education
Daan Van Den Berg and 8 others commented on this.
Op mijn oproep om te lekken komt meer dan ik dacht; zowel interresante leads, insider info en veel persoonlijke verhalen. Vooral veel HKU'ers hebben hun verhaal gedeeld, en ik kom erdoor tot de volgende conclusies:
-De HKU is geobsedeerd door snelle successen. Waarschijnkijk omdat ze 'hits' nodig hebben om in de werving voor nieuwe studenten in te zetten.
-Hierdoor kiest de HKU een select groepje 'favorieten' uit die ze intensiever begeleiden dan andere projectgroepen. Hierdoor voelen vele studenten zich buitengesloten.
-Veel studenten willen anoniem blijven omdat ze bang zijn hun kansen te verpesten om ooit bij de 'favorieten' te horen. Hierdoor ligt een angstcultuur op de loer die door sommigen al zo ervaren wordt.
-Men klaagt ook over de kwaliteit van de docenten.
-HKU stelt het fenomeen 'crunch time' voor als iets normaals. Dit lijkt door te werken in een ongezond arbeidsethos waardoor studenten kampen met burnout-verschijnselen.
-HKU houdt in het 4e jaar erg weinig studenten over t.o.v. het eerste jaar. Deze hoge failrate wordt voorgesteld als reden om de school te zien als een 'kwalitatief hoogwaardige school'. Dit terwijl je die conclusie niet daaruit zou kunnen trekken.
-HKU voert een tamelijk streng en 'intrusive' gender-politics beleid. Vrouwen krijgen voorrang tijdens aanmeldingen. Aan een student kan gevraagd worden 'waarom zijn hoofdpersoon een man is'.
-HKU zegt al enkele jaren bepaalde problemen te erkennen en te willen veranderen maar houdt studenten voor dat veranderingen door bureaucratische processen zeer traag zullen verlopen.
In hoeverre herkennen andere HKU-studenten zich in deze conclusies?
-----
Wie nog meer anoniem zijn verhaal wil doen:http://www.rogierkahlmann.com/no-credits-left/
9 people like this.
Comments
Bart Delissen De HKU is erg breed, om welke opleidingen gaat het?
Like · Reply · 4 · November 28 at 9:38am
Rogier Kahlmann Games en interactie
Like · Reply · November 28 at 9:42am
Marijn van den Bogaard Nee ik herken dit er totaal niet in. Ik zit nu in het vierde jaar van de opleiding en ik heb het nooit zo ervaren. Ja er waren groepjes die extra aandacht kregen, zoals 'Lumini' en 'Grotman', maar die hebben daar zelf hard voor gewerkt.
Bijna alle doc...See More
Like · Reply · 8 · November 28 at 10:15am
Rogier Kahlmann Dat kan uiteraard, en gelukkig. Weet wel dat een aantal medestudenten en ook ex-studenten dit wel degelijk ervaren.
Like · Reply · November 28 at 10:34am · Edited
Thomas van Veelen Ik merk er ook vrij weinig van. Ik ben een 4e jaars Game Art student op de HKU, en ik heb in de afgelopen 4 jaar weinig gemerkt van de genoemde kritiek. Sure; sommige docenten zijn gewoon professionals, en missen de vaardigheden van een typische leraar...See More
Like · Reply · 1 · November 28 at 10:58am · Edited
Rogier Kahlmann Over wat voor professionals heb je het? Waar komen de docenten precies vandaan?
Like · Reply · November 28 at 11:01am
Thomas van Veelen Je hebt docenten die bijv. werken bij Little Chicken, maar een flink aantal docenten zijn ook ZZP'ers. Beetje moeilijk om ze hier allemaal op te noemen; misschien is een zoekopdracht bij LinkedIn een tip?
Like · Reply · 2 · November 28 at 11:07am
Rogier Kahlmann Sorry, dat was een suggestieve vraag van me. Ik weet wie het zijn.
Write a reply...
Rogier Kahlmann En vanwege de hoge dropout- falrate (aantal 4e jaars is erg weinig tov van 1e jaars), ben ik vooral benieuwd naar meningen van 1e, 2e en 3e-jaars studenten.
Duco Wiele veel eerstejaars verwachten wat anders bij de studie, het fiet dat het eerste project een site bouwen is en het tweede een vaag project dat eigenlijk draait om teamwork helpt hier aan mee. Maar daarna ben je eigenlijk wel qua project bezig met maken van dingen.
Write a reply...
Rogier Kahlmann Klopt het dat 'crunch time' gepropageerd wordt als een noodzakelijk en normaal fenomeen?
Frank van Wattingen Dit is helaas een feit in een groot deel van de entertainment industrie.
Like · Reply · 1 · November 28 at 11:31am
Duco Wiele het wordt niet gepromoot, maar we weten toch allemaal hoe het werkt. af en toe tot te laat doorwerken omdat het af moet.
