[Petitcom]プチコンmkIIインタビュー

この間、上田に行って、子供たち相手にセミナーやってきましたけど、やっぱり親が興味があった人たちが多くて、、、

その子供になんとなく（プチコンの楽しさが）伝染している感じです。

（当日の写真を見ながら）

「プチコン持ってる人？」っていう質問した時に、3人くらい手が上がってますね。

（お客さんの中には）わざわざ横浜から来てくれてて、「往復600km」って言っていたので。

当日入りして、兄弟でそれぞれプチコン持っていて、、、

公式本も持ってて、、、

こうして遊んでもらうのは、確かにいいと思いますね。

（反省点は）

やっぱり、文字の問題とか。入力する時に記号が分からないとか。

パソコンに慣れていないというのもあって。

コメントを打つのに「’（アポストロフィ）」ってソースに書いてあるんですけど、

みんな「，（カンマ）」って打ったりとか。

「mkII」って、実はそこを意識して、キーボードにワク付けたんですけど、、、

それでもダメだった、ってのがあって（笑）。

根本的にでっかくしないと、伝わらないなと。

そもそも「mkII」は、（2011年）3月くらいからスタートしてて、

「TALK入れるか」って話になったのは、（2011年）5月くらいですかね。

「TALKを入れよう」っていう判断は？

えーと、たぶん、（お客さんが初代「プチコン」を）買ってすぐぐらいから

「次はこれ入れてほしい」みたいのは、

パピコンユーザーが妙に反応してたので、、、

その人たちが「次は喋ったら」って。

ライブラリの存在は知っていたのですか？

はい。

ミドルウェア（シャープ製のスピークパル）があって。

あと、MMLを入れるにあたって、サウンドの部分（音声と効果音）との兼ね合いが、ぶつかちゃわないのかなと、MMLを本当に走らせて大丈夫か、ちゃんとうまくいくかの検証に時間がかかった感じがしますね。

2011年11月に「mkII」って決まったんですよね？

（初代の発売後、2011年7月ごろから「プチコン＋プロジェクト（仮）」という謎のプロジェクトを名前だけ公表していた）

実は正式名称は「プチコンマガジン」だったんです。

で、「プチコン」をベースにして、ユーザーが作った作品をパックにして、プラス、「QRコード」と「SD書き出し」っていうので、「プチコンマガジン」ってタイトルで200円で売ろうとしてたんです。

（2011年）4月のインタビューでも「QRコード」「SDカード」って言ってたんですが、僕は意味が分からなくて、、、

SDカード読めるならQRコードいらないんじゃ？って（誤解してました）。

そういうことだったんですよ（笑）。

その時点で考えてたのは、「プチコン」のコアを使って、

「投稿作品を入れて、遊ぶ人ためだけのアプリとして出しましょうか」みたいな。

「それで作品募集すると投稿しやすくなりますね」と話をしてたんですけれども、いろいろTALKとか見えてきた時に、200円にすると容量が減るというのがあって、、、だったらもう「フルスペックで」というので「すいません、仕様が変わります」とかのご相談をして、名前をちょっと変えて、だんだん今の形にですね。

MMLの仕様ってあるじゃないですか。

GM音源の「いる」「いらない」の判断って、どうやって決まったんでしょうか？

どうやって決めたっけ？

、、、なんとなく、、、

（笑）。

「どうせ積むんだったら、GM音源の1つぐらいあってもいいよねー」ってのと、

GM音源を作ってる会社がたまたま知り合いに居て（福岡のポリフォニーという会社さん）。

Windows95版の「音ツク(音楽ツクール95＋)」の時に、ソフトウェア音源が入っているんですが、それを作ってる会社さんとつながって。

「DSの音作れますか？」

「なんとかなりそう」って話になって。

PSGの波形も入ってますよね？

（ここでいう「PSG」はFM音源っぽい音色のこと）

あれは、ハードウェアとして最初から入ってる内蔵音源。

元々は「PSGとノイズだけでいいんじゃない？」ってぐらいの話でやってたんですけど「それはそれで寂しいよね｣って話になって。

うちの隊長もそうですけど、みんなサウンド系のアプリが好きで、打ち込みとかをやってたような人たちで。

みんな何かしらソフト持って、シーケンサーをプチプチやってたり。

技術的にできるか、できないかの判断があったんですよね？

サウンドドライバとか。

えーとですね、、、

まともな打ち合わせとかって、全然できてないんですよ。

すごい、ノリと勢いだけで今回全部作ってるので、

打ち合わせなんか一回もしてないんですよ。

「これもできたから、あれもできるよね」って感じで。

仕様書もないし（笑）。

「おまかせ」みたいな感じで？

他の仕事から隔離したというか、あとは家に帰ってからの時間とかで、ダラダラ作っていくようなやり方をしてるので、その中で「はいりそう」「できそう」ってなったら、ドンドン機能が増えていくという感じですね。

