作者：《克里斯》
日期：2006/11/25 15:07
不否認會寫這篇主題
是因為現在就讀科系的緣故 囧
我想大家對於台灣電影界
大致都有些粗淺的了解吧?
一般刻板印象不外乎就是:
電影產量少到爆
具有強烈的導演風格
但觀眾只侷限於圈內人
一般大眾根本不懂導演在拍什麼鬼東西
創作者與觀眾之間產生極大的斷層
但創作者卻沒有很在乎這件事的樣子
雖說電影本身是一種藝術
但對大眾而言，電影是娛樂
看電影就是為了享樂，之後才求其他目的
遊戲也是一樣，玩遊戲就是為了好玩
好玩之餘才能去求感動or教化等目的
一部有著超棒劇情，但是玩法很單純的作品
我們會覺得很棒嗎?是的，好比說優歷
在我們自己眼中，會覺得有這樣的劇情和CG是多麼驚人的事
然而，對於一般的玩家而言
優歷恐怕是不太具有遊戲上的價值的
(這不是批評，只是純粹分析)
圈內人和圈外人的標準，往往都有很大差異
我們經常以為，遊戲沒有人玩
是因為沒有好的畫面、精緻的美術
(就如同台灣電影抱怨沒錢做好萊塢的特效)
但這一點是不太客觀的
有很多電影，它們的場面不大，卻依然感人
也有很多遊戲，明明畫面就那麼簡單
卻能讓人一玩再玩，甚至玩了還和別人討論
盜人講座不就是個鐵錚錚的事實嗎?
一部幾乎用RTP做成的遊戲
打死了一堆使用精美素材的作者
這難道還不夠證明遊戲的重點為何?
戲頻的R板，很少有人在抱怨遊戲沒人玩
那不代表我們心胸寬大，反而比較像是根本不在乎玩家這回事
就像台灣的導演，領了輔導金，找了自己的團隊
拍個只給自己看的電影，管他觀眾愛還不愛
又管他能不能提升台灣經濟
反正，圈內人高興就好
相較之下，巴哈的R板就很像好萊塢
很多作者打廣告，必然會先宣告:
"我設計了哪些系統、有什麼好玩的東西"
劇情上的設定，可能很薄弱
創作背後的精神，可能很膚淺
但，無疑的，玩家愛玩
就算大多是鄉民，但至少這些鄉民懂得回應
美國人很蠢，但美國人懂得和你打招呼SAY HELLO
當然，我的意思不是說
R板的人一定要去做受歡迎的遊戲
一定要成為人氣燒滾滾的鄉民集散地
只是想要聲明一下
在我們坐著戲頻這山，望著巴哈那山的時候
是不是該想一想，好萊塢為什麼會是好萊塢?
台灣電影又為什麼那麼不得人緣?
而不是想都沒想就把原因推到:
市場小、沒資金、沒場面、沒特效
卻完全忽視掉，自己有沒有在乎過玩家需要什麼?
熱血令人感動
沒有方向的熱血，則令人感到悲働...
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純感想文
沒有批判的意思，大家不用太緊張:D
畢竟若是把我比喻為電影導演
我也是被分在藝術片(即不知民生疾苦)的那一塊
所以我是沒什麼資格去批判別人的(死)
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回應 (1)
冷雨清泉 於 2006/11/25 15:09
你舉盜人講座有點奇怪
因為盜人講座明顯的是一部主打劇情的作品
〈我相信幾乎沒人是因為它的遊戲方式而被吸引的，如果你是這樣的話，請原諒我的無禮。〉
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回應 (2)
《克里斯》 於 2006/11/25 15:18
在這裡只是單純提出"畫面不一定最重要"這點而已
至於盜人講座是因為劇情而出名
還是因為玩法而出名
則不上在述的論述中:Q
這篇主題沒有在提劇情重不重要這回事吧?
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回應 (3)
windskald 於 2006/11/25 16:48
其實自己之前就發現一件事，
所謂的內建RTP這種東西，
對玩家根本就沒有意義，只對RM使用者有意義......
因為對沒有用RM的玩家而言，
根本就分辨不出哪些東西是內建，
哪些東西是作者自己收集或製作的素材，
更諷刺的是，
當越來越多的初學RM使用者，
為了追求畫面而使用網路上的素材時，
內建RTP對沒有RM的玩家而言，反而變成全新沒啥見過的素材了......
之所以強調是初學者的因素在於，
有些人可能連內建RTP都還不會用，
就想追求畫面而採用網路素材了......
好吧，以上有點篇離主題，
只是僅僅因為克里斯內文有提到畫面和RTP而已XD
不過我個人認為，巴哈RM版會比戲頻RM版人氣旺的原因，
有一部分僅僅只是因為它是在巴哈裡面orz
因為就連基地R板也很少人上，
而不管是哪個遊戲，巴哈的討論版人氣總是凌駕其他站同遊戲討論版......
撇開這個因素不談的話，不是論巴哈RM版和戲頻RM版的話，
單純就一個遊戲的叫好和叫作程度的話，
因為玩家玩遊戲前，
第一個接觸到的是作者的介紹文，或是官網。
所以其實叫不叫座的最大因素，應該還是廣宣吧@@
只要作者吸引人下載來玩了，遊戲只要不出太大的差錯，
讓玩家產生沒啥好玩的念頭，就很自然能讓玩家玩完了......