Like · Reply · November 28 at 11:35am
Rogier Kahlmann Dat is een mythe. We hebben geen entertainment-industrie in Nederland. Serious gamemmakers doen voor zover ik weer ook niet aan zware crunch times. Beetje ironisch zou dat ook zijn. Crunch time is een issue/fenomeen bij grote studio's.
Like · Reply · November 28 at 11:39am
Alexander Kappehoff Ik heb niet op HKU gezeten maar Crunch time is voor mij al normaal sinds de middelbare school. Als je niet van crunch time houdt moet je beter plannen. Of bijslapen in het volgende weekend. Als je dat niet trekt moet je misschien een ambtenaar worden.
Like · Reply · November 28 at 11:47am
Rogier Kahlmann Over wat voor crunch time hebben we het? Bij welke studio's in NL?
Like · Reply · November 28 at 11:55am · Edited
Alexander Kappehoff misschien begrijp ik het verkeerd...Met crunch time bedoel je toch gewoon dat je heel veel werk moet verzetten ivm deadlines in korte tijd? Zo ja, dat vind ik normaal. En anders begrijp ik t verkeerd. Ik heb zelf maar bij 1 studio ervaring, mijn eigen. Daar komt het geregeld voor...Maar niemand van ons zat op de HKU dus waar bemoei ik me eigenlijk mee.
Like · Reply · November 28 at 11:59am
Rogier Kahlmann Crunch time mag nooit normaal geacht worden. Het is het effect van slechte planning.
Like · Reply · 3 · November 28 at 12:03pm
Alexander Kappehoff ja...Slechte planning is toch ook normaal. tongue emoticonZEKER in onderwijs. Zit je zelf nooit tot in de nacht te werken dan? Hoort toch ook een beetje bij passie en motivatie? In grote IT firma's leeft het idee van de werkvloer als playground, met 6 urige werkd...See More
Like · Reply · 4 · November 28 at 12:20pm
Rogier Kahlmann Ik stel deze vraag over crunch time omdat ik vernam dat die op de HKU zodanig als normaal wordt gezien, dat ze de ethos al opleggen in de studie zelf en dat er mensen burnout-verschrijnselen hebben voordat ze ergens in afgestudeerd zijn. Ik vind dat kwalijk en ervoor uitkomen is iets waar niemand zich voor zou moeten schamen omdat 'hij niet sterk genoeg' zou zijn. Dat is gevaarlijke onzin.
Like · Reply · 3 · November 28 at 12:34pm · Edited
Alexander Kappehoff Is dat een cultuur onder docenten of studenten? Ik heb het op mijn studie (animatiefilm) elk kwartaal zien gebeuren en veel mensen hebben de studie niet gehaald. Uiteindelijk zijn we met 2 man afgestudeerd van de 20 ofzo. Terwijl het eigenlijk, wat niv...See More
Like · Reply · November 28 at 12:45pm
Daniel de Ridder Even eigen 50 cents op het fenomeen Crunching op de HKU.
Ik ben een 4e jaars student en heb werkelijk nooit hoeven te crunchen.
Ik heb zat mensen uit de huidige 2e en 3e jaar gesproken die ook nooit hebben te hoeven crunchen....See More
Like · Reply · 5 · November 28 at 5:58pm
Aaron Oostdijk Sprak hier laatst nog studenten over, en ze gaan vaak overmatig veel tijd spenderen aan groepsprojecten (volgens de EC's die hiervoor staan), en houden zo geen tijd over voor hun reguliere opdrachten voor vakken.
Dat is iets wat ze moeten leren plannen. Ik communiceer in elk geval geenszins dat crunch iets normaals is, maar eerder een probleem in je planning/prioriteiten.Het is begrijpelijk dat ze door sociale druk van medestudenten het gevoel hebben meer te moeten doen in het project dan dat er uren voor staan, omdat ze "iets vets willen maken". Dat heb ik zelf ook meegemaakt.
Like · Reply · 2 · Yesterday at 10:22am
Jacqueline van Rhijn Ik ben ook 4ejaars van de HKU en ik heb behoorlijk wat afgecrunched. Maar mijn cijfers waren er dan ook naar. Elk project ben ik vol gas gegaan omdat ik gewoon iets bijzonders wilde neerzetten. Ik merkte aan klasgenoten dat die niet diezelfde instelling hadden, dat is prima, maar dan deed ik gewoon wat extra werk.
Dit lag compleet aan mij, niet aan de HKU. Ze geven een duidelijk schema en vanaf dag 1 weet je de deadlines. Omdat de cijfers per semester worden gerekend, gebeurt het wel dat al je vakken rond dezelfde periode een deadline hebben. Hier houden ze rekening mee, door het groeps project een extra buffer te geven.