ぶっちゃけると、1（初代）の時は小林の趣味で、2（mkII）の時は細田の趣味みたいな感じなものですけど。

コードも自分で書いてるのもあって、より濃いものが出来ているのも。

すごい機能をどんどん入れていくわけじゃないですか。

「プログラムのサイズが何倍になった」、、、とか？

実はあまり増えてない感じです。

サウンドのデータサイズはたしかに結構あるんですけど、、、

「プチコン1」の時に使ってないデータが結構入ってて、それを削除して入れ替えたら、

「あれ？思ったよりデカくなってないな」って。

元々、「プチコン1」自体が、すごいメモリ余ってて。

DSiって実は普通に組むぶんには、メモリ余るんですよね。

今回、「mkII」で結構いろいろメモリ使いまくったんですけど、まだたぶん余ってる。

MMLは、僕、昔サウンドドライバ作るのを手伝ったことがあって、その過去の経験が活かされてます。

えーと、X68000で「MADRV」っていうのがあって、それを友達が開発してたので。

「MXDRV」というのがほぼデファクト（スタンダード）で、上位互換で「MADRV」というのを作ってて、僕が横で「ああでないこうでもない」って言ってただけなんですけど。

あの頃のプログラマってサウンドドライバとか一通り経験しているような気が。

（今回の開発では）

仮でMMLを鳴らせるかどうかって実験をやってて、それがわりと簡単にできてしまったので、、、それで調子にのって、マドラーっていうんですが、それにMMLを全部突っ込んじゃって、演奏してたら小林さんが

