作者：黑衣蒙面人
日期：2007/04/05 23:48
從前有個旅行中的鐘錶匠，也就是製作時鐘跟手錶的人。他一邊旅行，一邊努力地製作鐘錶。
有一次，他到了一個很美麗的城市。一個到處開滿了白色的鮮花的美麗城市。
這個城市的居民一個個都很友善，也很熱情。
城市中央的高塔上，有一個巨大而華麗的大鐘。那也是這個城市裡面唯一的一個鐘。
高塔前面有個廣場，廣場的最中間有個少女的雕像。那個雕像的年代非常久遠，久遠到沒有人知道它的來歷。
因為雕像的位置正好就是這個正圓形的城市的圓心，所以大家都稱她為心之少女。
鐘錶師參觀了鐘塔，但是卻發現它的構造非常的複雜。於是決定留下來，多花點時間來研究。
第一天晚上，鐘錶師就發現了這個城市的不可思議之處。
城中的每個人，一定在晚上八點準時回到自己的家中。
城中的每盞燈，一定在晚上十點準時熄滅。
甚至連貓狗還有小鳥，都在晚上十一點準時休息。
最不可思議的是，到了晚上十二點整。那些開滿了花的枝條，道路兩旁的樹木，村民種植的盆栽等等，都像是倒帶一樣，開著的花闔上，纏繞的藤蔓收回，大樹變成小樹，再變成了種子。
十二點的鐘聲響後，這個城市，就像是死了一樣。只剩下鐘塔的大鐘還在滴滴答答地走著。
甚至，連顏色都消失了。
而到了早上五點，植物又都長出來了。小樹很快長成大樹，藤蔓瞬間纏繞上拱門，然後又開花。
而顏色也隨著陽光的照耀回到了這個城市。
到了六點，所有的人又都起來了。
就算問每個人晚上的事情，他們也都是說「我每天都很早睡，晚上的事情我不清楚。」
鐘錶師就這樣帶著重重的疑問在這裡住了三天。
到了第四天的早上，鐘錶師突然發現這個城市沒有如往常般醒來。
太陽已經升起，自己的錶也已經是七點半。
但是街上沒有人，植物也沒有長出來。整個城市依然都是灰色的。
中間的大鐘塔，顯示的時間是半夜三點。
怎麼會這樣呢？鐘錶師想著。
這時候，神從天而降，告訴他說：
因為大家都對別人做的遊戲不感興趣，只想著做自己的"大作"。
別人的遊戲玩都不玩，更不要說遵守第六條版規了。
正是因為自己的遊戲都沒人關注，所以才會失去熱血的啊！！！
─────────────────────────────────
回應 (1)
《克里斯》 於 2007/04/06 00:16
話說回來，雖然放假了
可是板上也沒有說變得特別熱鬧
可能真有不少人跑去掃墓了吧
─────────────────────────────────
回應 (2)
天平上的貓 於 2007/04/06 00:22
人家當版主後有在努力喲
其他人嘛...
我能有什麼半法呢XD
不過~我逐漸變的順命了~我相信應該的人聚在應該的地方作應該的事情
天時地利人和,自然會發光發熱的~
所以我也好好的作我愛的自己就好啦~
跟人交流是很快樂的不是嗎喵~
─────────────────────────────────
回應 (3)
薩克斯 於 2007/04/06 01:31
=_=|||
你版圖那樣做, 有重視他人心血嗎...
─────────────────────────────────
回應 (4)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 01:49
>薩
我可是很認真的在惡搞喔~XD
作為一張惡搞版圖而言不是非常完美嗎?XD
─────────────────────────────────
回應 (5)
霹靂神K 於 2007/04/06 10:02
因為大家對別人的作品不感興趣
都只想窩在家做"大作"
所以...
你最後那句話還算是對的
創作者沒有得到鼓勵與支持
的確是失去熱情的原因"之一"
但前面說的東西問題頗大
我想你至少疏忽了兩件事:
一是大家未必對別人的遊戲不感興趣
到現在巴哈RM版的人氣還是常常在眾多PC遊戲版中排名前十大
只是玩過別人創作的遊戲,沒有說一定要交一份心得報告
我個人認為很多人只是單純地想不花錢玩個遊戲罷了
所以創作者的創作熱情若是完全依賴玩家的回應
那一經這個小挫折恐怕就永遠站不起來了
二是遊戲本身出了問題
遊戲與玩家並不是雞與雞蛋
遊戲必定比玩家先出來
因為玩過遊戲的人才叫玩家
當你發現玩家的反應有問題時
是不是該先檢查一下遊戲有沒有問題
如果這個遊戲很無聊,沒有什麼突出的地方
或著是設定上很不合理,不協調
甚至有耍玩家,羞辱玩家的行為
那就是遊戲的問題...
在設計遊戲時,應該要以玩家的角度考慮到
遊戲會帶給玩家什麼,玩家能在遊戲中做什麼
像我,我可不想玩一個沒有重視玩家想法的遊戲
思考一個問題時,請記得要一再往源頭去想
像你簽名檔上的句子也出了點毛病
魅力是什麼?要如何產生呢?難道好的畫面和創意沒辦法產生魅力?
順便一提,如果是想做"受歡迎的KUSO Game"
(不是指爆笑遊戲,而是設定真的有問題的遊戲)
這方面我就無可奉告,我沒什麼研究過orz
只知道KUSO Game通常有兩個下場
一個是沉淪在汪洋大海之中(e.g.某些在大賣場以新台幣99~199元出清的遊戲)
另一個是成為部份玩家津津樂道的話題
並讓他們在心中成為經典名著(e.g.死亡火槍,香港97...)
─────────────────────────────────
回應 (6)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 10:32
>難道好的畫面和創意沒辦法產生魅力?
從來沒有人這麼說吧?我的簽名檔中的話裡面也看不出這個意思。
"跟畫面還有創意相比最重要的是魅力"
難道能跟
"畫面跟創意無法產生魅力"
有關?XD
>一是大家未必對別人的遊戲不感興趣
總之現在這裡的狀況是如此吧？
例如傳說日記本這個完整的RPG放到現在也沒看到幾個回應
>二是遊戲本身出了問題
玩家根本沒反應，或者根本沒人玩，要誰去想這種問題呢?
況且這種自己難以發現的問題原本就需要靠玩家來告知
如果大家都不玩別人的遊戲，那誰能靠玩家得知自己遊戲的問題?
還有你說耍玩家的遊戲，除了4/1的遊戲外根本沒看到有幾個吧XD
================================
簡單來說，跟我相比，你要看到問題的根源還早了很多年呢...(拍肩)
─────────────────────────────────
回應 (7)
syu小優 於 2007/04/06 11:24
那人的作品畫面不吸引我.
那人的作品介紹不吸引我.
我就不感興趣.
因為人進步了, 我會有要求.
我不希望是因為"可憐"人家而玩他的遊戲,是"欣賞"而給與支持.
如果太"縱容"新手或新手級的作品而給他支持,我覺得 ...
讓版繼續沉淪也沒所謂了.
另外, 誰幫我去做4月10日截稿的學習報告？
三個5月1日截稿的比賽圖？
1個好親戚用少少錢就要我幫她女兒補習的要求？
要讓人即使多忙都想抽點時間去試玩的作品, 大家努力去做出來看看啊!
>>所以創作者的創作熱情若是完全依賴玩家的回應
>>那一經這個小挫折恐怕就永遠站不起來了
我實在太愛這句話了.
─────────────────────────────────
回應 (8)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 12:11
如果創作出來的作品根本沒人玩，那麼創作又有何意義?
我們在創作，原本就是為了能把自己的夢想展現給大家看。
如果說你在創作不是為了給別人玩的話，那你就自己宅著慢慢創好了，何必上討論版?
