rozhovory o dúchadlách

Dobrý deň.

Na rc albume ukazujete JAS-39 D Gripen. Je to pekný stroj. Som fanúšik EDF akurát mám len električky a sdrce mi piští po niečom živšom. Na turbínu sa finančne nechytám a preto sa chcem opýtať na váš pohon. Možete mi definovať aký je to pohon, kde sa dá zohnať a koľko to ťahá. Rýchlosť 250km/h sa mi zdá neskutočná.

Ďakujem

S pozdravom Bohdan

Ahoj Bohdane!

Gripen je poháněnej dmychadlem Ramtec které se nechá objednat přímo u výrobce firmy Trimaircraft z Austrálie na internetu najdeš jejich stránky.

V roce 2006 kdy jsem ho kupoval stálo 260 austr.dolarů + 40 dolarů poštovné do Čech. Na stránkách sice neni zobrazeno ale napiš jim email a oni ti obratem odepíšou kolik to bude stát a tak (poštu jsem použil leteckou od TNT). Dmychadlo tu bylo za týden. Obědnal jsem si verzi pro motor O.S.91 VRDF to je speciální dmychadlovej motor s výkonem 4,8 koně při 26 000 ot/min . Je to patnáctka a rozhodně nedoporučuju experimentovat tohle je asi to nejlepší co se do toho nechá dát a má to s tim tah 5kg. Výfuk používám anglickej Weston mini pipe (www.westonuk.co.uk).

Jinak 250 neni zase ve vzduchu tak moc to máš 70m/s.

V dalším emailu ti ještě pošlu foto Dmychadla s motorem a výfukem a fotky Gripenu zevnitř.

To jen aby jsi měl představu co tě čeká ( počítej min. 400 hodin práce).

Ale létání s takovým strojem s žádnou elektrikou nezažiješ.

Takže asi tak.

S pozdravem Petr.

ahoj Petr.

ďakujem za info a teším sa na foto. Pozrel som pár videí podobných strojov a štartovanie robili s tyčou ako ty ale ako to robíš keď nemáš vstupné nasávanie priamo na kužel dúchadla?

Včera 5.1.09 sme s partiou pomerali zhruba rýchlosti modelov tu sú výsledky http://sites.google.com/site/klubrclbb/dennik-2010

S pozdravom

Bohdan

Tady máš pár fotek (vedľa).

Startuju to také tyčkou skrz přepážky po odendání kabiny (s tím se musí při konstrukci počítat)

S pozdravem Petr

petr jirous

Ahoj kluci tady to teda žije!

Řešíte tu docela dost věcí okolo EDF. Já se dmychadlům věnuji už víc než 10let v podstatě jiný modely nestavim (až na dvě helikoptéry). S Bohdanem jsme řešily nějaké věci ohledně Gripenu. Já mám ještě Rafale s 70 mm EDF Wemotec minifan s megou 16/15/2 a 4 čl. baterie a123 má to tah asi 900 g při 40 000 doba letu 4 min. To 64mm EDF co má tah 450g to je docela dost zoufalý z tohodle průměru se nechá vyždímat určitě víc. Jinak ty měření rychlosti to by asi nějak tak mohlo sedět. No a potom mám ještě F-4 Phantoma stavebnice od Fly Fly s 90 mm EDF. Je v něm wemotec midifan s megou 22/20/3 a 8čl. a123. Máto tah asi 1,8 kg a model váží se zatahovacim podvozkem eurokit 2.4 kg a létá to pěkně maximálka asi tak do 150 km/h. To je pro toho tvého kolegu Misoese . Kámoš má toho Bea Howka má v něm taky midifana ale rychlejší motor 22/20/2 Tah to má větší ale létá to relativně pomalu díky poměrně velkému rozpětí a jen mírně šikmému křídlu. Prostě je to poměrně velké a moc lehké. Jinak váha má taky docela podstatnej vliv na max.rychlost ale polétání je stím pěkné je to dobře vidět taková pohodovka (teda jestli je to taky ze stavebnice od Fly Fly)

Tak to jsem Vám jen chtěl napsat.

Jinak všem všechno nej v novém roce za LMK Jiřice přeje

petr

JankoO alias J.O. reaguje:

7.1.2010 (09:38)

Ahoj Petře.