Tevens wordt er gevraagd aan studenten om de periodes te beoordelen, zodat het jaar erop een aangepaste planning kan ontvangen en er niet diezelfde issues ontstaan.
Ik vind het lastig omdat het een creatieve opleiding is. Je kan het zo mooi maken als je wilt, dat kost alleen meer tijd en dat heb je niet. Dan geeft dat niet dat je dat alsnog wilt proberen, toch? Ik kijk altijd met plezier terug op onze deadline periodes en toen ik stage liep toen miste ik dat eigenlijk. Af en toe crunchen, geeft gewoon een goed gevoel....
Like · Reply · 1 · Yesterday at 12:56pm
Write a reply...
Rogier Kahlmann En wat zich vertaald in hoge werkdruk in de studietijd zelf?
Like · Reply · November 28 at 11:20am
Thomas van Veelen Wordt 'crunch time' gepropageerd? Het ligt natuurlijk helemaal aan de doelstelling van je project; als je een heel hoog doel hebt (zoals het uitbrengen van je game op Steam), dan is het onvermijdelijk dat je vaker een tandje bij moet zetten. Het plannen van de gegeven periode is iets waar studenten wel vaker moeite mee hebben, maar dit geldt niet voor iedereen natuurlijk.
Like · Reply · 4 · November 28 at 11:33am
Lucas Harskamp Ik kan dit bevestigen. De omvang van het project goed balanceren op basis van mankracht/tijd/geld is vaak een erg lastig punt.
Write a reply...
Rogier Kahlmann Verder ben ik benieuwd naar hoe 'gender politics' binnen HKU werden ervaren.
Jacqueline van Rhijn Ik denk dat je dat aan Phoenix Perry moet vragen
Like · Reply · 3 · Yesterday at 12:56pm
Write a reply...
Rogier Kahlmann Also: adviescomissies zijn een vorm van symboolpolitiek.
Like · Reply · November 28 at 11:46am
Robin Bosma Ik heb de studie ongeveer anderhalf jaar geleden afgerond en bezoek de HKU sindsdien nog regelmatig. Ik kan je vertellen uit eigen ervaring dat heel veel van deze punten zwaar overdreven zijn. Het is waar dat de school sommige projecten meer promote da...See More
Like · Reply · 7 · November 28 at 12:41pm
Tim Jansen Ik herken dit niet, maar ik ben ook al een tijdje van de HKU af.
Like · Reply · 2 · November 28 at 1:46pm
Rogier Kahlmann Ik heb de lijst conclusies inmiddels uitgebreid
Like · Reply · November 28 at 2:16pm
Rogier Kahlmann Marinka Copier, als je wilt reageren kan dat natuurlijk ook.
Like · Reply · November 28 at 2:37pm
Alessandra Vano "Vooral veel HKU'ers hebben hun verhaal gedeeld" Wat versta je onder veel?
Like · Reply · November 28 at 2:42pm
Rogier Kahlmann Veel in relatie tot totaal aantal verhalen (dus ook exclusief andere scholen). Zo'n twintig huidige studenten en zo'n tien ex-studenten.
Like · Reply · 1 · November 28 at 2:57pm
Rogier Kahlmann Punt bijgevoegd over gender politics
Like · Reply · November 28 at 3:02pm
Rogier Kahlmann Nog een punt toegevoegd over bureaucratie als argument waarom verandering zo traag verloopt op de HKU.
Like · Reply · November 28 at 3:27pm
Marleen Vijgen Ik herken me nauwelijks in de stellingen, ik ben een 3e jaars Game Design & Development student
Kiest de HKU "favorieten"? Er zijn een aantal groepen die ik ken die hun concept tot een hoger niveau wilden tillen. HKU helpt daarbij, ook bij mensen di...See More
Like · Reply · 15 · November 28 at 5:40pm · Edited
Arjen de Jong Je presenteert het een beetje alsof deze punten steeds allemaal genoemd worden door alle studenten die je mailen, wat me sterk lijkt. Dat geeft nogal een vertekend beeld.
Bovendien noem je aantallen alsof die gigantisch zouden zijn maar bij een school die al meer dan 10 jaar dit soort opleidingen aanbied zijn 10 ex-studenten met een klacht echt peanuts. Dat is nog geen 1% geloof ik.
Vervolgens bied je mensen de mogelijkheid anoniem te klagen over hun school. Die klachten gaan er altijd komen. Als studenten namelijk een slecht cijfer krijgen of een matig project draaien, ligt het aan docenten of worden ze jalours op studenten met meer succes. Dat kan soms aan docenten of andere institutionele problemen liggen, maar naar ik vermoed vaker, aan gebrek aan reflectie of inzicht bij de student zelf.
In andere woorden: je hebt 30 studenten + ex-studenten gevonden die willen zeuren over hun opleiding of docenten, zonder echt inhoudelijk te worden (want anoniem) of er een echt gesprek over te hebben. Ik denk dat je die mensen bij elke opleiding kunt vinden.
