesu objavi na sajtu, naprotiv, implicira se cak da ona sadrzi „animozitete“ (?!). To je, nazalost, vec vrlo indikativna (negativna) ocena mog stava o Mojzesu, od strane onih, koje gospodin Saša Acic u svom dopisu oznacava sa „Mi“.
Buduci da je ovaj današnji odgovor gospodina Saše Acica iskljucivo formalisticki utemeljen i apsolutno zanemaruje enormni suštinski problem daljeg clanstva Paula Mojzesa u Medunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu, i buduci da se u tom odgovoru meni (a ne Paulu Mojzesu?) upucuje opomena da ne narušavam integritet Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu – iako sve ovo što cinim, ja cinim da bih sacuvao integritet, dostojanstvo i verodostojnost Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu – ja momentalno istupam iz clanstva Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu.
Obrazlozenje:
1. Za mene je nespojivo sopstveno clanstvo u bilo kom gremijumu, koji se bavi trazenjem istine o genocidu nad srpskim narodom, a u kome sedi i toleriše se neko, ko Srbe proglašava genocidnim zlocincima.
2. Za mene je neshvatljivo, ko je uopšte mogao da izabere ili pak – što je u principu mnogo gore – odredi tako nešto. Jer time je jedan vuk proglašen pastirom, odreden da cuva i prebrojava ovce. Ako se to desilo iz neznanja, onda je to bilo vrlo neodgovorno (kao što je sada neodgovorno iz formalnih razloga odugovlaciti sa odlukom o iskljucenju), ako se to desilo uprkos saznanjima (što je vrlo teško za pomisliti), onda je to bilo zlonamerno, pretilo (i preti) i opstanku Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu.
3. Za mene je postalo definitivno nejasno, ko i kako bira clanove Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, ko i kako odlucuje u ime Komisije o ovako hitnim i više nego znacajnim problemima? Kakav je to uopšte nacin, stil i nivo, da se ostali clanovi Komisije stavljaju pred svršen cin i da im se eto putem jedne poslate knjige indirektno stavi do znanja, ko su sada njihove nove kolege? U istom kontekstu, zaista bi me interesovalo, ko su to „Mi“ iz ovog dopisa gospodina Saše Acica, koji su eto bili „vrlo iznenadeni“ zbog poslatih predloga?
4. Dalje, zar je izriciti i argumentativni zahtev pet clanova Medunarodne komisije (Jelena Guskova, Ana Filimonova, Peter Maher, Viljem Doric i ja), da se Paul Mojzes momentalno iskljuci iz Medunarodne komisije, vredan i dostojan samo bezanja u formalisticke opomene, da se o svemu ovome cuti, ne izlazi u javnost do sledece sednice? Ja u svakom slucaju ne stojim na raspolaganju za primenu bilo koje vrste cenzure, smatram sebe naime u meduvremenu isuviše starim, da bih kvario svoju biografiju.
5. Još nešto o tome, ko zapravo pokušava da sacuva integritet, dostojanstvo i verodostojnost Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, molim Vas da još jednom promislite i o tome. Od profesora Zivanovica sam saznao, da postoje objektivni (finansijski) razlozi, koji onemogucavaju konkretno hitno sazivanje sledece sednice, što svakako i verujem. Kada bi to dakle trebalo da bude, za mesec, dva, šest, godinu dana? A Paul Mojzes i dalje moze da javno zastupa svoje stavove i da ih potpisuje kao clan Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu? Ko tako misli, odlucuje i deluje, još jednom, on je ili neodgovoran ili ne zeli dobro Medunarodnoj komisiji za istinu o Jasenovcu.
Vec tri nedelje, dakle, pokušavao sam da otklonim nastalu (i ogranicim buducu) štetu od Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu, cinio predloge, pozivao na aktivnost i delotvornost, pojašnjavao svoj stav (i stav još cetiri clana Komisije), vrlo dobronamerno upozoravao i pristajao na principijelne kompromise i – danas sam primio (ovde prilozeni) dopis od gospodina Saše Acica, koordinatora Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu. Konacno sam eto saznao zvanicni stav onih, koje gospodin Saša Acic naziva „Mi“.
Nemam drugog izbora, vec da iz toga izvucem jedino moguce konsekvence.
To znaci, da kada jednog dana bude zakazana sednica Medunarodne komisije za istinu o Jasenovcu i ako na njoj uopšte bude raspravljano o Paulu Mojzesu, da ja njoj necu prisustvovati (nisam clan), dok ce on njoj prisustvovati (on jeste i, ocigledno do daljnjega ostaje clan). Zelim Vam mnogo srece, neka Vas Gospod prosvetli, te da donesete prave odluke.
Ja cu, sigurno, nastaviti sa svojim radom i otvoren sam za saradnju sa svakim, kome naucna istina i istina o krstonosnim stradanjima našeg naroda leze na srcu.
Vladimir Umeljic
Page updated
Google Sites
Report abuse