22.356 (2) Om skilsmisse og gengifte i menigheden - Re: Spørgsmål til kristen menighed
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
Newsgroups:
Subject: Re: Spørgsmål til kristen menighed
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Fri, 3 Jul 2020 08:18:11 +0200
22354 news:5efecdc4$0$696$14726298@news.sunsite.dk
Spiritual deception (Åndeligt bedrag)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/deception/22-356
Adultery (hor)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/adultery/22-356
Indsigelse mod kirkelig vielse af ... (hor) ...
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/indsigelse/22-356
Wrong Doctrine (Vranglære)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/wrong-doctrine/22-356
The gate to hell (Fortabelsen)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/the-gate-to-hell/22-356
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/YJEFbSA7m6U/U_ujI24qAwAJ
Newsgroups:
Subject: (2) Om skilsmisse og gengifte i menigheden -
Re: Spørgsmål til kristen menighed
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Fri, 3 Jul 2020 08:51:02 +0200
22355 news:5efed579$0$700$14726298@news.sunsite.dk
Spiritual deception (Åndeligt bedrag)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/deception/22-356
Adultery (hor)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/adultery/22-356
Indsigelse mod kirkelig vielse af ... (hor) ...
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/indsigelse/22-356
Wrong Doctrine (Vranglære)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/wrong-doctrine/22-356
The gate to hell (Fortabelsen)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/the-gate-to-hell/22-356
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/YJEFbSA7m6U/9c07oDksAwAJ
Newsgroups:
Subject: Re: (2) Om skilsmisse og gengifte i menigheden -
Re: Spørgsmål til kristen menighed
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
Date: Fri, 3 Jul 2020 09:12:30 +0200
22356 news:5efeda81$0$695$14726298@news.sunsite.dk
Spiritual deception (Åndeligt bedrag)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/deception/22-356
Adultery (hor)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/adultery/22-356
Indsigelse mod kirkelig vielse af ... (hor) ...
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/indsigelse/22-356
Wrong Doctrine (Vranglære)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/wrong-doctrine/22-356
The gate to hell (Fortabelsen)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/subject/the-gate-to-hell/22-356
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/YJEFbSA7m6U/rmceimUtAwAJ
___ quote begin _____________________________________________
Den 03-07-2020 kl. 08:51 skrev Kall, Mogens:
[ file 22.355 ]
> Den 03-07-2020 kl. 08:18 skrev Kall, Mogens:
>
> Newsgroups:
> Subject: Re: Spørgsmål til kristen menighed
> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
> Date: Fri, 3 Jul 2020 08:18:11 +0200
> 22354 news:5efecdc4$0$696$14726298@news.sunsite.dk
> https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/YJEFbSA7m6U/U_ujI24qAwAJ
>>
>> Den 03-02-2020 kl. 10:16 skrev Kall, Mogens:
>>
>> Newsgroups:
>> Subject: Spørgsmål til kristen menighed
>> Date: Mon, 3 Feb 2020 10:16:59 +0100, GMT 09:16
>> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
>> 22125 news:5e37e522$0$706$14726298@news.sunsite.dk
>> https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/YJEFbSA7m6U/k6-RV0DKEQAJ
>> >
>> > I dag har jeg lige sendt følgende meddelelse:
>> >
>> > ---------- Forwarded message ---------
>> > Fra: Mogens Kall <...
>> > Date: man. 3. feb. 2020 kl. CET 10.10, GMT 09:10
>> > Subject: Spørgsmål
>> > To: ... (classified) ...
>> >
>> > === citat start ===
>> >
>> > Hej kristne brødre og søstre i Herren,
>> >
>> > (Logo: Jesus loves You, Joh. 15,13)
>> >
>> > Jeg er på jagt efter en menighed (og kirkesamfund), hvor jeg
>> > kan komme i og udleve min tro på Jesus ...
>> >
>> >
>> > Men ...
>> >
>> > Jeg har desværre brændt nallerne nogle gange, fordi det viste
>> > sig, at der, hvor jeg kom, betød det alligevel ikke så meget
>> > med at adlyde Guds bud (fx. vedr. hor og utugt), skønt prisen
>> > måske kan blive, at Gud Helligånd flytter lysestagen. Og det
>> > har jeg ikke råd til i længden, da omvejen for ulydighed
>> > måske tager 40 år!
>> >
>> >
>> > Så ...