的確，很多時候生活中的忙碌確實讓我們難以抽出時間來關注他人的作品
不過最起碼有人發布作品的時候也得說些什麼吧？
況且，你們難道忘了RM的本質嗎？
RM本來就是為了讓能力不足的人能夠圓製作遊戲的夢而存在的。
而不是什麼"有能力者用來展現自己實力的工具"
如果你今天要說"沒有能力就不要來玩RM"，那麼RM到底是什麼？
小優說得就好像"做不出吸引人的遊戲是他自己的錯"
但是能力是怎麼來的？能宅出來嗎？
人本來就是要在建議與批評中不斷成長的。
這個版也原本就是"讓大家能夠交流彼此的遊戲，得到批評、建議、支持"的地方
而不是"強者用來受到大家嘉獎的所在"
如果一個交流用的討論版連給人批評以及建議都辦不到，那還要這個版幹嘛？
RM是為了讓大家都能夠做出自己的遊戲而存在的
這個討論版是為了讓大家能夠交流彼此的遊戲，得到批評、建議、支持等而存在的
這個不用我說大家都知道，但是有誰能夠真的理解呢?
─────────────────────────────────
回應 (9)
裂神妖 於 2007/04/06 12:34
唉...囧
碰到新手級的,只能多多鼓勵了...囧
人都有當新手的一天...
─────────────────────────────────
回應 (10)
天平上的貓 於 2007/04/06 12:42
這種事情不能強求,也沒人能限定思想的自由.
閣下如果想貫徹這個信念,就每個人出遊戲就努力玩,努力回應吧!
每個人都有那個階段要經歷的事情,
我會尊重你當下的感受,也請你尊重它人的當下的體悟
最近我很清楚,
在我們活這的這個世界,有很多事情如果不親身體會,是無法只用語言傳達來讓別人正真明白的.
世界上很多東西存在不一定有意義,只是天時地利人和造成的結果罷了,
緣分實在是很難掌握的東西,你能做的也只有盡當下你能做的事情把事情做好就夠了
所以我才會不支持筆戰,因為戰了也沒意義,頂多嘴上說不過,心理卻無法認同.
結論是大家都心平氣和的場開心討論吧,"請不要預設立場,少批判,不然很容易起爭議"
要是內容有超過板主也會以刪文處理的{真是忙阿(搔)}
─────────────────────────────────
回應 (11)
和瑞＞ 於 2007/04/06 12:56
死亡火槍很好玩的啊！！！
─────────────────────────────────
回應 (12)
夜魂. 於 2007/04/06 13:05
>>漢瑞
那是什麼...
我沒玩過.....那也是用RM做的遊戲嗎?
─────────────────────────────────
回應 (13)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 13:13
說真的 我也沒聽過XD
─────────────────────────────────
回應 (14)
ycj 於 2007/04/06 13:22
這個吧
http://fcuaa.fcu.edu.tw/~d8733493/gkbase6.htm
─────────────────────────────────
回應 (15)
裂神妖 於 2007/04/06 13:24
是不是那個...
一代畫面很爛,敵人攻擊判斷很詭異的FPS?
被比喻"沒有比他更爛的遊戲"XD
─────────────────────────────────
回應 (16)
霹靂神K 於 2007/04/06 13:36
抱歉打字打太久orz
還一直按到esc...
關於簽名檔...
想到以前我國中時,一位代課老師想了解學生
上課時在教室裡問了學生們
"你覺得老師該有哪些特質?"
我舉手回答"是魅力!"
那位老師卻反問我
"你說的魅力是...?指哪方面的?"
我說不出口
雖然我知道魅力是吸引力
問哪方面...嗯...我想是全方面吧XD
但這位老師其實問的問題更像是
"我要怎樣才有你說的魅力,這種魅力能吸引什麼人?"
這時我發現我說的魅力是籠統不清的
要回答此問題,就要對魅力有著充分的了解
除了魅力的"定義"外,還要了解它是如何產生,有什麼效果
更厲害的人會去了解它有沒有什麼"在定義例外"的狀況及其他應用方法
若你能認同魅力可以由畫面和創意等產生時
會不會覺得"什麼畫面,什麼創意...都不是最重要的"有個致命矛盾
最重要的魅力是由比較不重要的畫面,創意等產生
但是這個比較不重要的東西要是缺了,最重要的魅力也就沒了
這樣看來那些比較不重要的似乎才是最重要的
就像農夫若說"種出來的稻米好才是最重要的,肥料和水是其次"
但沒有合適的肥料和潔淨的水,哪來的好稻米?
講直接點,這根本不能比!
收割的稻米是成果
而肥料和水是原料
成果好是因為原料用得好
因為原料是"組成成果的元素"
所以你說魅力比畫面,創意重要是有問題的
===================================================================
>總之現在這裡的狀況是如此吧？
>例如傳說日記本這個完整的RPG放到現在也沒看到幾個回應
沒錯,大多數的人只想安靜地玩遊戲
但如果想要比較的話...
雖說巴哈人氣旺,此主題回應數也比這裡多很多
但就比例來說,巴哈不會比戲頻熱多少
巴哈R版每天約有10000以上人次瀏覽
卻只有17個回應,還沒扣掉同一個人和作者的回覆
不過反應安靜通常也代表遊戲不吸引人
或是比較沒什麼特別值得討論的地方...
不好意思,這是事實
>玩家根本沒反應，或者根本沒人玩，要誰去想這種問題呢?
>況且這種自己難以發現的問題原本就需要靠玩家來告知
>如果大家都不玩別人的遊戲，那誰能靠玩家得知自己遊戲的問題?
創作者一開始就要想這個問題
我以多媒體專案的基本製作流程來說明
當然我只指出跟主題相關的部份
第一步:企劃與成本計算
你必須了解製作遊戲的概念與需求
因為是個人創作,所以你可以把你想要的東西加進去
但客戶(玩家)還是不太容易忽略的
除非你只想做一個自己喜歡的遊戲
客戶有很多,想什麼都不奇怪
你要先弄清楚這個遊戲是適合什麼人玩的
這些人的想法你必須抓住
好,但要如何去抓住他們的想法?
此時要考驗創作者的工夫與耐心
簡單(隨便)的話可以只是大略揣測客戶的想法
複雜(認真)的話則是還會更深入地去研究,找人調查
第一步很重要
好的開始是成功的一半
第二步:設計與製作
這部份就是你要把之前企劃的東西作出來
你可以先做完一部份或一些元件後,尋問客戶是否滿意
你只要第一步做得好,這裡狀況就會少很多
第三步:測試
這時你的專案大致上已經成型了
接下來要測試看看有沒有bug或是讓客戶不滿的地方
你可能需要自己請一些測試員來測試
#注意:若是直接在公開場合釋出什麼"完整版"的專案
就已經不是測試階段了!
第四步:發佈
請確認你的遊戲真的都沒問題了才可以發佈
必須把未來出狀況的可能降到最低
不然一有問題就變成是一大汙點 難以再修正了
再發個更新檔多難看orz
>還有你說耍玩家的遊戲，除了4/1的遊戲外根本沒看到有幾個吧XD
那只是舉例啦,我只是想述說遊戲可能會有的問題
>簡單來說，跟我相比，你要看到問題的根源還早了很多年呢...(拍肩)
多多擔任社團或班級幹部可以訓練領導能力
這個領導能力包括了眼光,思考的大小細膩程度
還有試著站在同學或親人的立場想事情
有些問題可能會豁然開朗起來
─────────────────────────────────
回應 (17)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 13:51
話說RM史上最爛的遊戲聽說是神奇傳說
因為實在太爛，放出來沒多久就被幻羽砍掉了
所以我也沒玩到...