Tvoja prvá veta ma naozaj potešila. Chceme, aby to tu žilo. Poznám viacero webov, kde je dosť "mŕtvo".

EDF-pozitívnych je nás tu niekoľko, teda traja: Bohdan, MisoeS a ja. Bohdan stavia od základu (nie zo stavebnice), my ostatní skôr stavebnice, ktoré sú viac či menej upravené. Poväčšinou viac ako menej. Od FlyFly má MisoeS Bae Hawka a ja Mirage 2000. Obidvoje s EDF 92mm: MisoeS Vemotec, ja pôvodnú dodávanú, ale začistenú a dôkladne vyváženú. Ťah 1900 gramov. Miškovu sme nemerali - musím ho presvedčiť. Potom máme aj niečo menšie, väčšinou 64 mm aj 55 mm, dokonca aj viacEDF-kové.

Z tej 64-ky sa dá vytiahnuť aj viac. Podľa mojich meraní asi do 600 gramov - bez akýchkoľvek špecialít. Ale treba urobiť určité opatrenia: samozrejme vyvážiť, inak časť energie sa mení na rámus, a dôležitý je nasávací otvor. Ostrý vstup spôsobuje vírenie a znižuje ťah. Preto je vhodné použiť tzv. INTAKE LIPS. Ale ešte je tu jeden problém. EDF v gondole alebo skrátka mimo trupu má asi o 50% väčší ťah ako EDF "zatunelované" v trupe. Dôvodom sú straty vo výstupnej tryske ale hlavne v nasávacom kanáli. EDF-ko sa nemôže poriadne "nadýchnuť". Trochu sa to dá vylepšiť narezaním (väčších vhodne tvarovaných) otvorov do trupu tesne pred EDF. Samozrejme vzhľad utrpí, ale tých 10 až 20% poteší.

petr j. reaguje:

7.1.2010 (12:18)

ještě pozor na originální dmychadlo od Fly Fly - po pár startech (asi 15) se objevily praskliny a trhliny na statoru i rotoru doporučuji nepouživat nebo alspoň často kontrolovat (třeba to bylo jen na mojem kuse) co se týče těch 50% navíc při použití gondoly reálně bych se přikláněl tak max.25%. Pokud nemusíš tak do vstupního kanálu rozhodně nedělej žádné otvory - sice nějaký statický tah získáš navíc ale za letu se ten kanál nenatlakuje a bude si tudy jakoby odfukovat tam potom stratíš na rychlosti a bude i větší spotřeba energie. Létání s tou 90 kovou Miráží to bude bomba (miráž se mi taky líbí)

JankoO alias J.O. reaguje:

7.1.2010 (16:20)X

To Petr J.

Peťo, vďaka tebe som si urobil trochu poriadok v rôznych lístočkoch a našiel som takéto výsledky meraní: EDF z modelu Jas-39 Gripen alebo F-18 Hornet (od Pelikána): holé EDF bez Intake Lips, napájanie 3S1P LiPol: 39000 ot/min, 23A, 267W (merané pomocou Wats Up), ťah 398g. To isté EDF s nasadeným Intake Lips: 38340 ot/min, 25A, 288W, ťah 601g. Je zrejmé, že po zabudovaní do gondoly, usporiadaní vodičov a uchytení gondoly k trupu sa pomery zhoršia. Takže súhlasím s tvojimi 25%.

Inak díky, že si ma upozornil na tie praskliny na dmychadle od FlyFly, budem opatrný. Zatiaľ som žiadne nespozoroval, ale .... Tak ako píšeš, budem často kontrolovať.

Čo sa týka tých otvorov vo vstupnom kanáli, nie je to môj výmysel, prišlo to v návode ku stavbe Mirage 2000 od FlyFly. Ja som žiadne otvory nevyrezal, pretože som nechcel "przniť" taký krásny model. Ale nedalo mi to a vyskúšal som to na Jas-39 Gripenovi. Pravdu povediac, žiadne závratné zlepšenie asi nenastalo (už sa bohužiaľ nepamätám), lebo som otvory znovu pracne zalepil. Ale zmienil som sa o tom Bohdanovi, a on na svojom malom Mirage 2000 podobné otvory zrealizoval a naznačil, že sa to trochu zlepšilo. A potom ich ešte trochu zväčšil. Dúfam, že to nie je len "placebo efekt".