>> >
>> > Mit spørgsmål til Jer er:
>> >
>> > Gengifter I fraskilte?
>> >
>> >
>> > De bedste hilsner og Guds fred ...
>> > Mogens Kall
>> >
>> > === citat slut ===
>> >
>> >
>> > Med venlig hilsen,
>> > Mogens Kall, The servant of Michael.
>>
>>
>> Interrupt RETURN from ...
>>
>> Newsgroups:
>> Subject: Re: Ord, der skal ihukommes -
>> Re: Spiritual deception (Åndeligt bedrag),
>> Var: Kristen psykoterapi -
>> Re: 2020 uge 01 (news samlet)
>> Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
>> Date: Fri, 3 Jul 2020 05:40:05 +0200
>> 22352 News:5efea8b5$0$701$14726298@news.sunsite.dk
>> Excorsismus (Eksorcisme, dæmon- og djævleuddrivelse)
>> https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/excorsismus/22-xxx/22-351
>> https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/pVlZps7gSBQ/P0Oae80hAwAJ
>> >
>> > Interrupt from ...
>> > https://www.biblegateway.com/passage/?search=+Eph+6.10-20&version=BPH
>> >
>> > Efeserne 6:10-20, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>> >
>> > Den kristnes kamp og udrustning
>> >
>> >
>> > Havde det været som under en krig i gamle dage, da kunne man måske
>> > med rette sige, at jeg er *fanebærer* ...
>> > https://www.youtube.com/watch?v=oqI3ZFKlvNY&list=PLszhKo2cWmhOpG6GvcWZxg3yJP4-2pFXk&index=90
>> > +
>> > https://www.youtube.com/watch?v=deLz2J6Q5mY&list=PLszhKo2cWmhOpG6GvcWZxg3yJP4-2pFXk&index=91
>> >
>> > Chief ... Yeshua
>> >
>> >
>> > Med venlig hilsen,
>> > Mogens Kall, The servant of Michael.
>> > [--]
>> > Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
>> > Last OUTPUT: 22300 news:5e989f19$0$697$14726298@news.sunsite.dk
>> > https://groups.google.com/d/msg/dk.test/MRWueyeFrn8/OasB9-6uAQAJ
>> > Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
>> > Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 22351
>> >
>> > === citat slut (file 22.351a) ===
>> >
>> >
>> > Denne fil (file 22.351a) ...
>> > Afsendt: Thu, 2 Jul 2020 12:04:45 +0200
>> > Via: In-Reply-To: <5efda71b$0$693$14726298@news.sunsite.dk>
>> > .... kom ALDRIG online! - HVORFOR vides ikke!
>> >
>> > Men den skal bruges (så lad vær' med at pille i mine programmer,
>> > blinde *åndsboller*, der hverken kan skelne højre fra venstre,
>> > godt fra ondt)!
>> >
>> > Fordi ...
>> >
>> > Interrupt from ...
>> >
>> > Newsgroups:
>> > News:dk.livssyn.kristendom
>> > Subject: Spørgsmål til kristen menighed
>> > Date: Mon, 3 Feb 2020 10:16:59 +0100, GMT 09:16
>> > Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
>> > 22125 news:5e37e522$0$706$14726298@news.sunsite.dk
>> > https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/YJEFbSA7m6U/k6-RV0DKEQAJ
>> >
>> > (
>> > Kirken°-på-Jord er kommet under heftig beskydning og er i
>> > defensiven.
>> > )
>> >
>> > Spørgsmålet melder sig jo:
>> >
>> > HVAD skal der til for at rette skuden op igen?
>>
>>
>> Jeg spurgte 2 menigheder, som min svoger havde *anbefalet*:
>>
>> 1
>> NordVest-kirken
>>
>> og ...
>>
>> 2
>> Københavnerkirken
>>
>>
>> Og de svarede med ordene:
>>
>>
>> 1.
>> Fra: Reidar Puggaard Poulsen <...
>> Date: man. 3. feb. 2020 kl. CET 17.28
>> Subject: SV: Spørgsmål
>> To: Mogens Kall <...,
>> Nordvestkirken <...
>> === citat start ===
>>
>> Hej Mogens!
>>
>> Du er meget velkommen til vores gudstjenester.
>>
>> De er offentlige og normalt alle søndage 10:30.
>>
>> På www.nordvestkirken.dk kan du finde informationer om
>> menigheden.