>霹靂神K
太長了，能不能簡化一下(爆)
我說魅力比創意跟畫面重要不是沒道理的
例如市面上一大堆空有畫面的廢物
或者過度追求新奇而導致沒人玩得懂的東西...
所以說這跟什麼是什麼建立的無關
遊戲要讓人想玩，要讓人能玩下去，並不取決於有沒有畫面跟有沒有創意，最重要的還是有沒有魅力。
這跟要有魅力需不需要有畫面跟創意一點關係都沒有
>創作者一開始就要想這個問題
沒想這些問題就活該?
你能想到這些問題當然很值得嘉獎，但是你能要求每個人都想到嗎?
我說過，RM本來就是一個讓每個人都能開心做遊戲的東西
你非得要搞得這麼嚴肅不可嗎?
這種理論除了嚇跑新手以外一點用處都沒有(望)
玩RM，就是想要開心做遊戲而已。而誰都希望自己的作品能得到鼓勵。
如果說一開始就是為了受到鼓勵而去做，那麼本質就變了
跟那些貨架上的為了追求銷量而生商業遊戲又有什麼不同？
我們是在做自己想做的，而不是做別人想玩的。
我們是在展現自己，不是在迎合別人
再說，硬是套上"創作者"這個頭銜
只不過是一種束縛而已
只是想快樂地做遊戲而已，何必這麼痛苦?
========================
RE RE 簡單來說，跟我相比，你要看到問題的根源還早了很多年呢...(拍肩)
雖然你給了我很多建議，但是你一點都沒有證明你看到問題的根源的能力比我強...
所以這些建議一點用都沒有
況且這些建議誰都會說...
─────────────────────────────────
回應 (18)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 13:56
>不然板要是有靈魂，聽到這種話可是會哭的- -
(中彈)
(趴地上)
R版...我對不起你...(淚)
我...我錯了(捶地板)
─────────────────────────────────
回應 (19)
《克里斯》 於 2007/04/06 14:02
板的意義是人在賦予的
如果沒有人去賦予意義，板才會失去意義
所以別再說什麼:
"既然沒人交流，那要這個板也沒用了"之類的話
應該是要反過來:
"既然不想交流，那板要你們這種人幹嘛"才對吧?
不然板要是有靈魂，聽到這種話可是會哭的- -
簡單地說
大多數的人都只想看到現成的成果
而失去了和其他作者同進退的熱情
看到不好的作品，就是要提供建議讓它變得更好
而非既不指出缺點，又在一旁納涼說"你做得不夠好"
如果說本身很忙，抽不出時間給予建議的話
一開始就別隨便評斷人家的表現吧?
就好像選舉可以投票卻不去投票
結果總統給一個不喜歡的人當上了
又在底下抱怨說大家為什麼要選那個人一樣
選擇不參與是個人的自由
不過選擇是有它的代價與責任的
沒有付出的人，也就沒有要求什麼的權利
即使事情變得再差，只要沒有試著改變過
那就叫作自做自受，沒什麼好抱怨的
繼續討論吧
不過嚴禁人身攻擊
還有，上面那個死亡火槍離題的
我還蠻想刪掉的
─────────────────────────────────
回應 (20)
syu小優 於 2007/04/06 15:44
>>"做不出吸引人的遊戲是他自己的錯"
還沒有到錯的程度, 不過不應該因此埋怨不被重視.
世界是現實的.
另外, 我是有點覺得, 黑衣的意思是
"不給與同好支持是身為版友們的錯".
我留言回應就是想對此提出意見.
重不重視他人作品不是你說就是吧？
你也會說, 這裡是為交流,不是專門討論,大家能花多少精力在這也是自行判斷.
一個人對自己的作品有多少責任感,也反映在作品有多少回應上.
總之的總之,越說只會越起浪,民生自由是很重要的.
─────────────────────────────────
回應 (21)
霹靂神K 於 2007/04/06 15:50
我再大略說明一下...
>遊戲要讓人想玩，要讓人能玩下去，並不取決於有沒有畫面跟有沒有創意，最重要的還是有沒有魅力。
>這跟要有魅力需不需要有畫面跟創意一點關係都沒有
需要魅力
就該分析要怎麼產生魅力
魅力不是憑空出現的
>沒想這些問題就活該?
>你能想到這些問題當然很值得嘉獎，但是你能要求每個人都想到嗎?
>我說過，RM本來就是一個讓每個人都能開心做遊戲的東西
>你非得要搞得這麼嚴肅不可嗎?
很遺憾,自己開心做遊戲不等於能讓玩家開心玩
如果只是幾個人在一起嘗試那沒關係
可是既然要發表在這個RM討論專版裡
就必須受到許多來自各地批評
那些批評作者也可以不用理會
但或許就因此永遠無法進步
來這裡的人有很多種
通常容易受到打擊,且往往一厥不振的人
我想可能是對遊戲製作有一點興趣
便"輕鬆"做個遊戲就想得到讚賞的人
我認為那些人並不是真正喜歡製作遊戲
而是"片面地喜歡"遊戲
"喜歡"就該認真看待
喔!我不是說喜歡必須要有什麼"資格"
就算技術很爛,又常犯錯
只要肯努力學習去減少錯誤
那就是"真正的喜歡"了
你說為何做遊戲要那麼辛苦,非搞那麼嚴肅不可?
因為要在公開場合發表給大家的東西,就是不能隨便
一定有人不認同,但我是這麼堅持的
要是有人以"真正的喜歡"這個心情對待遊戲製作
我相信他再辛苦也能從中得到樂趣
當然,我沒有想強迫各位一定要像我這樣
只是但願各位能好好思考這個議題
除了時間外,不會有什麼損失的
就這樣^^
─────────────────────────────────
回應 (22)
《克里斯》 於 2007/04/06 16:42
給討論中的各位:
在留言中請盡量不要指責他人的能力高低
或是以"我比你還懂"的姿態來提供建議
畢竟討論本來就是認知不同的人在做交流
以詢問的方式代替指責會比較好
不然這條討論串會比較像演說大會，而非討論
─────────────────────────────────
回應 (23)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 17:00
>霹靂神K
還不懂嗎...
"為什麼需要畫面與創意"
就是因為"需要魅力"
也就是說，在需要有魅力的前提下才需要畫面跟創意
就好像人要維持生命，所以才需要吃飯。
如果說人不需要維持生命(例如已經死了)，就不用吃飯了
不能說因為人需要吃飯才能維持生命，所以吃飯比維持生命重要。
我說的"重要"，並不是指"有這個就不需要其他的"
而是指 "應該將其作為主要追求目標"
如果捨棄了魅力，而去盲目追求 "畫面" 或者 "創意" 這不是鬧笑話嗎?
>思考一個問題時,請記得要一再往源頭去想
>像你簽名檔上的句子也出了點毛病
似乎你很想通過我的簽名檔來證明我的思考能力有毛病
不過我覺得這只是一個離題的東西而已。
=====================================
>可是既然要發表在這個RM討論專版裡
>就必須受到許多來自各地批評
根本沒人玩，何來批評
>因為要在公開場合發表給大家的東西,就是不能隨便
回去把我說的話重新看個幾遍
我有說可以隨便做嗎?
我說的只有"不要用創作者這個頭銜來束縛自己"而已
快樂地做出來的東西，別人不願意快樂玩
沒錯。
正因為如此，所以我們才需要彼此去玩對方快樂地做出來的東西。
這不就是我一直在說的嗎?
難道你看了半天都沒看懂?
迎合他人的東西，商品架上滿滿都是，我們要做的是這種東西嗎?
我們要做的只有做自己想做的東西而已，而不是做別人想玩的東西。
然而做出來後總是希望他人能玩，所以才需要大家。
事情就是這麼簡單而已。
==========================================
說點題外話...大家都好完美的無視了倒數三行以外的內容...XD
─────────────────────────────────
回應 (24)
鬼螭 於 2007/04/06 19:59
嘖...嘖...