Veľký Mirage 2000 od FlyFly letel zatiaľ len 3x, pretože ja som dosť bojazlivý človek a teraz naberám odvahu. Cezto všetko lietanie s ním je veľmi príjemné, nie je záludný, ochotne lieta aj neuveriteľne pomaly. Ako je to s maximálkou neviem, lebo akonáhle je model trochu vo vzduchu, uberám plyn. Na viac som si ešte netrúfol. Na lístočku som našiel aj namerané hodnoty EDF-ka z Mirage 2000. Napájam to 3S3P: I=85,86A, P=812,1W. Ťah som uvádzal už skôr. Telemetria mi v Mirage meria aj otáčky dmychadla, ale ten správny lístok musím ešte len nájsť. Bolo To vyše 24000 ot/min. Keď nájdem, napíšem.

Peťo, ešte sa ťa chcem opýtať na niekoľko informácií o tom tvojom DF-ku, čiže dmychadle poháňanom spalovacím motorom. Ale to až v ďalšom "vstupe". Teda ak môžem a nevadí ti to. Dík.

EDF. S Bohdanom ti v začiatkoch pomôžeme.

petr.j

Jestli někdo chcete vědět něco o dmychadle poháněném spalovacím motorem klidně se ptejte

bohdan reaguje:

7.1.2010 (19:03)X

aké najvýkonnejsie EDF si vyskúšal ? Nie je lepšie vzhľadom na váhu použiť lipo ako 123. Stále bojujem v návrhoch s tým, že hmotnosť pohonu + hmotnosť modelu neurobím menšiu ako ťah EDF. Rád by som mal stíhač čo zvládne let "kolmo hore" ...

JankoO reaguje:

7.1.2010 (19:13)X

Jasné, že chcem. Peťo, ja som na tomto webe taký "rýpal". My sme taká "zohratá" dvojica: Bohdan je autor a ja som rýpal.

Našiel som lístok od Mirage 2000: pri hmotnosti modelu 2144g, a otáčkach dmychadla 21500 ot/min (prepáč, nie je to tých vyše 24000) je ťah 1940g.

Peťo, ak má ten tvoj pohon ťah asi 4kg, tak som vypočítal, že otáčky by sa mali pohybovať okolo 30000. To je teda sila. Myslím, že na taký veľký spalovací motor to sú viac ako slušné otáčky. Pozrel som si, čo okolo toho píšeš a zobrazuješ. Samozrejme ladený výfuk, ale spôsob štartovania je prinajmenšom exotický. Napadlo mi, nebolo by výhodnejšie dať tam dmychadlo väčšieho priemeru (ak sa vojde) a motor by mohol mať nižšie otáčky. Možno by výstupná rýchlosť vzduchu bola nižšia a tým aj nižšia maximálna rýchlosť. Akosi sa stále bojím tých vysokých otáčok a s tým spojených možných problémov: životnosť motora, vibrácie, "jačavý" zvuk apod.

Ale ako riešenie "niečoho medzi EDF a turbínou" to je veľmi zaujímavé. A nie len z finančného hľadiska. Myslím si, že turbína je v mnohých smeroch dosť problémová (štartovacia sekvencia, viac druhov paliva, samostatná riadiaca jednotka atď).

bohdan reaguje:

7.1.2010 (19:21)X

kukni nový článok rozhovory o dúchadlách citujem "O.S.91 VRDF to je speciální dmychadlovej motor s výkonem 4,8 koně při 26 000 ot/min"

JankoO reaguje:

7.1.2010 (20:32)X

Len čo som svoj príspevok dopísal a odoslal, všimol som si, že si zverejnil vašu korešpondenciu. Bohdan, myslím si že treba čo najviac komunikácie zverejňovať, lebo často to, čo si tí dvaja oznamujú, môže zaujímať aj niekoho tretieho, štvrtého, piateho ... Toto je názorný príklad. Samozrejme, ak to nie sú nejaké dôverné informácie.

To dmychadlo, čo má Petr, bude asi väčšieho priemeru ako 90mm. Trochu ma pomýlilo to číslo 91 pri údaji o motore O.S.91 VRDF. Podvedome som si vsugeroval, že to je o dmychadle. Ale ak je to dmychadlo naozaj 90mm, tak musím zkorigovať svoje výpočty (otáčky, ťah).

petr.j

Takže pánové k DF věc se má asi takto.