再者，其實現在玩遊戲的年齡層範圍越來越廣，
下限越來越低，上限越來越高XD
當一樣東西普及化之後，
很自然的，就會有很大一部分人不是來「品味」的，
可能玩完一個遊戲下來，這些人的評語只有「好玩」或「不好玩」，
倒不是這些人不用心玩，而是他們想認真評論也不知從何處下手。
而從這中間就看出一向差異，
到底「好不好玩」等不等於平常我們用來評價一個遊戲的五五系統？
是不是好不好玩的因素到最後一定要把原因歸到五五系統的其中幾項？
P.S.五五系統是個人拿來指「提出五個項目，每個項目最高五分」的評分方式，
通常是哪五個項目會隨場合不一，
就算同是遊戲評論，A雜誌用的項目跟B雜誌用的也可能不一樣@@
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回應 (4)
Ｓｋｙ 於 2006/11/25 17:15
> 冷雨清泉
盜人講座可以算是養成遊戲了，
如果今天盜人只是用R劇的方式來表現，
那他絕對不會那麼成功。
> windskald
同意，雖然說劇情是RPG的靈魂，
但要成為一部人氣作品，最重要的是反而是遊戲性，
劇情基本上不要太糟糕就可以了。
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回應 (5)
天平上的貓 於 2006/11/25 18:25
要怎麼引人入勝似乎是依款遊戲很重要的關建呢ˊˇˋ
其實我一直在等~有些劇情不差只差在畫面的~我可以幫忙加強~
不過這的確是次要條件啦~XD
對我來說一部好的作品只是因為畫面而沒有人玩~實在很可惜~
但是真正好的遊戲就算沒有絕佳的畫面根本也不成問題啦{趴}
這是就是我幫不上忙的部分ˊˇˋ
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回應 (6)
霹靂神K 於 2006/11/25 19:17
想買RM來做遊戲的
大多是來自己玩爽的吧
基本上不用太在乎鄉民的回應
只要做到尊重普世價值就可以
太在乎那個的話會很慘吧
衡量一下自己的實力
能做到什麼地步就做到什麼地步吧
然後同好間互相鼓勵就好了
這樣也不錯啊
我們只是個小社群
巴哈也是...
形容它是好萊塢太奇怪了@@
只是稍稍偏向商業化的思考而已
那沒什麼啦
再來聊一下...
說到影劇
臺灣我只曉得連續劇
市場小、沒資金、沒場面、沒特效
造就了許多令人無言的台灣連續劇
連編劇都說自己寫的是垃圾
但就是有些人喜歡看這種東西
還一直看一直看~所以能賺到點錢
(記得許傑輝來過我們學校演講
提到影劇他就很無奈
他說 資金不足的關係
請來的演員都很爛 不只爛還很跩)
至於好萊塢為什麼是好萊塢
還不是錢多人才多
好萊塢也會出很多爛片
但起碼是好萊塢等級的
還是會有很多鄉民看
那種賣弄動作和效果的片子
以上講的都是指那些極商業化又沒藝術感的作品
這些東西對我來說 都是骯髒的東西
我受過高等教育...便不屑灑狗血和service
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回應 (7)
Verde 於 2006/11/25 20:09
我是沒什麼作遊戲的經驗,
不過以創作而言, 其實不用想得太複雜.
扎扎實實的去做就對了.
自己給自己設目標.
無論是要深度, 要創意, 或者想吸引一大票粉絲,
都要下功夫. 做到自己覺得滿足了. 有收穫. 就好.
> 美國人很蠢，但美國人懂得和你打招呼
猜猜看 RPG 是哪來的?
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回應 (8)
windskald 於 2006/11/25 20:28
雖說買RM來做遊戲的，大多是自己玩爽的，
但不等於不用在乎鄉民的回應吧！
真正不會在乎鄉民回應的人，
根本連遊戲製作消息都不會放出，
畢竟只是「完全」自己玩爽的，
不在乎他人的話，
幹嘛還公佈自己的製作訊息和放測試版？
既然公佈遊戲訊息、放出測試版了，
就代表內心必然有一部分是期待有人回應的！
說自己不需要觀眾、卻又把自己的作品召告天下，
這不是自打嘴巴嗎？
以上那句不是針對R界、
是針對一些自以為抱著什麼崇高理想的......嗯......藝術創作者。
事實上，個人認為，不管是什麼作品，
根本就沒有所謂的藝術性存在，只有技術性而已！
就像以前國文課本裡提到的「好鳥枝頭亦朋友，落花水面皆文章」一樣，
好鳥枝頭不是拿來給人當朋友、落花水面也不是拿來給翁森大作文章，
好鳥枝頭、落花水面的藝術性，
僅僅取決於觀察者的角度，而非這景象本身包含什麼藝術價值！
同理，一個戲劇、電影、甚或遊戲，
其藝術性與內涵、並非取決於作者的用意，
而是取決於評論者的觀測角度！
作者所做的、能傳遞到觀測者的，
就只有技術高不高超而已......
所以就算作者抱著要做藝術的心情，
作出來的東西也可能被評為沒有藝術價值！
相反的，一件基於作者極度商業心態做出來的作品，
卻也能藝術性十足！
所以才有像梵谷這種死後的天才，
梵谷的作品本身沒有改變，而是評論者變了，
所以作品就變得有藝術性了！
就像我不說，
沒有人會看得出來「雲之少年」除了是個勇者向的小品外，
我還探討了自由與歸屬的問題、及其他一些有的沒的的東西XD
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回應 (9)
《克里斯》 於 2006/11/25 20:37
>>Verde:
喔喔，誤會了XD
所謂"美國人很蠢"這句是純粹在玩刻板印象
單純、直接、熱情，懂得打招呼那樣的感覺
不是真的在貶低美國人:D
相較之下，台灣人的刻板印象
就是沒禮貌又缺乏熱情了
>不過以創作而言, 其實不用想得太複雜.