我好一陣子沒來，怎麼一來R版就像核彈準備啟動的感覺?
=========================================
不是很了解討論的主旨在探究什麼。不過幹麻非要把沒被鼓勵到的遊戲認定為孤兒產品?
這樣對作者很不禮貌耶!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是要版上那幾位埋頭自己大作的人跳出來鼓勵一下嗎?
那是哪些人埋頭大作呢?請指明...
哪些是被認為應該是新手而需要鼓勵的呢?請指明...
那乾脆點名的都跳出來給大家拍拍手，想被拍手的也跳出來示意一下，就世界和平了嗎?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
R界到處都有只玩遊戲不搞作品，只問攻略不親身體驗的人，要求這些人對R界提供一點貢獻，
比要求一些老鳥們說說場面話還來的實際吧?
況且，老鳥們一直有在鼓勵新手，至少我從一些網站裡能感覺到。
.....除非某些人把老鳥只定義在R版的老牌成員。
很多不活躍在R版的作者也很積極回應新手的問題啊，很多R版不討問的作品在別的網站知名度也很高阿。
還有，跟克里斯一樣。
什麼跟我比還太早這種話，實在不適合擺出來說，明明沒人要這樣比較，說這樣的話很容易造成爭端。
─────────────────────────────────
回應 (25)
F氏白虎 於 2007/04/06 22:27
-.- 每次都是做賊的喊抓賊...
>根本沒人玩，何來批評
沒人玩代表沒有足夠魅力去吸引人玩
從一開始就輸在起跑點，下架去檢討過失吧。
遊戲公司成長不都這樣
我支持優的觀點，
不支持就是版員的錯這想法要不得啊...
這是最容易讓自己找藉口的理由，另外，個人相當厭惡這種幼稚的觀點
不給糖吃就是大人的錯？
想這麼多做什麼，直接問...
誰看過哪家遊戲公司因為沒人氣而怪罪到玩家身上...？
>>薩
>我可是很認真的在惡搞喔~XD
>作為一張惡搞版圖而言不是非常完美嗎?XD
認真是嗎...
我一直很好奇這圖跟這次主題有什麼關聯？
─────────────────────────────────
回應 (26)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 22:41
>我一直很好奇這圖跟這次主題有什麼關聯？
又不是我提起的...
─────────────────────────────────
回應 (27)
小書童 於 2007/04/06 23:04
這感覺越講越嚴肅了一點,事情應該沒那麼嚴重吧...
要不要回應都屬於個人自由
遊戲好不好都有個人不同看法
遊戲有一定一群支持他的人,也有不支持他的人
不支持的人也不見得也會去回應
小優講到這這一點"要讓人即使多忙都想抽點時間去試玩的作品"
這一點暗閻神族做到了這一點,在我以前在學校工作的女工讀生玩到不想上班
= =真是害人不淺,害我們工讀生都不能休息orz(我好像有說過這個??)
宣傳遊戲還是要看狀況在宣傳orzorz
害死自己,害死自己orzorz
─────────────────────────────────
回應 (28)
F氏白虎 於 2007/04/06 23:25
>黑衣蒙面人
看錯重點了嗎？薩問的問題固然跟你觀點有關係
但是我問的是我很好奇你的圖跟這次比賽的指定題目有什麼關係。
不過這可能會被說為離題啦~
還是請你挑不會離題的句子回吧=w=
─────────────────────────────────
回應 (29)
黑衣蒙面人 於 2007/04/06 23:30
>白虎
我不知道要怎麼回
因為我指出的問題並不發生在我自己身上
而你的發言直指那些"當事人"
所以...我要怎麼回那些咧...
─────────────────────────────────
回應 (30)
F氏白虎 於 2007/04/06 23:33
>黑衣
所以說不要認為自己看的很多，自己經驗很多
很多事情都不是發生在你身上，你卻自己站出來喊冤...
─────────────────────────────────
回應 (31)
希修特 於 2007/04/07 00:02
看著大家大篇大篇文章的打
我看著也頭昏了
各位的論說文一定都很有成就吧@@"
(被眾人瞪)
我....沒有什麼資格談作品問題的
但是單談玩GAME的部份 我應該也算的上幾分吧
如果自己費盡心血的GAME 很少人留言 我也心寒是難免的
但是 畢竟這是RM呀 並不是商業用的遊戲程式
我想...主要讓別人體驗到(並不用全部玩完)自己的遊戲
自己就覺得很滿足的
RM就是用著手邊的工具開創出自己想要的理想世界
不論這個世界有多廣 有多高
身為創造者 當然希望會別人來到自己的世界作客遊玩了
但是也要注意到 "別人"進來你的世界目的可能不太一樣
可能是真的想了解你的GAME的
可能是想打發時間的
可能是隨便玩玩的 很多很多
如果世界裡的事物勾不起某些人的興趣
理所當然他們就會離去
但我想再少 也會有願意留在你的世界逗留的
不論有幾個人 他們都是你的新寵
沒有了他們 你的世界只是個空殼子
沒有人操縱主角 就不會有冒險故事了
說了亂七八糟的一堆後
我想表達的是 只要有人玩過你的GAME就好了
或許是因為我沒有什麼自信的緣故
我可能沒辦法作出像各位那麼有創意的作品
但是只要有人願意嘗試看看 我都會相當高興的
不論那個人 你認不認識...
─────────────────────────────────
回應 (32)
霹靂神K 於 2007/04/07 00:05
以一個能自我表現的創作來說
我要企劃一個創作
是先找出我想要向觀眾表現的東西是什麼
也就是定一個主題,讓我有方向去發展
來引導每一領域的大綱與特色
譬如說我想做一個以月球為場景的科幻冒險遊戲
那麼我必須想美術,音樂,劇情等要怎麼配合這個主題
如何搭配才可以表現出主題和我個人(或是團隊)的特色
我說的特色絕對不是指魅力
因為創作並不是為魅力而創作的
魅力是吸引人來玩的力量
是一種考試成績而已(由玩家來出題)
所以我覺得你說魅力最重要,畫面,創意...都是其次
就好像是說考試成績最重要,得分的原因卻沒那麼重要
而這個考試成績嘛...
不是給自己看的
而是給別人參考用的
作為別人要不要玩此遊戲的參考數值之一
所以分數高也可以代表商業潛力越高
但分數高不代表你做了一個好遊戲
創作者心中應該會有自己的另一個分數
回到主題來看
你原文說"大家都對別人做的遊戲不感興趣"
問題是你沒辦法要求玩家都要去玩那個分數低的遊戲
更不用說寫感想之類的了
如果創作者希望大家去玩他的遊戲
此時可能要在"玩家心中的分數"上補強
但同時也得考慮到"自己心中的分數"會不會變差
沒錯!就是那麼麻煩...
但喜歡,有心想學的人,才不會倒在這裡就開始抱怨
>回去把我說的話重新看個幾遍
>我有說可以隨便做嗎?
或許我使用的字詞有些不恰當,不好意思
但是那並非重點...
我只想說在快樂之前是艱辛的
想隨便,是自找死路
想輕鬆,除非底子夠,而底子不是憑空出現的
─────────────────────────────────
回應 (33)
希修特 於 2007/04/07 00:12
呃...
我...怕主要的問題是..
說不定..
因為沒有載點 還得親自用MSN找你要...
....很麻煩...(我就覺得有一點麻煩了XD)
有些人就懶的去玩了....