Ik heb overigens geen enkele band met de HKU anders dan er gestudeerd te hebben.
Like · Reply · 16 · November 28 at 5:44pm
Lotta Andriesse Schrijf alsjeblieft wat over snake people. Het is een groot probleem in het 4e jaar unsure emoticon
Like · Reply · 3 · November 28 at 6:31pm
Kenney Vleugels Wat zijn snake people?
Like · Reply · 1 · November 28 at 6:53pm
Thomas van Veelen Ik ben ook wel benieuwd tongue emoticon
Like · Reply · November 28 at 7:52pm
Lotta Andriesse Het zijn mensen die eigenlijk worden bestuurd door slangen. Ik heb meerdere anonieme tips ontvangen van HKUstudenten die schubben hebben gevonden in het kantoor van de hoofddocenten. Ik heb sinds kort een webblog; hkudocentenzijnsnakepeople.nl waarop ik onderzoek doe naar de corruptie van nederlandse onderwijsinstellingen.
Like · Reply · 17 · November 28 at 10:30pm
Dick Grinwis Annunaki confirmed
Like · Reply · 2 · November 28 at 11:13pm
Thomas Groot Zwaaftink the ssssssssssssssecret isssssssssssh out, my people mussssssssshht retreat
Like · Reply · 4 · November 28 at 11:42pm
Stefan Wijnker Crab people worden anders ook helemaal vergeten hoor!
Like · Reply · 1 · Yesterday at 10:26am
Sonja Van Vuure Ssssssssssssshit
Gillian Atwork Lotta Andriesse Snel, zoek een jongen/meisje met een backslash op zijn/haar voorhoofd!!#TheGameMakersUnrealProphecyofUnity
Write a reply...
Nick Witsel TL:DR: Ik sluit me aan bij veel van de comments hier die deze accusaties veruit overdreven vinden. Maar om even in detail te gaan:
Ben ook anderhalf jaar afgestudeerd van de HKU. Ben er direct na de havo gaan studeren; in het eerste jaar haalde ik als niet-wetende tiener veel onvoldoendes. Ik studeerde af met bijna alleen maar "zeer goed" (9-10) voor alle onderdelen. In other words, things weren't easy at first, but then they got better.
1. "De HKU is geobsedeerd door snelle successen."
Niet echt. Al vanaf het begin van de opleiding word er letterlijk verteld dat pro-activiteit je ver brengt. Studenten die het tot zich namen met alternatieven voor de "applied game" groepsprojecten te komen en deze voor te stellen aan docenten werden beloond, mits het goede ideeën waren. Veel van deze concepten kenden een commerciële doelstelling. De HKU erkende dat er in het 3e en 4e jaar niet genoeg aandacht werd besteed aan dit soort commerciële projecten. Gaande jaren werd het daarom mogelijk om in het 3e en 4e jaar je eigen persoonlijke projecten te pitchen.
In het 4e jaar heb ik een project gepitched die niet doorging, in plaats ging die mogelijkheid naar The Flock, waar ik grappig genoeg tijdens mijn afstuderen nog aan heb meegewerkt. In plaats daarvan werd het zelf samengestelde team waar ik mee zat overgeplaatst naar een applied game project waarin we theoretisch de mogelijkheid hadden om precies hetzelfde te doen, maar dan met twee programmeurs van de UU. Het eind resultaat was velen malen vetter en uitdagender dan ik ooit had kunnen denken.
2. "Veel studenten willen anoniem blijven omdat ze bang zijn hun kansen te verpesten om ooit bij de 'favorieten' te horen. Hierdoor ligt een angstcultuur op de loer die door sommigen al zo ervaren wordt."
Dit klinkt als iets wat je van 1e en 2e jaars zou horen. Ik was tijdens deze jaren ook niet mister perfect, ik kon bijna geen code, geen art, je had niks aan me als ik in een team kwam. tongue emoticon Maar gaandeweg ontdekte dat ik toch als narrative designer en producer zeker een waarde had. Niet iedereen vind die waarde gelijk in zichzelf. En ja, dat kan soms frustrerend zijn. But nothing’s stopping you from just talking about it. Hoe is dit anders van elke andere opleiding?
3. “Men klaagt ook over de kwaliteit van de docenten.”
Okay, now we’re getting somewhere. Ja, ik heb tijdens mijn opleiding een flut docenten gehad en docenten die heel goed waren, maar wegens hun drukke werk nooit tijd hadden. Finding that balance isn’t easy. Gezien ik maar 1 game opleiding gedaan heb is mijn mening (en waarschijnlijk ook die van anderen op dit gebied) weinig waard. De lessen, kritiek, aanwijzingen en motiverende gesprekken die ik gehad heb met docenten op de HKU hebben mij ontzettend veel doen leren een groeien, ik kan er niet meer over zeggen.