「じゃあ、GM音源作れるか聞いてみようか」とか言って。

予算的に大丈夫そうだったので。

GM音源を発注かけたり、お金かかちゃいますよね。

ちょっと余計な心配ですけど、「mkII」を出しても、狭い範囲で喜んで、

お客さんが増えないんじゃないかって、心配があるんですが。

まあ、ほとんど、趣味で作ってたので、、、

お客さんが増えるかどうかってのは、自分たちが笑えるかどうかが重要な感じでして、、、

お金のことを考えてたら作れないよね、きっとこれ（笑）。

まあ、「プチコン1」と同じだけ売れれば、たぶん最低ペイはするっていう、、、

社内の中で趣味みたいな作り方をしてて。

（2011年）10月から始まって、12月ごろには、ほとんど終わってるんですよね。

実質、3～4か月で出来てますね。

他の業務をしながら、、、

集中したらもっと早く作れる（笑）。

逆に言うと「3か月もかかっちゃった」って感じで、、、

本来の仕様だったら11月ぐらいで終わってて、そこから先は、

「ここまでできたんだったら、あれも入れよう」「これも入れよう」って感じで。

欲張っちゃって（笑）。

Twitterで募集したのが9月ですね。

（2011年の9月ごろ、小林さん個人のアカウントを通じて、mkIIへの要望を一般から募集したことがありました。要望が殺到しました。）

最初は要望を吟味してたんですが、5個か10個ぐらい吟味してたんですけど、

最終的には、気が付いたら、要望ほぼまるごと全部みたいな、、、

一応、TwitterとかWikiとか2chの要望は全部リストアップしてて、基本はそれをどんどん実装する感じで。

スプライトが速くなってますよね？ あれは？

スプライト関連が速くなったってのは、

これはちょっと雑誌に書けるかどうか分からないのですが

、、、（中略）、、、

今回はハードウェア直叩きにしたんですよ。

作り直し、ってことですね！？

10月から、、、たぶん2週間くらいで、、、

機能的には全然ないので、、、

グラフィックも速くなってますよね。あれは？

あれはもう、趣味で。

毎日チマチマ、チューニングしてた結果ですね。

もともと「プチコン1」の時もチューニングをやっていたんですよね。

そうですね。

ちなみにプログラマ歴がどれくらいか？

ってのをよかったら、、、

えーと、、、25年。

お金にしてるのは二十歳からなので、、、

（自分と）歳が同じなので。

「こんなことやってました」っていうのは？

「謎のBASIC」をやってたよね（笑）。

ああ、「ワードバンク（エプソンのワープロ専用機）」のBASICを作ってましたね。

オモテに出てないのですけど。出す前に会社がつぶれちゃったんで。

Z80の上位互換のCPUが載ってて、メモリ64K載ってたので、これ用にBASIC作るって仕事が。

何かオモテに出てるようなのは、、、（笑）？

「太平洋の嵐」っていうゲームがあって。大昔ですね。

98に出てた「太平洋の嵐」をX68000に移植するって仕事をやったんですけどね（太平洋の嵐DX）、、、

ゲームでやったのは、それが最初かな。これはフル移植ですね。

今となっては、なにをどうやったのか全然覚えてないんですけど、、、

スマイルブームさんとの関わりは、いつ頃とか？

3年前ですね、、、

小林さんとの付き合いもそれくらいで。

友達経由で知り合って。

今回の「mkII」では、細田さんが居ないと成り立たないような感じですけど、、、

DSの開発自体慣れてるので、、、何本かやってるので、、、

DSはもう何をどうしたら速いか、よく分かってる機械なので。

そのフィードバックは「mkII」に関しては、かなり入ってます。

(スマイルブームに入社する前、わりとメジャーなニンテンドーDS用タイトルの開発に関わっていたとのこと)