(或許是標題畫面不夠吸引人) <=我個人覺得啦
以上只是個人猜想XD
─────────────────────────────────
回應 (34)
黑衣蒙面人 於 2007/04/07 00:38
總之各位似乎一直強調
"自己做得爛就不要怪別人不想玩"
但是我說過了，RM就是為了讓沒有能力的人也能快樂做遊戲而存在
而不是什麼"有能力者用來展現自己實力的工具"
而你們似乎永遠把RM看作後者。
本來嘛，像我們這種又不懂程式，數學又不好，又不會畫圖，國文也不好的人(我只指符合上述情況的人)
能夠做出什麼好東西？
但是就是我們也有做遊戲的權力，也會希望自己做的遊戲有人玩
所以我們才會聚集在這個版
真是有點火大了
我先聲明了，我現在指出的"放出遊戲沒人玩"的這個問題，不存在於我自己身上
我可不是因為我自己受了委屈才在這裡吼
我只是想讓R版回到那個大家熱心幫他人測試遊戲，熱心給建議的時代
那個時候我真是覺得這裡每個人都是好人，都充滿了人情味
現在呢？你們的人情味跑到哪裡去了!!
一個一個都想給我證明 "重視他人的拙劣的心血是錯的"
就算拙劣也罷，那也是心血。
在你眼裡是很簡單的東西，但是你又怎麼知道對作者而言簡單還是困難?
你又怎麼知道作者有沒有用心？
要有說這些的資格，先玩了再說!
做得沒有吸引力就不該玩。沒人玩是他做得沒吸引力，活該。
自己是能者，就忘了弱者的苦了嗎?
就是有新手也被你們這樣子嚇跑了!!
曾經以為這裡是幻想與夢想集結的所在，現在已經變成了殘酷與現實的所在了嗎？
─────────────────────────────────
回應 (35)
F氏白虎 於 2007/04/07 00:49
>但是我說過了，RM就是為了讓沒有能力的人也能快樂做遊戲而存在
>而不是什麼"有能力者用來展現自己實力的工具"
說直接點，這個版也不是都是慈濟還是佛山會出來的。
套你說過的話，不要把自己的想法亂套在別人身上
從來沒有人說過這是有能力者用來展現自己實力的工具，汙辱。
>但是就是我們也有做遊戲的權力，也會希望自己做的遊戲有人玩
>所以我們才會聚集在這個版
這邊我認同
>真是有點火大了
為甚麼-3-?
>我只是想讓R版回到那個大家熱心幫他人測試遊戲，熱心給建議的時代
誰不想？
>那個時候我真是覺得這裡每個人都是好人，都充滿了人情味
>現在呢？你們的人情味跑到哪裡去了!!
請回頭想想版內的嘴砲王是誰再來罵其他人
>就算拙劣也罷，那也是心血。
>在你眼裡是很簡單的東西，但是你又怎麼知道對作者而言簡單還是困難?
>你又怎麼知道作者有沒有用心？
表現不出說服力是作者的問題，這是事實。
你覺得10分鐘是心血，1分鐘也是心血，都是你自己主觀在說
各位就是不知道作者的用心與否，所以才需要用表現來說服不是嗎^^"
>做得沒有吸引力就不該玩。沒人玩是他做得沒吸引力，活該。
>自己是能者，就忘了弱者的苦了嗎?
>就是有新手也被你們這樣子嚇跑了!!
不要再亂套自己的想法了...
>曾經以為這裡是幻想與夢想集結的所在，
>現在已經變成了殘酷與現實的所在了嗎？
不代表這邊是你尋求安慰的處所
─────────────────────────────────
回應 (36)
F氏白虎 於 2007/04/07 00:56
這邊我比較想要分開打，要是需要編輯請版主告知。
我想說的是，目前觀點已經有點人身攻擊
說的好像其他人"不屑"去玩新釋出的遊戲(我套我的想法-3-)
R版本來就比較冷門，與其在這邊要求其他人
還是不如學學小書童的精神，去從同人推廣R界的存在與價值
老R友不玩，不回，潛水，都有他們自己的原因
畢竟都是人啊？
有現實生活的壓力，因為都在成長，所以難免想法會現實了點
但是這並不代表都放棄了以往的精神與夢想
為甚麼要急呢？為甚麼要生氣呢？
嘛，我也不知道我到底在說什麼XD
─────────────────────────────────
回應 (37)
《克里斯》 於 2007/04/07 01:06
我覺得大家似乎搞錯了一點...
本板不是職業養成所
沒有必要要求每個人都努力向上、不停提升水準
更沒有必要要求每個人都擁有強韌的意志力
當然，也不需要任何人用一派老成的口吻
說什麼"社會是很現實的，你早晚要知道"的話
本板是"交流板"
除了知識、技術的交流外，也包括了情感上的交流
有時候，捧一個人作品的場
不一定是因為他的作品有吸引力
而是因為單單想和對方交朋友、湊熱鬧
今天你不想留言，是因為忙、因為沒心情，那都沒有話說
可是把全部責任都推到作者身上
然後把自己應承擔的部份全部用"理所當然"來撇清
我覺得是十分不負責任的行為
打比方來說，新手就很像初生的嬰兒
試問大家對待嬰兒的態度是什麼?
是對他說"你跌倒幾次都要自己爬起來，反正你早晚會長大"
以及"你就只會哭，我當然不想跟你溝通"嗎?
別鬧了，this is not Sparta
我們沒有必要用那麼殘酷的眼光看待這裡
再強調一次，R板不是職業養成所
在這裡的人年齡、見識等都有所差異
我不認為可以用統一的標準來要求每個人
更不應該以標準為由，拒絕付出你的關心
水準較低的作品，會獲得較少的回應是必然的
但是這一點作者自己會去領悟
不需要別人一再重申與教導
一不受重視就大發脾氣的人，我不喜歡
但仗著有理就拒絕負責的人，我也不喜歡
反正作品得到的反應如何，作者本人最清楚
想不想成為更厲害的創作者，也是看作者本身的意思
要不要幫助或否定該作者，由他們自己決定就好
其他人並不需要多費唇舌
以上
─────────────────────────────────
回應 (38)
霹靂神K 於 2007/04/07 02:25
>黑衣蒙面人
請保持冷靜,你這樣別人沒辦法和你繼續討論
>F氏白虎
也許你只是想說人要懂得尊重對方的立場
>克里斯
這裡不是職業養成所,是交流板沒錯
但交流板其實範圍很廣
他也包括了專業討論的領域
討論中要提出什麼老成的看法我覺得是可以的
只是提出意見,沒有用過於強勢的語氣逼人一定要這麼做
那些意見,都只是想給各位參考看看而已
尤其是針對那些想進步的人,簡單的建言沒辦法滿足他
不喜歡聽沒關係,但不能因此抵制這類發言
希望你不要判斷錯誤
其他你說的,我大部份都認同
─────────────────────────────────
回應 (39)
羽翊yueie 於 2007/04/07 04:10
以下為人格上的建議
跟討論只有一半的關係
=====
to 黑衣
永遠不要覺得自己比別人強
也不要覺得自己比別人見識多
更別隨便定論別人的想法
首先是關於版圖的事
那個版圖你自己知道，看到的話其他版員會怎麼想
還有在外面來的人會看到你對於這個比賽多不尊重
還有落選的版員被傷的多深
你應該自己知道的，你的版娘圖的水準不應該出現在這個比賽中
如果你想要強詞奪理說那只是KUSO的話，那我們也沒辦法
但請你尊重這個比賽，跟其他參賽者的心情
有關RM的事，並不是所有的新手或是RM方面較弱的人都會跟你有一樣的想法
別隨便定義別人的想法跟別人會作的事
幫別人測試並不是版員們的「義務」(相對的，幫你開生日文也不是版員的義務)
如果身為版員就必需要被這些所控制的話，那誰會想當版員啊
以前的事是以前的事
我是不清楚以前R版怎樣
但事情會變，沒辦法接受改變是你自己的事，別怪別人為何而改變
每個人都可以自己定義RM的意義
你定義的RM是不會跟所有人都一樣的
還有你如果因為言語上的交談而火大的話
請繼續修養你的心靈
關於那個人情味的事，
請你先想想你自己作得好不好
再說別人作得好不好
你沒有資格叫別人去作的怎麼樣、更沒有資格命令別人去更有人情味
還有，你呢?