4. “HKU stelt het fenomeen 'crunch time' voor als iets normaals. Dit lijkt door te werken in een ongezond arbeidsethos waardoor studenten kampen met burnout-verschijnselen.”
Nee, sterker nog, als je naar de lesstof kijkt zie je direct dat dit soort praktijken gewoon worden beoordeeld als onervaren gedrag. Zullen we het maar hebben over de lessen “Zelf-management en Communicatie” ? tongue emoticonCrunch time is een issue in deze industrie, dat krijg je wanneer je creatief gedreven in projecten werkt. Het is vooral onder (1e jaars) studenten een groot probleem omdat veel van hun gewoon nog niet weten hoe ze hun tijd strategisch moeten inplannen, me included. Vind ik dat de HKU daar wat strenger op mag zijn? Maybe. Het is ook aan de student de verantwoordelijkheid om gezond met zijn leven om te gaan. Tijdens mijn 4e jaars project hadden we als team zelfs crunch time verboden.
5. “HKU houdt in het 4e jaar erg weinig studenten over t.o.v. het eerste jaar. Deze hoge failrate wordt voorgesteld als reden om de school te zien als een 'kwalitatief hoogwaardige school'. Dit terwijl je die conclusie niet daaruit zou kunnen trekken.”
ALLE mensen die in mijn jaar zijn afgevallen deden dat omdat ze liever iets anders wilden gaan doen, niet omdat ze niet goed genoeg waren. Je bent jong, je bent jezelf nog aan het ontdekken, it happens! Vergelijk deze cijfers met andere opleidingen van hetzelfde niveau en categorie voordat je zo’n claim maakt.
6. HKU voert een tamelijk streng en 'intrusive' gender-politics beleid. Vrouwen krijgen voorrang tijdens aanmeldingen. Aan een student kan gevraagd worden 'waarom zijn hoofdpersoon een man is'.
3e en 4e jaars studenten worden betrokken bij het toelatingsproces als ze zich daarvoor aanmelden. Ik heb zelf in deze toelatingscommissie gezeten met een docent en een hoofddocent en merkte niks van dit soort praktijken. Heb zelf ook potentiele studenten beoordeeld voor hun portfolio en toelatingsgesprekken en van het boven genoemde beleid was simpelweg geen sprake. Ben erg benieuwd hoe deze claim tot stand is gekomen. ‘Waarom is jou hoofdpersoon een man?’ is geen slechte vraag. Als ontwerper word je geleerd overal over na te denken, elk element met een rede te implementeren. Goed, als een medewerker van een bedrijf die streeft naar meer inclusiviteit in dit medium is deze mening ook niet erg onverwachts. tongue emoticon
7. “HKU zegt al enkele jaren bepaalde problemen te erkennen en te willen veranderen maar houdt studenten voor dat veranderingen door bureaucratische processen zeer traag zullen verlopen.”
In other news, the sky is blue.
Like · Reply · 10 · November 28 at 10:43pm
Niels Iburg Als afgestudeerde HKUer herken ik een aantal punten wel degelijk. Ik heb er persoonlijk alleen niet zo'n zin in om er uitgebreid op in te gaan. Hku had zeker zn flaws. Voor mij was het alleen een erg verfrissende opleiding na een jaar flink bikkelen...See More
Like · Reply · 4 · November 28 at 11:09pm
Thomas Groot Zwaaftink Als 4e jaars game artist herken ik een groot aantal punten in deze lijst. Het zijn punten die je vaak hoort van zeikerds die vinden dat ze onterecht een onvoldoende hebben gekregen of een leraar niet aardig vinden. Natuurlijk zijn er leerlingen die mee...See More
Like · Reply · 10 · November 28 at 11:56pm
Rogier Kahlmann Ik heb de desinteresse voor een studio die niet Vogelsap op Speelbaars heet toevallig zelf eens aan den lijve ondervonden. Aantal jaar geleden deed ik in opdracht van Barrelman Games eens een gameplay-pitch voor een spel over loverboys (don't ask). Had...See More
Like · Reply · Yesterday at 6:27am · Edited
Thomas van Veelen Ik zou wel uitkijken met anekdotes. Hartstikke meeslepend enzo, maar niet écht bruikbaar om je stelling te onderbouwen.
Like · Reply · 5 · Yesterday at 10:44am
Robin Bosma Mee eens. Dit soort situaties komen altijd wel voor. Vraag aan een willekeurige HKU student of een docent wel eens kortaf heeft gedaan en ik betwijfel of je ooit het antwoord Nee zult horen. Ik heb ook vaak genoeg meegemaakt dat Barrelman Games wel de ...See More
Like · Reply · 2 · Yesterday at 11:19am
Write a reply...