>扎扎實實的去做就對了.
我也曾經是這麼想的
但後來發現，我的個性不適合這種做法
才會轉成現在的理論派
各人有各人的原則吧
>>風吟:
驚嘆號用這麼多
感覺很激動耶...囧
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回應 (10)
windskald 於 2006/11/25 20:38
還好啦，
不是真的激動，只是用來強調語氣而已，
就像要能煽動人心的演講必定要使用很多重音節XD
基本上，現在個人發的文章除了純閒聊文外，
語氣都有變得越來越「廣宣化」的趨勢@@
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回應 (11)
升-Sheng- 於 2006/11/25 21:47
當我在畫一張畫的時候,
如果不把它給別人看,並且知道別人的反應,
那我認為這張畫就還沒有完成.
by 矢神 由梨子 from "サナララ"
我會認為我創作的目的,
就是把我覺得有趣的東西分享給大家,
希望其他人在看我的作品的時候能夠理解我為什麼覺得這樣做會很有趣,
甚至挖掘出其他有趣的地方...
雖然似乎跟主題沒關係,但反正主題也只是感想,
所以PO個自己對創作的感想也沒關係吧XD
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回應 (12)
《克里斯》 於 2006/11/25 21:55
>>升:
嗯啊，反正大家都是來發感想的(炸)
我有時也很急著知道玩家的反應
可是個人個性很奇怪
要是在完成之前，先給別人知道
就會失去繼續完成的動力...orz
霹靂神K:
鄉民是很危險滴...
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回應 (13)
霹靂神K 於 2006/11/25 21:58
>windskald
感覺上你把我寫的東西看得太極端了
我說"基本上不用太在乎鄉民的回應"
不是完全不在乎
我也沒說"不需要觀眾"
不用太在乎不等於不要觀眾
通常遊戲做出來了
除了自嗨外
也想把作品釋出給大家看看
畢竟做出一個遊戲沒那麼容易
想趁機表現一下
這種心態是人之常情吧
但是在製作的過程中
我並不希望受到太多干擾
僅少數我可以認同的建議能接受
總之就是不希望
做個遊戲還要處處配合鄉民的口味
那樣很討厭 會限制自己的自由創意
當然也不是完全無視他們
所以我也說了"只要做到尊重普世價值就可以"
避免趨於太過隨便與做作
或是觸犯法律等等
>升
感想寫的不錯
我想表達的就是這樣
只是一直不知該如何表答
結果寫那麼多還是寫不出重點
我文筆和口才本來就頗弱的
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回應 (14)
windskald 於 2006/11/25 22:13
我只是覺得，創作者不應該當沒多少觀眾時，
就說自己走的是高格調的小眾路線、不需要觀眾：
又或者反過來說，把自己沒觀眾的原因，
歸咎於是自己太藝術了，所以沒人看的懂。
話說，真正的藝術，
不就是該連看不懂的人都能撼動，才叫藝術嗎？
怎麼最後會扭曲成只有一小群人圍在一起惺惺相惜？（有一說是自嗨）
只有看得懂的人才能撼動，這不叫藝術，叫專業論文@@
至於講的太過強烈的地方，
只是單純有感而發的借題發揮吧了......
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回應 (15)
鬼螭 於 2006/11/26 00:55
遊戲是被人"捧"出來的...
也不是說不出名就不好啦,我也不是真的玩過很多R界大作,說這也許不夠資格但...
憑良心講,不去觀看大眾口味的反應來說,我覺得...(我真的可以說嗎)?
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(馬賽克模式啟動)
我舉R界幾個知名的作品做例子好了:
X哈X特,月亮?傳奇,暗閻神族,槍神,九龍魔法陣
我們這邊出的幾款遊戲,憑良心講都比某哈與月X傳X好上不少了.
某哈與某星星月亮傳奇說實話是被一些人給硬捧起來的,我有點覺得..
因為遊戲夠長,可以玩夠久.此外又不只做一代,因此比起曇花一現的其他遊戲來說,比較容易受注意.
我說這樣有一點根據的喔.
XX傳奇因為很早以前就釋出了,釋出當時剛好趕上一波RM熱,當時一些比較大作都只是有聲無影(暗閻或摩訶蓮華).
因此一個長篇型的遊戲出現很容易引起期待另外大作的人們的目光,外加月藍挑對地方打廣告(巴哈是好宣傳點).
因此打下不錯的基本名聲,外加二代沒有脫稿太久,而且搜尋引擎不分一二代,只要打上XX傳奇就會找到相關東西.
因此變成R界新生第一款接觸的成品.
X哈X特是因為有個網站跟他名字一像,外加FF系列的知名招喚獸就叫這名字,碰巧?
這作品也在跟同名網站上釋出,而FF系列作品本來就是RPG,所以一些初入R界的新手不碰到X哈也難,況且他沒有
加密..變成一些新手拆解研究的對象.
現在來說說其他作品.
我的暗閻神族廣告並非在巴哈打起來的,是因為當時四年前的幽火之家是R界最多遊戲收集的下載站.
所以很多人都知道我的網站,自然我做什麼遊戲就別人跟著看什麼遊戲.
嚴格說起來,暗閻神族是依靠網站與版眾打起知名度的,外加成品還是免強有點看頭.
後來在釋出前其實我也有計畫的在各區吊吊大眾胃口.
有一點特別的是,當時出名的射手矢零突然消失無蹤,因此眾人較期待的兩個作品只剩下一個,我算
撿到便宜,比較有人會知道.