他人の書いた「プチコン」のコードを渡されて、困ったりしませんでしたか？

うーん。

（バージョン）1.1と1.2のデバッグもやってますので。中身は見ていたので、、、

結構、僕、他人のソースコード見ても大丈夫なんですよ。

バグ情報って2chから拾ってますよね？

「2ch見てるな」ってバレちゃうんじゃないかと思ったんですけど。

あれはもう、「見てる」って宣言してるから（笑）。

むしろ宣言してるほうがバグ直るので。

SDカードに書いてQRコードにするのって「発明」かと思ったんですが、

このアイデアは誰が考えたんですか？

隊長（細田さん）が考えたのかな。

「それしか策がないよね」って感じで。

アイデアも何も、、、手段がそれしか手がないので、、、

こうサークルを閉じる手段がそれしかないので、必然的に。

SDカードのファイルは連番なんですね。これは仕様？

絵とかグラフィックを写真ライクに保存することしか考えてないライブラリなんですよ。もらってみて、びっくりした仕様。

「さて困ったぞ」、って話になって。

じゃあ、もうこの流れに乗るしかないかなーと。

（2011年）4月の小林さんのインタビューだと「10倍は速いのができる」とか、、、

グラフィックまわりは速くなってますけど、

「10倍」は、コアを作り直さないとダメなんですよね。

そこまで、いじくっちゃうと、もう新規でデバッグしなおしになっちゃうというのがあって、

「mkII」って名前にした原因の1つは「コアはいじってませんよ」っていうのもあって、

うちは手を付けてないところなので。

だから、もっともっと速くなります。

「mkII」もコアを作り直すと、もっと速くなるんですけど。

さすがに3か月だと、コアを作り直す時間がなかったので、、、

一応、完成形ですよね。

これが。

うん。

「本当はこうしたかった」という。

本来最初に、僕の考えていたプチコンが「mkII」くらいで。

TALKは考えてなかったかもしれなかったけど。

「プチコンマガジン」でやるべきことって、無くなっちゃったんですかね？

「マガジン」でやろうと思っていたのは、

「集まってきた作品を世に出そう」ってのが、一番だったので、今はQRで勝手に配信しちゃってるので、正直、価値がなくなってるってのがありますね。

以前のインタビューだと「（プチコンは）販促ツールである」って。

「年一回ペースで販促ツールを出そう」っていう、その縛りは活きてるんですか？

まあ、「年1回くらいは出したいね」と。

今回は「mkII」で終わり。

あと、販促ツール以前の問題だけど、作ったんですよ、スマホのゲームを。

「うち、スマホやってないけど、できるか試してみるか」って言って、ストアに出せるかやってみようと2週間で上げたんですけど、

内容的には、、、

「なにこれ」って、

宣伝できないような。

なんのひねりもない普通のアプリ作って。

でも、これも（商談のさいに）役に立ったんですよ。

「スマホやってるんです」って。

キャラの名前とか決まってるんでしたっけ？

「普通の人」が居るじゃないですか。（←この人）

神崎（かんざき）、、、

神崎？

「ワンパク」「インテリ」ときて「神崎」と来たら面白いだろうと。

まったく神崎って顔をしてないし（笑）。

（笑）

ワンパクくんは「（ベーマガの）影さん」が元ネタだったんですか？（←この人）

よく言われるんですが、全然考えてなかったんですよ、そこは。

単に話を進めるうえで、「ボケ」と「ツッコミ」と「司会」みたいな役割を割り振っていったら、こうなったわけで、、、

どっちかというと「こんにちはマイコン」世代でもあるので、

あらし、番長（一平太）、サトルをみたいな割り振りをイメージしてたのですけど、だんだん暴走していって。

（ワンパクくんは元々、サングラスをかけてなかったのですが、小林さんのリクエストで修正したそうです。）

上野さんは「ファミ通」の創刊号を持ってるって、、、、？

持ってます、持ってます。

「ファミ部」部員でもあります。

一時期、個人のホームページで「ファミ通」のデータベースを作ったことあるんですよ。

すべての号の記事の頭出しができるっていう。

えええ！？

無理じゃないですか？

（バックナンバーが）2000年くらいで中断したのかな、、、

（MML関係を一部担当したとのことなので）

DTMとか趣味でやってたとか、ないですか？

まあ、一応やって、、、

どのへんから入ってきましたとか？

PLAY文の時代とか？

MIDIですかね。

あ、DTMっぽいのを一番最初に書いてたのは、、、

昔の携帯電話に作曲機能があったじゃないですか。

あれで、ピアノの曲を持ってきて、鳴らしてみようかなというのが最初ですね。

元々、ピアノをやってたので、小学校四年生くらいに。

社内のお仕事で、プチコン以外もやってますか？

オモテに出てるのは「プチコン」だけで、、、

彼は自分でIDE（統合開発環境）を作っちゃう人間で、「Lua」っていうスクリプト言語を使って、「VisualStudioもどき」というか、ビルド環境というか、自前のツールを作って。

それは元々、学校で先生に勝負挑むために作ってたのが始まりで、その時、たまたま「うちのツールの中にもLua入れちゃおうか」って話になって、（スマイルブームに）入ってもらって、うちのゲームのエンジン的な所にLuaを組み込んで、、、

あんまりオモテに出ないところを淡々と作り続けるというのが彼の特徴で、、、

ハデなところが見えない。そのかわりキッチリ作る。

加藤さんは（Webサイト側の）QRコード、Flash部分担当、、、

加藤はうちの初・新卒採用で、、、

「アクションゲームツクール」を作ってた時、Flash（ActionScript）で動くっていう仕組みだったんですけど、書き出し部分を作る時に、最初担当したのは自分なんですけど、スプライト的なものを100個くらい出したら処理落ちしていたんですけど、

そのタイミングで、Flash書き出しを「なんとかして」って言ったら、

（加藤さんのおかげで）2000倍くらい出るようになって（笑）。

QRの画面（Webサイト側）って、

「こんな苦労しました」って無いですか？

大幅にUIを変えたので、、、

元々は「テキストエディタとかグラフィックエディタとか、あとあと付けていこう」みたいな話があってスタートしたんですけど、、、「いかん」「危険そうなのでやめよう」って話があって。

本当は「プチコン工房」という名前で作って、工房化しようとしたんですけど、いろいろマズそうなので、もう「生成ツール」と割り切っちゃって。

「GAME3」って、何かお手本はあるんですか？

シューティングゲームを作る時は、だいたい「デザエモン」が基準になってます。

「ツクール」シリーズが好きで、その流れで「デザエモン」を知ったんですけど。

じゃあ、スマイルブームは理想の会社じゃないですか。

はい。最初の仕事も「（アクションゲーム）ツクール」だったので。

「デザエモン」はスーファミのやつからやってましたね。「RPGツクール」はスーファミの「2」ですね。その後、ログインソフトにハマって、中古で買って、「（RPGツクール）Dante98」とか、、、