Ruud Mattheij Hi! Is this the Snakepeople Anonymous meeting? :-$
Like · Reply · 2 · Yesterday at 10:43am
John Gottschalk Crunch time? Nou als je een game af moet hebben in 1 semester dan moet je door werken. Maar zeker als je niet goed hebt ingepland of te veel wil bereiken dan zijn de laatste paar avonden wel stressvol.
Maar dat ligt eerder aan de studenten, hun plan...See More
Like · Reply · 1 · Yesterday at 11:34am · Edited
Niek Tuerlings Zeeeeeeer overdreven. Waarschijnlijk comments van haters die van de HKU af zijn gekickt omdat ze inderdaad gewoon niet pasten binnen de opleiding.
Like · Reply · 2 · Yesterday at 11:54am
Vladimir Bondarev zo als in alle opleidingen.. je hebt min en plus punten... wat mischien handig is, verhalen van mensen uit te zetten tegen over hen cijfers en prestaties... wellicht is daar een verband in te vinden... soms kiezen mensen een bepaalde pad wat niet altijd bij hen in werkelijkheid past... helaas...
Like · Reply · 6 · Yesterday at 12:29pm
Remmelt Blessinga Lol, hadden wat beter hun best moeten doen en niet zo gaan zitten afwachten, dan waren ze ook een "favoriet" geweest. Echt wtf is dit voor mentaliteit. En als ze niet tegen de "crunch time" van de HKU kunnen dan gaan ze het echt moeilijk krijgen in de echte wereld.
Like · Reply · 1 · Yesterday at 12:53pm
Dick Grinwis Sjips: ik had een heel uitgebreide respons getypt, en toen ging alles mis.
Bottom line: studenten met studentenklachten, je verwacht het niet. Ze zullen deels waar zijn (en te wijten aan een te 'log' lessysteem, leraren met 'favorieten' etc.) maar ook...See More
Like · Reply · 4 · Yesterday at 1:11pm
Dick Grinwis Trouwens, Rogier, de cynicus (zo ben ik, helaas) in mij verwacht nu dat jij veel van de toegezonden verhalen gaat gebruiken om eens een lekker schot hagel de industrie door te schieten.
Gelukkig heb je de afgelopen maanden door laten schemeren groot fan te zijn van het valideren van onderzoek. Ik verwacht/hoop dan ook dat je de aantijgingen die je opgestuurd krijgt goed uitzoekt alvorens te publiceren. Ik wil ook wel eens weten hoe het er allemaal écht aan toe gaat achter de schermen, maar ik heb helaas iets van houvast nodig!
Like · Reply · 12 · Yesterday at 1:20pm · Edited
Rogier Kahlmann Ik zal nog moeten zien waar deze anecdotes mij brengen. Blij te zien dat je validatie toch net zo belangrijk vindt als ik Dick. Jammer dat je daar nu pas voor uitkomt.
Like · Reply · 1 · Yesterday at 1:33pm
Dick Grinwis Nee hoor, niet 'nu pas'. Ik praat er soms over met mensen uit de industrie, net als andere onderwerpen die in deze groep de revue passeren.
Ik doe dat, in plaats van online gal te spuwen over meisjes die bij de Game Media werken, of IGN ofzo.
Like · Reply · 1 · Yesterday at 2:04pm
Rogier Kahlmann Het geslacht van dat "meisje" was totaal irrelevant...sexist.
Like · Reply · 1 · Yesterday at 2:08pm
Dick Grinwis Ik heet dan ook letterlijk 'dick'!
Like · Reply · 6 · Yesterday at 2:09pm
Write a reply...
Dick Grinwis Daar moest nog ergens iets van een ontwapenende smilie. Beetje heen en weer steken is natuurlijk nooit erg. wink emoticon
Like · Reply · Yesterday at 2:08pm
Rogier Kahlmann Maar als ik het goed begrijp mag ik Horst en Tomas en Matthijs en JP en iedere lul aanvallen. Maar zodra het het andere geslacht betreft moeten volgens Dick 'de meisjes' beschermd worden. Je hebt geen idee hoe erg je bent.
Like · Reply · 1 · Yesterday at 2:14pm
Kenney Vleugels Niet zomaar mensen bij naam noemen die niet aan deze discussie meedoen Rogier, da's niet redelijk.
Like · Reply · 1 · Yesterday at 2:21pm
Rogier Kahlmann Beter dan 'meisjes'.
Like · Reply · Yesterday at 2:23pm
Dick Grinwis Late reactie van mijn kant maar:
Nee, dat je al die mensen (buitenproportioneel) aanvalt is ook zwaar niet ok. Het feit dat ik niet op elk bericht dat je plaatst reageer wil niet automatisch zeggen dat ik het daar dan wel mee eens bent. Ik vind jouw wijze van 'kritiek' geven steeds en steeds vaker misselijkmakend.