話說,我之前在蝦餃團聊天室中遇到一個有跟大陸R界來往的台灣朋友,我問為什麼中國大陸那邊把我
作品冠上[國產],他沒解釋什麼,但我問幽火在中國大陸有沒有人聽過,他只給我四個字.(如雷貫耳).
...我想這就是轉貼無遠弗屆的功力吧?
槍神
多少也有點因為我的網站的關係.
別說當時,目前為止,R界很少有人做出連續一系列的作品且屢創佳績的,槍神是其一.
當時就有人問我為什麼在我的網站上某頁一整排作者都是S.E,
外加刻意把做RPG的軟體搞成作動作遊戲的系統.
當時系統王道的眾人自然特別注意這個作品.說實話也真的做的不錯阿.
九龍魔法陣
這個作品就是很典型的內容吸引型,起因於網站實在也是R界老站,叮叮姐的版眾都特別死忠.
況且,網站牌版就讓人覺得有點夠精緻的味道,重點是,它真的靠著強力的美工支援.
得到眾人的目光,叮叮姐不太怎麼打廣告的樣子,要說傳奇,這我想就算是了吧.
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克里斯的舉例很恰當的.
電影再怎樣好也是需要包裝的.目前的院線片哪個人沒有事先看過預告片的?
電影院前最起碼也貼張海報不是嘛?
說白一點,我們的[包裝技術]不太夠,唯一響噹噹的就是一些R界巨頭的名號都在這裡.
TLOS出現時也是轟動武林,但在外面好像除了我以外,很少人刻意提起作者ZAX.
克里斯等人也是,窩在幻羽家都不到外面晃,很少人知道這些隱藏人物的[厲害].
也難怪一些人不會去注意到諸位的遊戲了.
我真的如此覺得..
在座的各位,製作水準早就超過X哈跟X藍了.
我看最近戲頻也常常鬧起一些熱不熱血動不動力的風雨討論串.
我真的認為只是我們對於自己作品廣告不夠強霸了.
創魔士..
大家何不集結戲頻高手的力量,讓大家熱血一次呢?
小書僮就做過這樣努力,結果有褒有貶,但確實讓我燃起R魂之血.
在座個位都是名導演,大家各自努力拍出揚名世界的電影,做出令全場觀眾起立鼓掌的比賽吧!
像李安一樣...像王建明一樣.
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回應 (16)
《克里斯》 於 2006/11/26 01:27
我覺得你真的太看得起我 囧a
也許，你會認為我有那種實力和想法
但偏偏糟糕的是，我這個人很缺耐心
哪一次不是對外宣傳說我有個很棒的構想?
又有哪一次是真正完成的?
白日夢從以前到現在拖了六年
進度沒有前進反而倒退
要大家出設定資料的幻魔隊
更是連開始都沒有開始
這種連對自己都無法負責的人
又要怎麼向團隊負責，向玩家負責呢?
如果期待我的表現，我只能說還不是時候
李安在當導演前，私底下練習了十幾年的劇本
我不需要這種久，但還是要點時間
宣傳這種東西，代表的是對玩家的"責任"
如果連成品都沒有，打廣告也只是徒增失望而已
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回應 (17)
Ｓｋｙ 於 2006/11/26 01:44
> 幽火大
槍誰系列會再巴哈紅，
是因為有名叫做睦月的大大再巴哈極力推薦，
問我為何那麼清楚？因為是我把槍九介紹給他的 XD
其實他早就知道槍九，也知道是款大作，
不過因為RTP和執行檔的問題遲遲未玩，
事實證明作品要成名需要簡便的安裝下載。
====================分格線=======================
關於巴哈姆特，在這裡我要替他喊冤，
巴哈姆特會紅絕對不是被捧出來的，
他不論平衡度和耐玩度都有事售遊戲的水準，
10幾種職業可不是分假的，
再加上技能點數系統、寵物系統、競技場系統，
如此豐富的遊戲性當然造成玩家的熱烈討論，
絕對不是因為跟網站同名什麼的，
之前有人貼到PTT的小遊戲版，遊戲介紹也只說「超好玩的RPG」
結果還不是在PTT小遊戲造成300多篇的討論，
小遊戲版頓時變成巴哈姆特遊戲版，
到後來版主甚至還下令凡是巴哈姆特文一率砍掉，
如此討論盛況，這款遊戲不會紅才奇怪呢。
不過還真的有些遊戲是靠名子紅的，
最好的例子就是天堂單機版，
這款遊戲不論在系統劇情遊戲性上都沒有什麼突出表現，
卻仍可以有不錯的迴響，還不是因為打著天堂的名號...
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回應 (18)
windskald 於 2006/11/26 01:50
我就是後來明白這一點，
所以雲之少年才在幾乎沒有廣告的情況下，
一出現就是主線測試了@@
而且自己後來還發現，
放廣告和測試版很多時候反而是磨掉作者自己的耐性orz
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回應 (19)
鬼螭 於 2006/11/26 01:59
to sky
聽你這麼一說我覺得我的評估錯誤了,你的才對.
(馬賽克模式啟動)
如果你說跟X哈比起來,天X單雞版是靠名字發光的遊戲...
我覺得你說的蠻有道理的.
我深有同感呢,R界中靠名子發揚光大其實還蠻簡單的.
例如之前某大作的鄉民支持者擅自推出續作XD
To windskald
遊戲本身就是一種廣告,另外在釋出前做出的宣傳只是加深印象罷了.
不過偏偏釋出前的一系列吊胃口技巧最能影響後續的作品推展.
所以好東西都是被願意先自找麻煩的人取得囉.