你應該去想想你到底是怎麼跟別人談論的吧
每一次跟你談論的人 都要被擅自定義成你心目中所定義的東西
換句話來說，你目中無人
你在R版的發言又怎樣?很有人情味嗎?
你參加比賽的版娘圖，有盡力嗎?
你平常的筆戰跟挑釁意味的文又如何?
然後最後你會又莫名其妙火大，火大完後幾天又在R版繼續出些白目留言(那真的是白目留言，對我來說)
所以是
留言→突然大火→幾天後→留言(無限循環)
而且你擅自定義別人的想法，這點是最差勁不過的了
最後，你覺得R版沒有人情味或是你不喜歡R版的處理方式的話
你大可以離開
我相信會有人因為你的離開而感到高興(最少我會啦)
在說別人之前，先想想自己在R版是怎樣好嗎?
這不是一個命令，是一個身為版員的建議
如果你那麼喜歡R版的話，就別只會發牢騷
─────────────────────────────────
回應 (40)
冷雨清泉 於 2007/04/07 04:24
>翊
請少用以前的事件去攻擊人。
請避免針對別人人格批評。
我認為討論版應盡量對事不對人。
而且你倒數四五行幾乎是人身攻擊了。
>討論主題
玩不玩遊戲、鼓不鼓勵作者、回不回文
應該都是版員個人的自由。
─────────────────────────────────
回應 (41)
羽翊yueie 於 2007/04/07 05:33
雖然這樣說很失禮
但我並沒有用多久以前的事件去攻擊人
這對於建議上有一定的幫助
以上也沒有明顯的人身攻擊
但我確實是對人不對事就是了~
─────────────────────────────────
回應 (42)
裂神妖 於 2007/04/07 06:06
要是看到我不想玩的遊戲我不去玩
這不是我的錯
玩家們並非專職測試員
沒必要一定要玩個自己不想玩的遊戲...
"自己做的爛就別怪別人不想玩",這句話是事實,並非論點
我們也只能鼓勵,期待他們能夠更上一層樓了
這裡發的遊戲層次都高了些,相比之下,某些比起來較沒特色的遊戲在別的地方可是很受歡迎的
拿香蕉的"傳說的日記本"來說好了
在某地,回應數,點擊數,討論帖可是多的驚人呀...
對於"重視每一個作品"這件事
有時是看到心涼,不知作者是否只是為了"整人"而發遊戲...
除了鼓勵,其他事實在不想做更多了...
對於真的有用心的作者是看的出來的...
真的有想求進步的作者我是無論如何都挺
對於只想亂搞,整人的...
唉...
我懶啊
我又不是救世主...
我也是一天只有24小時的人啊...
─────────────────────────────────
回應 (43)
黑衣蒙面人 於 2007/04/07 09:43
老實說，我真是搞不懂
短短三行字怎麼會引起那麼大的反應
只不過是想叫大家在別人是出遊戲的時候盡量抽空去玩一玩，給點建議而已
然後一些被人打了幾篇觀點對立、態度強硬的回文，還把我的簽名檔跟思考能力都扯進去了
結果不知不覺就變成這樣了
老實說我實在想不懂他們反應那麼大幹嘛(歪頭)
又不是在說他們，幹嘛那麼激動咧?
======================================
好吧，老實說我對於我引發爭執的三行字，還有簽名檔感到抱歉
因為這樣導致大家費盡苦心打一堆長文給我看我真是太慚愧了
這個討論沒有繼續的必要了，因為永遠得不到共識。
(況且到了後面彼此說來說去都是那幾句話= =")
不過我想大家也在這個討論中吸收了彼此的寶貴建議，所以這次討論不是沒有意義的。
雖然你們可能不認同我說的，但是我的立場是希望R版能變好
這點我相信你們也是一樣的。
沒有人會因為被人戳中了什麼就打個長篇大論來反駁的。
我相信R版的版員都是很理性的。
希望大家能夠互相理解。
─────────────────────────────────
回應 (44)
霹靂神K 於 2007/04/07 10:38
>黑衣蒙面人
其實我只是覺得你那三行字太過於以偏蓋全
乏人問津的確會使部份板員失去熱血
但是那只是其中之一的原因
且對每個人來說嚴重性不同
而且那三行字就感覺上來說
好像是把問題都歸咎於不玩遊戲的板友
其實這就是最多人想"撻伐"的地方
簽名檔我一開始只是想用我的思維來告訴你
"思考一個問題時,請記得要一再往源頭去想"
希望有助於你判斷原因時不會只單方面地思考
如果你看到主題無關的事物不要太敏感
先看看我想闡述的是什麼
真的沒有意義你可以不理會或提醒
還有
很多地方你只要注意語氣
就不會出現太多爭執
雖然我較不會去在意這件事
但相信板上很多人都很排斥聽到刺耳的語句
─────────────────────────────────
回應 (45)
syu小優 於 2007/04/07 13:04
如果黑衣一開始的主題是
"請大家多多支持新出作品吧! 支持一下啊~~"
而不是現在這個的話, 絕對或較為不會出現有點火藥味的發言.
我是版員, 可是我也以不是版員的心態去看這次主題.
我真的覺得, 這個主題或多或少損害了R版和版員的名聲.
所以才會出來說話.
請問克君的 Sparta 是什麼意思？
─────────────────────────────────
回應 (46)
黑衣蒙面人 於 2007/04/07 13:15
>優
原來如此
我只是想有點爆炸性而已(爆)
以後會注意的(喵)
----------------------------
Sparta:
斯巴達式教育
使用暴力殘酷逼迫學生學會所教內容
─────────────────────────────────
回應 (47)
Mr.JX 於 2007/04/07 13:26
已下純屬個人觀點以及想法。
>"自己做的爛就別怪別人不想玩"
我覺得這個問題並不是玩家的心態，而是作者必須知道。
會出現這種情況，就是作者必須自己要去反省"為什麼會這樣？"。
>正是因為自己的遊戲都沒人關注，所以才會失去熱血的啊！！！
雖然這的確是會澆息熱血的主因之一，但是....熱血本來就是需要靠自己的心態來產生(至少我是這樣)
>因為大家都對別人做的遊戲不感興趣，只想著做自己的"大作"。
一針見血....
>"請大家多多支持新出作品吧! 支持一下啊~~"
說的好！
TO：黑衣
其實有時候，可以的話希望你不要說的太過火(我指的是語氣)
例如：而你們似乎永遠把RM看作後者。
我舉個例子，像這句話的語氣就太衝了，雖然你講的也蠻對的(我個人觀點)
但是就是可以別講的這麼衝，否則真的會造成大家都用相同的語氣來回應你。
這樣也沒辦法交流意見了....
註：已上純屬個人觀點以及想法
─────────────────────────────────
回應 (48)
Serrok 於 2007/04/07 13:39
想想你們自己怎麼走過來的吧。
─────────────────────────────────
回應 (49)
霹靂神K 於 2007/04/07 15:45
我記得以前我在這裡發表超人類戰記Demo時
得到了很爛的評價
升說"樓梯開關設計差,找了半小時找不到"
漢瑞說"笑話有點低俗"
還有許多人提出地圖很怪的評語
當時我覺得他們說得很正確
因為我發現我設計遊戲時
並沒有站在玩家的立場去思考
所以我去反省這個問題
希望以後不要再犯這個錯誤
不然以後也只能做出只有自己懂的遊戲
或是只有自己覺得有趣的遊戲
─────────────────────────────────
回應 (50)
《克里斯》 於 2007/04/07 15:54
我有點懷疑那些不斷強調"現實"
認為跌倒就是要自己爬起來的人
當自己也被現實絆倒，在沒有旁人的扶助之下
是否也能只靠自己的力量站起身子?