Heeft inderdaad niets met het geslacht van die persoon te maken. Wel met het feit dat dit iemand is die op een totaal ander (lager?) niveau met games bezig is en je die persoon verbaal compleet kapot trapt. Als het dus een mannelijke medewerker was geweest had er 'de jongetjes van de Game Media' gestaan.
Write a reply...
Alanay Cekic Ik ben het niet eens met de standpunten die je noemt. Ik ben net afgestudeerd aan de HKU en kan me niet vinden in de kopjes.
Ik ben schuldig aan "crunch times." Maar dit was altijd een persoonlijke keuze om het kwaliteit van m'n werk te pushes of om ...See More
Like · Reply · Yesterday at 2:57pm · Edited
Rogier Kahlmann Dit zijn mijn interpetaties trouwens van persoonlijke verhalen. Wellicht te sterk samengevat door mij. Doe alleen niets af als 'zeikerds' en 'haters'. Zo was de toon in ieder geval niet.
Like · Reply · Yesterday at 3:10pm · Edited
Josse de Kievith Hallo Rogier,
Ik ben een game design student aan de NHTV, dus ik kan vrij weinig zeggen de inhoud van jouw onderzoek....See More
Like · Reply · 9 · Yesterday at 4:48pm · Edited
Quintoine Rohner He Rogier, erg interessant! Ikzelf heb ook gestudeerd aan de HKU, ben nu 6 jaar afgestudeerd en heb daar een totaal andere ervaring opgedaan. Ja de afstudeer eisen zijn streng, dat is denk ik alleen maar positief. Van de hoeveelheid afgestudeerden zijn...See More
Like · Reply · 2 · Yesterday at 4:53pm · Edited
Rick van Ginkel Ik ben daar 4 jaar geleden afgestudeerd en kan me wel enigszins vinden in de kritiek, die niet veel anders is dan de kritiek die mensen toen hadden. Echter vond ik het toen ook al aardig overdreven. Als bepaalde studenten leergieriger en ambitieuzer zi...See More
Rogier Kahlmann Dat van die verwachtingen is niet iets wat de HKU zelf communiceert in zijn advertenties. Ze schermen ook graag met succes, zelfs als het misplaats is. Vlambeer bijvoorbeeld wordt trots opgehouden als een hku-succes terwijl ze na twee jaar kapten met de opleiding 'omdat ze er niets leerden'.
Sebastiaan Zwezerijnen JW en Rami hebben volgens mij beide de opleiding alsnog afgerond.
Rogier Kahlmann Hebben ze ook lessen gevolgd die twee jaar?
Quintoine Rohner Dit is wellicht wat te simpel hoor Rogier, niet dat het niet klopt maar welk bedrijf, opleiding of persoon gaat adverteren of zet in zijn cv de slechte ervaringen of projecten uit het verleden? Nogmaals, het is niet helemaal fris als het verhaal over Vlambeer ook zo zit, maar zo zijn er tal van voorbeelden van vergelijkbare misplaatste advertising te vinden.
Write a reply...
Ludwig Heijden Als Vlambeer niet naar de HKU was gegaan was er geen Vlambeer dus zo misplaatst is dat nu ook weer niet. Heb je de HKU al om een reactie gevraagd?
Rogier Kahlmann Interview met HKU gepland zodra alle input binnen is. Maar ok, de HKU had dan de 'onmoetingsplaats' functie. En ook de functie van de eerste partij waarmee Vlambeer zijn rebelse imago neerzette als 'dropouts' die het (terecht) zelf wel verder alleen deden. Nog steeds twijfelachtig materiaal om mee op te scheppen.
Josse de Kievith Misschien is het wel een idee om eerst een statement van Vlambeer te krijgen voordat je hier conclusies over trekt...
Rogier Kahlmann JW sprak zich destijds op meerdere manieren over uit. Ik meen in een documentaire (zoek ik op) en iig twitter:https://mobile.twitter.com/jwaaaap/status/137601572246003712
“@TheJesCom HKU GDD, maar je kunt beter gewoon in je vrije tijd shit maken.”
TWITTER.COM|BY JAN WILLEM NIJMAN
Rogier Kahlmann http://blocks.mvmm.nl/images/pdf/5337.pdf
Rogier Kahlmann "We waren wel klaar met de Game en Design-studie en wilde gewoon games maken."
Josse de Kievith Dat zegt verder niks over de 2 jaar die ze op de HKU hebben besteed, maar alleen over dat ze liever zelfstandig verder gingen. Zoals ik al eerder zei, ga niet zomaar conclusies trekken waarbij je niet het volledige verhaal kent smile emoticon
Write a reply...