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回應 (20)
霹靂神K 於 2006/11/26 02:06
>windskald
反正藝術本來就很主觀啦
連看不懂的人都能撼動
那是一套藝術
而有些人就是喜歡搞怪
或是藏匿許多匪夷所思的元素
那也是一套藝術
看你怎麼認同
常聽說不同美術教授批改同一件作品
成績都有很大的落差
有人喜歡某些風格
有人重視創新的表現手法
有人重視技巧 熟練度
等等...
>《克里斯》
這裡算鄉民的人不太多
巴哈的話鄉民就超多
三不五十就起鬨超無言
有時還會遇到傳說中的鄉民王
帶一堆小鄉民或分身譙來譙去
譙到最後被串刪 又開新主題
所以說 鄉民真的是 行!
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回應 (21)
Ｓｋｙ 於 2006/11/26 02:12
> 幽火
> 如果你說跟X哈比起來,天X單雞版是靠名字發光的遊戲...
這句話錯了，就算不跟天堂單機比，
巴哈姆特仍然不是一個只靠名子的遊戲，
不然第二屆遊戲製作大賽也是一堆叫做巴哈姆特的遊戲，
但可沒像王偉的巴哈姆特這麼紅啊
會舉天堂單機純粹只是想宣洩而已 XD
我不是那種只會拿更差的東西來當擋箭牌護航的人。
> 霹靂神K
> 有時還會遇到傳說中的鄉民王
那就是鄉長了 XD
巴哈RPG版到還好，只是搞不清楚狀況的人多一些，
起鬨筆戰的人並不多見，不過巴哈的網路遊戲版到真的很嚴重。
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回應 (22)
2d人 於 2006/11/26 02:17
到頭來老版員中也有不少是像我跟鴨屁屁這樣混年數啥都沒做的
真的是很慚愧啊...
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回應 (23)
windskald 於 2006/11/26 02:17
我指的看不懂，是指不懂該領域的意思，
不是指看不出作品長什麼樣子。
舉例來說，這裡應該沒有太多印象派的專家吧？！
但就算對印象派沒有研究、更甚者，連油畫都沒有研究的人，
也會被梵谷向日葵的生命力撼動，
而這種撼動，就算是討厭梵谷的畫的人，
（可能是認為梵谷的畫完全沒有技術......等等之類的）
也能感受得到的，
這才稱作藝術。
至於「藏匿許多匪夷所思的元素」被稱為藝術，
這種情形，只有在這些元素未被發現時，
作品本身還是具有藝術性才會成立，
不然的話，連做得很完美的大家來找碴、以及威利在哪哩，
也都能列進「藏匿許多匪夷所思的元素」的藝術裡了XD
至於同一件作品美術教授給的成績落差很大，
這就是這些人只能當教授、不能當大師的原因啊orz
不是不專業，只是太偏執、喜惡太明顯了，
能夠當大師的人，就算是面臨自己不喜歡的作品，
也能發表中肯正確的評價，
因為他評的是作品本身，而非作品在他心中的投影！
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回應 (24)
《克里斯》 於 2006/11/26 02:22
那個...
現在已經開始離題了 囧
請大家稍微注意一下不要離太遠
不然真的會有鄉民出現(?)
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回應 (25)
windskald 於 2006/11/26 02:40
其實......我還是不太懂主題是什麼XD
是戲頻R界人氣跟不上巴哈R界原因之探討、
還是一個作品的商業性和藝術性並存的可行方法？
克里斯，你就老實認了吧！
你貼的是一篇很多重點，
但不知何者是主題的感想文XD
好吧！至少是我愚昧看不出來orz
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回應 (26)
Ｓｋｙ 於 2006/11/26 02:41
補充一下，
個人覺得巴哈姆特會紅的地方在於他的遊戲方式有抓住玩家的口味，
所以說他是因為名子的關係才會紅我是覺得蠻冤望的。
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回應 (27)
裂神妖 於 2006/11/26 02:53
為什麼月藍和巴哈會紅?
他們真的是被"捧"出來的嗎?
好像...
並不是這樣吧?
拿月藍來講,我曾在某地說過
月藍有的不是只有惡搞,他的劇情是真的有下工夫
而他的劇情真的能夠使人感動
而他角色的設定不是把每個角色極端化
每個都有他的特色,他的原則
像大魔王瑪姆,她並不是個就為了征服或毀滅世界而反
是為了她自己的人民
而就現在的角度來判斷月藍的遊戲性
我只能說就好像拿上古捲軸來和DOS的RPG比
現實生活應該有很多例子都說明了被"捧"出來的東西並不持久
而光靠劇情就能如此生生不息,永遠活在玩家心裡的遊戲並不是沒有
事實上
有部出了非常久的RPG,她到現在還被討論著,熱愛著
甚至,她還有小說,電視劇,續作,漫畫
是哪一部呢?
正是仙劍奇俠傳
劇情,還是在遊戲性裡佔很大角色的
我們會用不同的角度來欣賞RM的作品
難道不是因為我們了解做遊戲事件多麼需要耐心,時間的事嗎?
何況我們是業餘,業餘的作品要做到業界的程度那是很難的
做遊戲,只要將自己的創意,自己要表達的表現出來就好了
盡自己的能力,這才重要
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回應 (28)
Ｓｋｙ 於 2006/11/26 03:11
> 裂神妖
瑪姆啊...
個人我覺得還好啦，
畢竟有著偉大抱負的魔王早就不是新鮮事了，
而且最後失敗的理由很奇怪，
感覺作者只是想造個魔王又不想讓他只是要征服世界，
才弄個理由給他，結果就是很奇怪...