希望未來不會讓我看見以上的哪一位
又跑來哭喊說他的作品沒人支持
或是因為沒有人幫忙就退出R界了
另外，我也不太相信
板員們玩遊戲是真的只看水準的
先看作者和自己交情如何、平日印象如何
才決定要不要回應的，我想應該也不在少數
現實固然是做不到的理由
可是，也不能拿來當不想做的藉口
希望上面的各位，是真的在討論事情
而非把"現實"拿來當作自我辯駁的擋箭牌
>>翊:
如上面那位所說
請盡量不要進行人身攻擊
好比說"目中無人"這種指責他人能力的句子
下次請不要再出現
至少你自己知道有針對人的成份
也大概明白哪些話該說，哪些話不該說了
>>霹靂神K:
那不就對了嗎?
不就證明即使水準差的遊戲
還是需要他人的建議指教的?
這樣比起來，你還是有人扶助的
而非完全是一個人領悟
─────────────────────────────────
回應 (51)
anby 於 2007/04/07 16:09
好長阿 所以懶的看(被歐)
人嘛 都不一樣 有些會說有些不會說 所以就算只有短短的加油聲也不錯
─────────────────────────────────
回應 (52)
黑衣蒙面人 於 2007/04/07 16:14
霹靂神K是不是有點誤會我說的話了呢?
我說的是要去玩，要給建議
可不是說要昧著良心去說好話喔
─────────────────────────────────
回應 (53)
領夜 於 2007/04/07 16:36
真的很長我也是跳著看(毆)
剛剛打了一長串結果被自己按掉了(死)
說真的人都有當新手的時候...
支持一下真的可以對新手有很大的幫助
不論技術上或信心上
就算不好玩也該跳出來說哪裡不好玩
說來慚愧...其實我也不太常回應文章(死)
說回來
很感謝當年我發表monster時給予支持的版眾們
如果沒有你們...我應該更早之前就消失於R版之中才是...
也很感謝當年發表黃昏之鑰時給予建議的版眾們
特別是克里斯和混兒
如果當年大家默默不說話的話
我也許到現在還掌握不到現在所會技巧的一半功力
非常感謝你們!
不過我能順便勸導新手們...
現在的話轉戰巴哈能得到的回應數和討論會比較符合自己期望嗎?
不需要委屈自己在這邊自怨自哀嗎(毆飛~)
反正好像很多人表明不想回應不夠高竿的遊戲嗎XD
(這段絕對不是要筆戰)
我認為這是一種對兩邊都好的方法...
不想回應的可以繼續不會應
轉戰他方的得到了應得的回應(不過...問攻略的大概7成)
不過雙方可能都會付出一些代價
不回應方...往後可能會繼續埋怨為何沒有新人加入
轉戰方...可能得不到真心肯切的建議，以提升自己的能力
話雖如此我覺得巴哈那邊的製作者也是有越來越強的跡象了X3
讓我們來期待往後的發展吧~
─────────────────────────────────
回應 (54)
冷雨清泉 於 2007/04/07 16:36
>風神
我到現在都還沒走過來...
其實作者的交情和知名度的影響力應該更大...
不過我自己的情況是，O團的人和我交情最深，他們也從未回過我遊戲
所以這是因人而異啦
我要講的只是
回應數和遊戲本身並沒有絕對的關聯
─────────────────────────────────
回應 (55)
天平上的貓 於 2007/04/07 17:39
嗯,知名度阿...
如果是我出遊戲...
就算水準不好回應也會不少吧(詭笑)
哎喔,原本應該可以是激勵的文章.變得有點像在指責的意涵
也難怪大家會不服氣得喊冤說"我沒有作錯"
不過回歸本意,只是鼓勵大家多玩玩別人的遊戲多回文罷了
這不是壞事吧?:)
嗯?我離題了嗎?
─────────────────────────────────
回應 (56)
霹靂神K 於 2007/04/07 19:54
>克里斯
我同意
只是我想說的是這樣:
有些人偏偏只想靠別人的力量
其實自己有心才是最重要的
當我說"你要靠自己"時
其實不是表面上真的完全靠自己
而是要靠自己的力量去尋求協助
這裡的人不回應,可以去找親戚朋友
或是其他的創作社群
努力去問總會有回應的
現在還有很多書可以看不是嗎
像你推薦的那本蠻不錯的
這樣,不知道還有沒有問題
>黑衣蒙面人
原來你的本意是想鼓勵大家去玩去評論...
那這個當然是好的^^
因為從你原文的語氣好像是在埋怨
沒有鼓勵的味道
下回請多小心
─────────────────────────────────
回應 (57)
Delico 於 2007/04/07 21:14
嗯,我覺得這討論串有幾個重點還蠻值得看一下的,
不過我覺得"魅力"這個東西本身就是個模糊的東西,
因為對每個人來說這東西有沒有魅力定義是不一樣的.
有些人就是喜歡玩重劇情的遊戲,
有些人就是喜歡很多華麗CG或戰鬥畫面的遊戲,
簡單拿我的作品來說, 對沒有看過KERORO的人,
我的大富翁可能是一點魅力也沒有,但是
對於喜歡KERORO的人多少會去試玩一下這款遊戲.
其實我蠻讚同霹靂神K用分數來形容魅力,
但是這個分數絕對不是Static而是Dynamic,
也就是說看改考卷的人是誰.
============================================
在我看來,整個討論串連新手留言都沒留,
只能以我們曾經是新手的時候的經驗來揣摩,
來了解他們所需要的,
不過本人我到是有一個經驗,
當我第一次發行我的第一個遊戲的時候,
裡面有一位前輩(八歧兄),對我的遊戲評價很高,
我印象中他說了一句
"好久沒有讓我認真花兩個小時去玩的遊戲了"
我當時的感想,除了興奮,還是興奮,
因為我的遊戲竟然能讓一位前輩如此入迷,
所以我覺得回應多少還是會影響一個新手的想法.
但是,我跟小優一樣,真的是沒空,自己身邊也太多事要忙
不是說其他留言的人不忙,而是真的現在只能看看討論
留個言而已, 但個人原則就是,沒玩過的遊戲不要給建議.
其實我覺得,最好發表遊戲的時候po一些遊戲畫面
這樣不忙的人也比較能夠直接對你的遊戲做直接的評論,
但是遊戲這個東西,很多也不能只看圖片來做定論.
但是我想多少也有點幫助吧.
PS. (說沒時間留言,卻留一大串? 簡單,因為復活節放假~XD)
─────────────────────────────────
回應 (58)
神天．卡爾特 於 2007/04/07 22:48
（無關的熱血新人路過）
呃…
我年資尚淺，
也沒資格在這裡說什麼，
熱血也熄了（不是因為沒人支持，相反支持的人不少）
只是近來因興趣由遊戲轉移至小說，
而近來都在應付香港的中學會考，
沒有時間製作遊戲。
＞頂樓的黑衣
熱血，總會熄滅的。
過去了就是過去了。
─────────────────────────────────
回應 (59)
艾薩克[艾] 於 2007/04/08 00:18
個人認為這是年齡群的問題..
上面有不少篇留言都是說『以前』怎麼樣怎麼樣的
問題是『現在』已經跟『過去』不同了
由於過去R板的年齡層較低
所以有遊戲出來大家都還會想去玩
(大部分的小孩都想玩遊戲這點無可否認吧)
過了數年，大部分的人都成長了
試問一下，國小讀書的時間有國中長嗎?