Ben Maartens Ik zet wat vraagtekens bij je werkwijze Rogier, ik begrijp dat je skeptisch bent tegenover deze opleidingen maar om conclusies van studenten over te nemen, of conclusies te gaan trekken uit commentaar waar je zelf specifiek naar loopt te vissen is nu niet echt "fair and balanced".
Zou je niet eerst alle data vergaren EN de opleidingen om commentaar vragen voordat je van wal steekt?
Daan Brinkhuis thanks, ik zocht al uren naar deze woorden
Write a reply...
Rogier Kahlmann Ik ben mij ervan bewust dat deze werkwijze ethisch twijfelachtig is. De reden waarom ik mijn conclusies uit anonieme anecdotes hier plaats is een afweging geweest tussen het inschatten van toon, geloofwaardigheid en overeenkomsten tussen individuele accounts. Bovenal was de combinatie van soms schrijnende verhalen ("mijn ouders hebben maar geld voor een enkele studie, en die heb ik nu verspild aan iets waar ik niets aan heb"), en de angst om die kritiek te uiten zonder het nest te bevuilen. Of er sprake is van angscultuur betwijfel ik maar de wens om anoniem te blijven is een probleem. Ik beoog hier - naast nog meer input (geslaagd overigens) dan ook vooral om de mensen toch te laten uitspreken. In wat voor hoedanigheid deze bevindingen uiteindelijk gepubliceerd worden; het zal niet op anonieme accounts zijn gebasseerd.
Like · Reply · 35 mins · Edited
Rogier Kahlmann En in een wat laffe verdediging stel ik mijzelf gerust met de notie dat vrijwel alles wat gepubliceerd is over 'harrasment' ook gedaan is op louter anecdotisch bewijs. Ik ging er dan ook van uit dat Ben's argument enkel door mensen zoals Ben zelf werden geuit.
Daniel de Ridder wat zijn "mensen zoals Ben" precies?
Ik ben het niet eens met wat hij zegt 90% van de tijd, maar dit was een erg logische en eerlijke opmerking die hij gaf.
Rogier Kahlmann Mensen die vragen stellen over ethiek en liever echt bewijs zien. Ook ik ben het eens met hem. Maar omdat ik op het moment zo veel mogelijk data en input nodig heb - en de ernst af heb gewogen - heb ik toch voor deze ietwat dubieuze weg gekozen.
Daan Van Den Berg Het is vrijwel ondenkbaar dat een onderwijsorganisatie zo min mogelijk studenten wil laten afstuderen. Ik vind het wel goed dat je eraan peutert want het nederlandse HBO-bestel kan echt wel wat push gebruiken.
Rogier Kahlmann Ik heb mijn 'eigen veronderstellingen' weggehaald. Daar schoot ik uit de bocht.
Daan Van Den Berg Nice. Kunnen we de anonieme reacties ook zien (ik heb nog niet de hele thread gelezen)? Ik ben als goed-onderwijs-freak wel werg benieuwd naar wat er gerapporteerd wordt.
Rogier Kahlmann In veel ervan worden namen genoemd van docenten en bevatten informatie waarmee de identiteit van de schrijver te achterhalen is. Ik zou er een aantal graag willen delen maar doe dat om deze redenen niet. Voor mij is deze vorm en werkwijze ook nieuw en ik had niet verwacht dat de oproep mij de kant van 'kwaliteit gameopleidingen' zou duwen (was vooral op zoek naar follow the money-type insider-info. Ik beschouw ze vooralsnog als 'leads' die aansluiten op het bredere verhaal van het 'opblazen van groei en groeipotentie'. Inmiddels komen er trouwens ook soortgelijke verhalen binnen van studenten aan andere scholen. HKU lijkt niet uniek.
Rogier Kahlmann Er blijkt inmiddels vooral uit dat scholen grote moeite hebben om goede docenten aan te trekken. Velen (van uiteenlopende gameopleidingen) melden dat ze les kregen/krijgen van ex-studenten of mensen zonder relevante achtergrond. Dit is een begrijpelijk (en controleerbaar) probleem wanneer je de vraag om opleidingen wegzet tegen de omvang van onze (game)historie.
Daan Van Den Berg Die namen moet je wegediten, de referenties ook, en het alsnog openbaren. Nu missen je statements iedere validatie. Je kunt wel vanalles zelf bedacht hebben en hier spuien als verslagen van anderen.
Daan Van Den Berg Veel sterker (maar nog lang niet afdoende voor conclusies) wordt het als je het geedit openbaart. Dan kun je, bij voldoende aanleiding een neutrale verslaglegging laten doen (bijvoorbeeld door een notaris) en pas dan heb je echt een statement.
Daan Van Den Berg Neemt niet weg dat ik het een goed initiatief vind en veel herken. Maar de regels zijn simpel: je kunt pas handelen als de data betrouwbaar is. Dus als je impact wil - en dat wil je - is dat de te bewandelen weg.
Write a comment...