(努力一輩子的事最後只是個謠言？而且答案就在自家圖書館 囧？)
劇本首推六芒珠傳說，
這款遊戲真的看的出小魚達真的有把自己的感情和想法給放進去。
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《克里斯》 於 2006/11/26 03:20
>>克里斯，你就老實認了吧！
>>你貼的是一篇很多重點，
>>但不知何者是主題的感想文XD
>>好吧！至少是我愚昧看不出來orz
本文標題:
【感想】戲頻的R界，就如同台灣的電影界...
本來就只是單純想到這個比喻
所以純發洩式的胡言亂語罷了
根本沒有想申論或討論啥的 囧
只是覺得，單純開個主題炒氣氛也好嘛
像現在不就熱得一塌糊塗(死)
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裂神妖 於 2006/11/26 04:03
>Ｓｋｙ
這不就是個很不一樣的魔王嗎XD
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Mr.JX 於 2006/11/26 07:25
(消音模式，初始化完成)
看到某幽的發言，我才想到...
我從來沒有在R界小徑和RM無限以外的地方幫我的遊戲打過廣告。(死)
(打了大概也沒人要看吧，又沒多少人認識我)
我最近對一些網站做了評估：
戲頻聚集的都是一些高手級的老人物
巴哈聚集的人數應該是全R界之冠，但主要都是新手級或是玩家級的人物(應該吧)
戲基我不清楚，很少去看
台論應該和巴哈差不多，但有一些高手級人物
RM無限主要是新手級和中級者吧，高手級也有，但不多，玩家也不多
至於月X和巴X為何會紅過頭，我想應該是因為他們的遊戲有著獨創性的內容吧。
雖然沒玩過那幾個遊戲，但是從各位說的來看。
他們的遊戲都有某方面特別突出，而且是可以抓住玩家的方面。
多舉一個例子：幻境奇緣(CMS)
雖然CMS的作者有時會拖稿。
但是他會讓玩家喜愛到這種程度，應該是因為他的劇情特別突出吧？
以上純屬個人意見
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Ｓｋｙ 於 2006/11/26 08:17
> 裂神妖
我可不覺得為了要很不一樣
然後劇情弄得很怪就叫有心...
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回應 (33)
裂神妖 於 2006/11/26 08:21
>Mr.JX
巴哈是新手級?
不可能吧
巴哈的程度比台論要高上好幾倍呢
台論說實話高手只有那幾個 囧
巴哈的高手著實不少
基地算是死鎮了...
幻境奇緣...
唉...
它有這麼值得你一講再講?
它在台論是滿受歡迎的,不過...
在台論本來就很少有人將成品完成
跟台論的遊戲比起來的話CMS的確是不錯
不過...
它台論以外的地方還沒有受歡迎到像月藍,巴哈這種程度吧?
>Ｓｋｙ
天使並沒有因為要把它搞的不一樣才把它設定成那樣啊
劇情...會很怪嗎?
就因為它是惡搞系的?
我其實很喜歡他的劇情的說...
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Ｓｋｙ 於 2006/11/26 08:31
> 烈神妖
跟惡搞沒關係，
雖然我也不是很喜歡他的惡搞...
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Mr.JX 於 2006/11/26 09:16
我總覺得最近我好像常常亂講話...
TO：裂神妖
我會常常拿CMS來舉例是因為我對那個遊戲比較有印象。
說實話，R界的遊戲我只玩過沒幾個，CMS是少數被我玩到底的遊戲。
至於巴哈和台論，我剛剛想了一下，的確如此。
應該是：
巴哈聚集的人數應該是全R界之冠，但主要都是新手級或是玩家級的人物，高手級的也不少。
台論主要都是新手級或是玩家級的人物，高手級的人很少見。
我之前會那樣說是因為巴哈人實在是太多，所以很難調查(其實是我沒去深入了解巴哈)
我去逛台論的次數很頻繁，所以就出現了一點觀察錯誤。
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霹靂神K 於 2006/11/26 13:01
>windskald
我覺得越聊越看得出我們思想上的差別
不過沒關係 各自表達自己的看法也不錯
只是你對我的意思有些誤解
你把焦點放在我舉的例子
那例子只是給你參考的
我不知道你為什麼要鑽那裡
我猜你就只是想表達
"老嫗能懂"的是才是藝術的真理
那你大可不用把箭矢射到這個例子上
只要表達你的立場就夠了
至於我舉例中的
"藏匿許多匪夷所思的元素"
這個"匪夷所思"的"夷"
正規解釋是指"一般人" 不是"所有人"
我想指的是一般人難以理解的東西
所以你說:
"這種情形，只有在這些元素未被發現時，
作品本身還是具有藝術性才會成立，"
這已經錯很大了
是不是我不該用這個成語
來達到我的言論能"老嫗能懂"啊?
你說教授太偏激不夠格當大師
但我認為有很多大師級的人物
他們都很有個性
都有自己的一派理論
不會大家說好他們也跟著說好
至於包容度則是另一回事
就算看到討厭的風格
也要給予中肯的評價
那個評論是給一般人和媒體聽的
可能是為了給對方一點面子
私下想訐譙的可多的呢
舉例來說
脫口秀雖然很精彩
但最精彩的言論就是舞臺燈熄下時
雙方都能卸下眾目睽睽之下的顧忌
那時談得最精彩也最兇
我為何知道呢
這是因為我身邊的人
有的搞新聞有的搞節目
他們告訴我的
而我也覺得有理
接下來我要放大絕...
舉個大師級人物
米開朗基羅
你說他是不是大師?