國中的讀書時間又比高中長嗎?
隨著課業的壓力跟現實中的種種因素
時間不足已經是很正常的
時間會影響評斷標準
由於時間的減少，大部分的人都希望花時間在品質高的遊戲上
而新入玩家的作品，由於水平可能不到要求程度
去玩的人自然就減少
另外，遊戲介紹少也是個問題
同上面說的，大家都希望花時間在高品質遊戲上
老手做的遊戲『可能』會是高品質的
所以大家就算沒看什麼介紹也會去試試看
至於新手做的中高品質遊戲
基於時間的因素，大部分人選擇跳過好遊戲也不要踩到地雷
如果製作的人可以多花點心思在遊戲介紹上(特別是截圖)
如果將自己遊戲最好的一面展現給別人看的話
會來玩的人數應該會大幅增加
這邊有些截圖的小技巧
截圖並不是隨便抓幾張圖就可以交差了事
通常都是要『重點抓圖』
如果是主打遊戲畫面的話就要盡量的將遊戲中最好的部份截圖下來
如果是主打搞笑對話的話就要將遊戲對話拍的清晰可見
如果是主打陰森恐怖的話就要將截圖的氣氛弄的陰森恐怖
有些人雖然附上了圖文並茂的解說卻還不吸引人
那是因為解說的方向完全錯了...
只有切中核心的解說才能夠吸引人
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝那麼來總結吧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
玩遊戲的人減少的原因(戲頻R板)
1.板員年齡層偏高，要求較高
2.戲頻加入的新血少，要求低的低年齡層板員少
解決方案
1.希望高回應的遊戲請發佈到巴哈
2.多花點心思作遊戲介紹
─────────────────────────────────
回應 (60)
薩克斯 於 2007/04/08 00:35
發佈遊戲作品的日期也要好好考慮
─────────────────────────────────
回應 (61)
領夜 於 2007/04/08 10:13
突然覺得其實這裡的運作和網路遊戲其實有點相同的道理QWQ
一款老的遊戲
在一開始OB的時候加入的玩家群們
彼此開心的分享一日心得
一起練攻打怪
即使這遊戲可能沒啥新鮮的
一夥人在一塊就是很開心
日子久了...
大家等級高了
此時新手想加入這款風評很好的網路遊戲
就在這時候分歧開始...
分歧一
這個新手找不到一個願意教導他的老手
身旁也沒有半個可以一起同歡的新手
結論...不玩換遊戲
分歧二
這個新手運氣很好的遇到一個願意教導他甚至帶他的老手
那麼他很可能也融入了這款遊戲之中
並且覺得這是個好遊戲
為什麼突然想到這個...我想也許是某總感慨吧QWQ
─────────────────────────────────
回應 (62)
冷雨清泉 於 2007/04/08 12:01
但是實際上
用RM比玩網路遊戲需要好幾百倍的耐心和毅力〈死
所以我們版上才會有很多根本沒在用RM的
不 應該說
版上大多數的知名人物都沒在用RM了
〈光由這點就可以看出想融入這版是多麼困難！？〉
〈所以其實重視他人心血比保持RM熱血簡單的多！？〉
─────────────────────────────────
回應 (63)
BB香蕉 於 2007/04/08 17:12
香蕉君我(?)仍是個RM新手，也不能給太大的建議～
不過，我總共花了半個小時，仔細看每位資深R員所編寫的文章，
我受益良多^^
當初因為某版剛開啟且國小畢業很閒的時候接觸到RM的
想想那時候對RM的狂熱，每天一開電腦就開啟RM製作
但現在這股熱也幾乎要散去了，但我還是準備要去搶救它(拿九桶gas應該夠吧?!)
我也曾經陷入低潮期，那時候將近半年沒有碰到RM，不過那時候心裡真的覺得少了些什麼..
我想我是蠻喜歡將我自己所創造出來分享給其他人吧！
（打著打著，發現嚴重離題...）
最後，也希望能未來能看到許多抱著熱血的RM作者...
朝著那夕陽(指)，跳下海裡去吧～～！！！（吶喊）
（啊..又離題了，看來不能繼續打下去了..）
─────────────────────────────────
回應 (64)
小書童 於 2007/04/08 20:41
>BB香蕉
嗯 一起下海吧(望)
=========================================================
謝謝你啊~F氏白虎,但是闖同人展是靠大家的,不是我一個人啊@~@
看過大家的討論,既然這樣,大家多鼓勵一下新遊戲吧~
總之就算沒空也抽空還是過來留言一下吧
默不關心也不是好的一件事
從版主角度看真的不是一件好事
或許我們對沒有回應已經稀以為常,可能已經習慣了吧??
但是以新手看來這裡或許多少會影響
版員想離開R版的事件,多多少少深思一下問題出在哪裡
過去R版的風光我是不清楚,人情味多十足我也不清楚,
我也有說過剛進入R界就是遊戲基地
之後大概過了一年之後才知道這個R版,過了兩年都在潛水,
原因根本就沒加入會員,差不多是2003年至2004年之間才加入R版
我記得我的主題好像回應數好像不高,但沒有想過有沒有人情味的問題
我只記得回應值數最高就是改圖,我是不知道大家還記不記得
講那麼多,我是想問大家當初為何加入了R版,還有過去有什麼好玩的事情?
以我的話為何加入R版,講好笑一點就是過來逛一逛
講白痴一點就是夢想~
> 口 <( 啊啊啊!!離題了!!)
─────────────────────────────────
回應 (65)
黑衣蒙面人 於 2007/04/09 08:12
>霹靂神K
如果要說的話，那麼你從第一個回應開始就充滿惡意了=w=/
下回請你照子放亮一點(爆)
沒有啦>口<
只是你在說我的口氣之前，是不是應該先想想
在這整個討論過程中最先開始把一切弄得嚴肅，而且口氣不當的人不就是你自己嗎?
雖然我前面一大段的內容沒有在影射任何東西，跟這次主題也完全無關
不過那有這兩點意義
1.好玩
2.說明我現在的心情還是滿好的。也就是說我心中沒有惡意。
3.湊字數(爆)
(等一下，不是只有兩點嗎!!)
再說，在文中那三行字是神突然出現說的話
既然是神說的話，當然要有那種留著白色長鬍子，穿著白袍，舉著手杖的人的感覺啊~
建議你有空可以多讀一點書，這樣可以補足你的邏輯思考能力，也能幫助你不會誤會他人中的意思
─────────────────────────────────
回應 (66)
裂神妖 於 2007/04/09 11:07
>黑衣蒙面人
好了啦XD
就算你贏了也沒什麼獎勵XD
沒必要一直爭著說都是別人的錯
這樣只會離題離更遠喔^^
─────────────────────────────────
回應 (67)
黑衣蒙面人 於 2007/04/09 13:29
>裂神妖
明明就是他的錯的嘛...(在地上畫圈圈)
─────────────────────────────────
回應 (68)
米開朗基羅十八世 於 2007/04/09 15:26
這篇文章什麼時候才要沉下去啊
該閉嘴了，死2D
弱者就是要有弱者的樣子
你頂多大叫出聲
這，倒是可以接受的
─────────────────────────────────
回應 (69)
黑衣蒙面人 於 2007/04/09 16:08
>小玩具
出聲!!!
裝可愛ing(爆)
─────────────────────────────────
回應 (70)
=Kevin= 於 2007/04/10 19:11
有人說到4/1遊戲啊...
我已經連續兩年都玩這招了耶 XD
明年的話...應該玩不下去
因為自己也沒什麼時間在做了
不過我認為重視人家的心血
應該是給予毒舌般的批評......
喔，應該是有建設性的建言才對
當然以客觀角度的缺點還是要說，因為這樣才有進步
大概就是這樣