Vaše výpočty jsou poněkud nepřesné. DF nelze porovnávat a přepočítávat s EDF.

Ramtec byl vyvinutej někdy v devadesátých létech (zlatá éra dmychadel) za pomoci NASA.

Je to dmychadlo o průměru 126mm s devýti listým skládaným rotorem (každá lopatka je samostatně uchycena takže když napříklak nasaješ kamínek při startu a nějakou lopatku poškodíš stačí rozebrat rotor a poškozenou lopatku vyměnit) další obrovská výhoda je že lopatky jsou jedna jako druhá (z jedné formy) z toho plyne žádné vyvažování žádné vibrace.

Jo a tah je asi 4,8kg při 22500 ot/min.

DF má trochu jinak zakřivené lopatky než EDF.

Jinak v dnešní době se používají pouze 2 nejlepší dmychadla na světě je to americký Dynamax a australský Ramtec. Obě mají stejný průměr ale Dynamax má 11lopatek a je lepší pro modely s jedním vstupem. Ramtec má lopatek 9 a dosahuje stejného tahu jako Dynamax asi těch 5kg ale při nižších otáčkách (Dynamax asi 25000). Obě dmychdla mají hliníkové středy a jsou unášená na hřídely motoru přes kužel (takovej krouťák se nedá přenést kleštinou)

K pohonu se používají výhradně speciální motory pro pohon dmychadel které jsou k tomu zkonstruovány. Nejrozšířenější je asi ten osmax co jsem uváděl O.S.91VRDF .

Je to nejlepší motor co jsem kdy měl v pazourách.Hoši ten když se roztočí tak se zastaví jen když mu dojde palivo. Co se týče životnosti mám ho 5let a nepozoruju známku opotřebení a to byl z druhé ruky ! od rakušáka co přecházel na elektriku. Rozhoně nedoporučuju v této oblasti žádné experimenty s čínou a tak podobně kdo chce s čuďákovím dmychadlem létat musí čerpat z poznatků lidí kteří to létali dávno před námi.

Tak to asi by k pohonu vlastnímu stačilo a jedeme dál.

Poměr váha versus tah.

Tak to jak Bohdan zmínil je asi sen každýho dmychadláře 1:1 je super.

Cesta je to dlouhá a trnitá obnáší použití těch nejlepších materiálů jako je uhlík , komposity a podobně v kombinaci s překližkou a výběrovou balsou. Každej detail musí bejt dokonale vymyšlenej a navrženej co nejlehčí odlehčení v přepážkách každej šroubek. Třeba na Gripenu je asi 200g různého spojovacího materiálu no naprostá katastrofa.

Ale viděl jsem na setkáních dmychadlových modelů stroje které měli pod 6 kg jeden hornet mám takové tušení že od Ediho Stahliho měl dokonce 4.8kg! Ale když jsem koukl dovnitř tam co nemuselo bejt tak tam nebylo.Dokonce serva která neřídila odládací plochy byla přidělána fašetami aby ušetřit šroubky!

Co se týče 123 - pár lipolek už jsem odvařil a 123 ty snad snesou uplně všechno a hlavně se daji nabíjet 10A= 12min. Váhově jsou samozřejmě lipo výhodnější.

Jinak Jankovi k těm otáčkám to se mi zdá až fantastický 21500 a 1.9 Kg to je proud aspoň 90A.

Mě midifan točí 32500 při asi 48A a 26V což je asi 1,25kW a tahne tak 1,7- 1,8 Kg. Je to teda

měřený spinem 75A

Tak a co se turbíny týče.

Dnešní turbíny už jsou docela slušně spolehlivé toho bych se nebál.

Dokonce ty od Frankturbine choději na naftu s naturálem takže to by se taky vyřešilo.

Ale je tu zásadní věc když nezvládneš turbíňáka tak ti to schoří a neodneseš si s prominutim ani hovno než tam doběhneš s hasičákem akdyž budeš mít super smůlu tak ještě podpálíš les nebo pole tohle mě osobně nejvíc odraďuje.

Takže asi tak

Zatim se mějte

http://www.chrisgood.com/rcplanes/sr-71/index.htm

http://www.jetmodelproducts.com/dynamax.htm