但他的個性和品性呢
他鄙視所有他不喜歡的東西
一生追求他所認同的完美
或許在你心目中他不是個大師
因為你對大師的看法是
不只火侯好 還要有那種優良風範
但他是個在臺面上公認的大師
幾乎無法去動搖的
建議你不要在公開場合評論這個人物
尤其是巴哈講談說論版
否則到時眾鄉民 大師 大濕 嘴砲王
群聚一堂來個天下圍攻
除非你有信心一一駁倒他們...
嗯 我會放這個大絕是因為
我想說的說完了也有點疲累了
而我立場也在我的第一個回應表明過
藝術對不同人定義不同這句也在第二個回應說了
如果你認為你的想法才是真理 適合用在任何地方
那你可能要不斷去人多的地方
或是和比較專業的人們辯論
畢竟真理是越辯越精
想證實你的理論是對的
那起碼要辯到目前對你的各種反駁
都動搖不了自己
而我已經沒辦法再說什麼了orz
要找到真理太難了 所以對我來說
大致表明自己喜歡什麼討厭什麼就好
稍微交換一下意見是可以的
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飄流浪人 於 2006/11/26 14:00
也許這樣講對親愛的幽大有些失禮,
但我單就個人認為,王韋的巴哈在某些方面優於暗闇
以系統而言,高下判定可能見仁見智
(反正平常不是我在搞,對系統一向敬而遠之啦)
但就劇情而言,雖然兩者一比大家會覺得暗闇較好,
但我覺得實際上很多都是老掉牙不太有新意或是缺乏意外感,
感覺變化度或驚異度都比聯想出來的支節還貧乏(對不起><`原諒我)
而巴哈講述雖淺又直(真的是超淺又超直),
但也因此想表達的事物令人印想鮮明清晰,
同時前段的淺白直述又正好大大映襯出了最後的小小意外感,
(由於烘托作用使得意外感不需很大就能有強烈作用)
以遊戲劇情而言,我實在覺得巴哈略勝一籌(技巧性獲勝)
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冷雨清泉 於 2006/11/26 14:12
>感覺變化度或驚異度都比聯想出來的支節還貧乏
這點有點怪怪的吧XD
大部分作品都是聯想的支節比真正的內容豐富
這樣才算好劇情吧XD
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Ｓｋｙ 於 2006/11/26 14:44
> 飄流浪人
還第一次聽說巴哈劇情會比暗閻好...
基本上喜歡巴哈姆特的人，大部分不是因為他的劇情好什麼的，
而是喜歡練功漸漸變強的感覺。
暗閻的劇情上明明就比巴哈姆特好很多，
不論是腳色性格的刻化、劇情的節奏安排、世界觀...等等
巴哈姆特的腳色刻化可以說是沒有，
如果單單只是因為意外性，就斷定巴哈劇情勝過暗閻，
那以後大家做遊戲只要努力想怎麼跟大家不一樣就好啦
其他什麼腳色刻化隨便弄弄就好。
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windskald 於 2006/11/26 16:01
你所舉例的"藏匿許多匪夷所思的元素"
我把重點放在藏匿 囧
因為如果你是要強調匪夷所思，
那根本就不用用到藏匿兩個字。
再者，我並不是強調藝術是「老嫗能懂」
而是指「不懂也能感動」
這兩者是差很多的～～
三來，我沒說大師不會批評別人，
也沒說他要有啥優良風範，
我的意旨在於他能中肯的評價藝術，
你說米開朗基羅鄙視所有他不喜歡的東西，
這我不否認，
但是否意味他會把「蒙娜麗莎的微笑」評上0分？
不是吧！
別忘了米開朗基羅早期的藝術歷程，
除了一般的求學再加上自己的天才外，
苦心研究臨摹大師作品也是很重要的一環，
如果他真如你所說的如此獨斷，
就根本不會去臨摹了！
米開朗基羅藝術上的成就是有目共睹的，因為作品還在，
可是他的個性是否真如歷史上眾人所說的，嗯...自傲呢？
我想在場見過的只有米開朗基羅的作品，而非本人吧！
而單純就記載上的來看的話，
其實你我也都知道，這種東西多流於不實或斷章取義！
何況有一種，嗯...心理疾病，
我忘了叫做什麼了 囧，
請自行詢問周圍特教系的同學，
這種疾病會造成患者...「有話直說」、「專心致志」
之所以特別引號，是因為這種行為到了一個近乎病態的地步！
就此而言，也許米開朗基羅不是過於自負，
僅僅只是患了心理疾病也未可知。
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《克里斯》 於 2006/11/26 19:56
上頭講的米開朗基羅是歷史上的藝術家
他死了四百多年了...囧
話說小馮你會有這麼大的誤解也真是不容易
應該是沒看過這位藝術家的台版譯名吧?
原文是Michelangelo
名作有大衛像、大教堂壁畫等
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遊戲迷DT 於 2006/11/26 20:05
遊戲基地沒什麼人在提了~~~
王韋是在參加比賽做巴哈姆特才比較有去巴哈r版，
之前都是在基地r版的說，
月藍我記得比起發在還巴哈還早先發在基地r版~~
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windskald 於 2006/11/26 20:13
沒記錯的話：
其實R界在遊戲網站，最早的人氣聚集地是戲頻，
後來由於會宇代理的關係，
基地有了R版（基地只要有遊戲資料就有該遊戲的版@@）
人氣慢慢的比戲頻大，
畢竟知道遊戲頻道這個站的人還是不多吧@@
巴哈R版的產生與崛起，
則是在光譜版出現後，
然後則和王韋的巴哈姆特，魚幫水水幫魚的人氣越來越旺，
成為現在人氣最旺的R版。
講古時間結束～～
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D.D.D. 於 2006/11/26 20:16
>>《克里斯》
啊,真不好意思...= =||| 我對藝術家沒研究...
老實說,我對大部分的東西都沒研究,我的課外知識太少了 Orz
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《克里斯》 於 2006/11/26 20:19
戲頻曾經有一段時間連線品質變很差
就是在那次之後，導致很多人來此的意願都大幅降低
戲頻本身的人氣低落也是真的
連官方也表示，它們比較重視小說頻道
戲頻不過是好心留下來給我們聊天的
不然早就想整個放棄了
感覺真的很像台灣(?)
有些國家的地圖上，是根本沒有台灣的orz
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回應 (46)
Ｓｋｙ 於 2006/11/26 21:07
> D.D.D.
米開朗基羅
國三的世界史應該有提到吧
不過是台灣的課本啦
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回應 (47)
windskald 於 2006/11/26 21:52
戲頻有段時間連線品質很差這點我曉得，
因為我就是這樣後來才沒上戲頻的orz
不過就算戲頻連線品質沒差過，
人氣應該也不太可能旺過之前的基地和巴哈，
畢竟知道戲頻這人本身就算少了@@
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天平上的貓 於 2006/11/26 22:16
嗯,我也記得,當時沒有版娘比賽~
還是用小優殿下的R版四大天王{?}當進版圖
大家點了好幾次都卡在那裡...
噗{趴}
只能說現在政府還不夠重視ACG這一快區域咩
看韓國很快就要到能跟日本角力的實力了
台灣倒是...在做什麼啊{望}
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飄流浪人 於 2006/11/26 22:20
>Ｓｋｙ
就是因為巴哈單純得來看實在又淺又直,
所以才說是技巧性獲勝嘛~
我這樣講好了,當你看到有人po上小說或徵人做團隊,
按進去,看到的是一篇篇完整(當它是吧)且龐大(+無謂繁雜)的內容,
也就是你所說腳色性格的刻化、劇情的節奏安排、世界觀...等等,
不過說實在,那些東西已經太過氾濫且頻繁化了(黃黃的顏色),
腳色性格走入漫畫的單一刻板(像是三流演員純粹"演"出來的),
劇情節奏安排像活字板順序前後排列組合的產物,
世界觀?去路邊拉個小孩都能說的頭頭是道(剛打姆大戰哥吉拉大魔王的世界?)
當然啦,單以意外性覺得巴哈劇情勝過暗閻，
這有大部分可能都只是小弟自己的偏見,
因為我狠討厭那種看似壯麗實則貧乏的發霉味道,(不是指幽大小親親啦)
如果說真的有味道啦~(我是駭客任務裡拷問莫斐斯的電腦人!)
就像八點檔的黃金連續劇,還沒演就知道誰要死誰懷孕誰成功了,
編得好不好?可能還不錯(有了你的腳色性格+劇情節奏+世界觀),
但放在時流潮浪中,它只不過又是另外一篇聽到會說聲"喔"的作品,
放眼大賣場RPG作品,每個都不錯,但賣得好的必然有某些地方不一樣,
除了大家都差不多的腳色性格+劇情節奏+世界觀之外,
一定有某些讓人覺得想不到的地方,
當然這已經算是過於嚴格又鑽牛角間的言論了,
如果我這輩子只玩過看過巴哈和暗闇,問膝蓋他都會回答暗闇比較有劇情,
先前之所以講"覺得巴哈在劇情方面優於暗闇",
純粹只是因為個人討厭發霉味道的偏見
+想指出又淺又直劇情中映襯用得之好~
不過暗闇結局主角的一個身影的確用的不錯~
還是要再次跟親愛的幽大說對不起~請原諒小弟弟我
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Ｓｋｙ 於 2006/11/26 22:44
> 飄流浪人
說真的腳色性格的刻化、劇情的節奏安排、世界觀
這些只能算是好劇情RPG最基本的東西吧？
說這些東西是腐味有點...
好吧...
就當作是你個人的偏見吧...
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回應 (51)
anby 於 2006/11/26 22:57
藝術是種很主觀的東西 所以我向來認為那些文學獎 藝術獎根本就是....沒用的
評審認為很棒 但是對於某些怪異份子來說是低俗的 那要怎麼辦...然後又說那些人沒藝術感 啥.....
所以嘛
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混兒 於 2006/11/26 23:16
>anby
藝術是很主觀沒錯
但還是有其客觀標準在的
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升-Sheng- 於 2006/11/26 23:17
>>anby
你真的認為文學沒有高下嗎w
1.假若我是一朵雪花，翩翩的在半空里瀟灑，我一定認清我的方向——飛揚，飛揚，飛揚
2.我是一朵在天空中的雪花，想辦法找到方向往前飛
你覺得哪個比較好w？
(以上借用徐志摩的句子)
文學這種東西比你想像中來的直覺絕對多了,別自以為是
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回應 (54)
天平上的貓 於 2006/11/26 23:37
怎麼辦,我覺得都很棒耶~
升...
這能證明藝術真的是很主觀的Orz
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回應 (55)
升-Sheng- 於 2006/11/26 23:50
>>天平上的貓
問題不是這兩個句子單獨看好不好,
而是這兩個哪個比較好
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回應 (56)
Ｓｋｙ 於 2006/11/27 00:16
> 藝術是種很主觀的東西 所以我向來認為那些文學獎 藝術獎根本就是....沒用的
> 評審認為很棒 但是對於某些怪異份子來說是低俗的 那要怎麼辦...然後又說那些人沒藝術感 啥.....
> 所以嘛
這例子可以證明藝術是主觀的，
同時也可以證明世界上沒有一件事情是客觀的，
照你這種說法那其他的