>>
>> Jeg ved ikke hvordan du har brændt nallerne, men jeg er ganske
>> overbevist om at det også vil ske hos os.
>>
>> Vi er uperfekte disciple af Jesus der følger en helt igennem
>> fantastisk Herre og frelser.
>>
>> Lad være med at vælge os hvis du søger den perfekte menighed,
>> men hvis vi, trods fejl og mangler, kan hjælpe dig til at følge
>> efter Jesus er du meget velkommen.
>>
>>
>> Vedrørende spørgsmålet om vielse af fraskilte, så er det et
>> spørgsmål der vanskeligt lader sig besvare i kort skriftlig
>> form.
>>
>> Det korte svar er – nej, det gør vi ikke.
>>
>> Det svar er, efter min vurdering, dog utilstrækkeligt.
>>
>> Vi er en del af Luthersk Mission – og jeg vil henvise til en
>> længere vejledning angående ægteskab og skilsmisse som Luthersk
>> Missions landsstyrelse har udsendt i 2005.
>> http://www.dlm.dk/sites/default/files/files/Om_os/2005_hvad_gud_har_sammenfoejet_dec_04_juni_05.pdf
>>
>>
>>
>> På søndag har vi gudstjeneste 10:30
>>
>> Kristoffer Enevoldsen skal prædike over Romerbrevet kapitel 8.
>>
>> Du er meget velkommen.
>>
>> Guds fred!
>>
>> Vh. Reidar
>> Præst, Nordvestkirken.
>>
>> === citat slut ===
>>
>>
>> Og det var jo glædelige nyheder for mig. Endelig en menighed,
>> der er sig sit (af Jesus) betroet *ansvar* bevidst ...
>>
>> Hvad står der så heri denne pdf-fil ?
>>
>> (Kanske en opfølgning kommer ind på dette)
>>
>>
>> Og ...
>>
>> 2
>> Fra: Claus Grønbæk <...
>> Date: fre. 13. mar. 2020 kl. CET 10.13
>> Subject: Tak for din henvendelse til Københavnerkirken
>> To: ... [Mogens Kall] ...
>> Cc: Cecilie Sidenius <...
>> === citat start ===
>>
>> Hej Mogens Kall
>>
>> Tak for din henvendelse til Københavnerkirken.
>>
>> Og ja, det er vigtigt at finde en menighed, som ønsker at holde
>> sig til Guds ord.
>>
>> Om det er tilfældet, kan man jo ikke bare bedømme på spørgsmålet
>> om vielse af gengifte – heller ikke for Københavnerkirkens
>> vedkommende.
>>
>> Det er jo langt større end det.
>>
>> Og vil jo nok kræve samtale og det at se, hvordan det ser ud i
>> praksis?
>>
>> Og begge dele er du velkommen til.
>>
>>
>> Når det handler om dit specifikke spørgsmål har jeg vedhæftet
>> et papir, som vi i menighedsledelsen har lavet som en overordnet
>> retningslinie i Københavnerkirken.
>>
>> åber at det kan give dig et svar?
>>
>> Hav en god weekend.
>>
>>
>> Venlig hilsen
>> Claus Grønbæk
>> Ledende præst i Københavnerkirken
>>
>> === citat slut ===
>>
>>
>> Og det var jo OGSÅ glædelige nyheder for mig. Endelig her også
>> en menighed, der er sig sit (af Jesus) betroet *ansvar*
>> bevidst ...
>>
>> Hvad står der så heri denne pdf-fil ?
>>
>> (Kanske også her en opfølgning kommer ind på dette)
>
>
> Og den kommer så her (fordi den IKKE er tilgængelig på andre
> måder for Menighederne°-på-Jord):
>
> === citat start ===
>
> Om skilsmisse og gengifte i menigheden
>
>
> Ifølge Bibelen er ægteskabet en Guds skaberordning, og det er
> Guds vilje, at ægteskabet skal være livsvarigt mellem én mand
> og én kvinde.
>
> Hvor ægteskabet æres, er det til stor velsignelse såvel for
> ægtefællerne selv og deres børn, for deres øvrige nære
> relationer og for samfundet.
>
> Det store antal skilsmisser i vores land i dag må på denne
> baggrund betragtes både som en stor menneskelig og
> samfundsmæssig tragedie og som et udtryk for et omfattende
> frafald fra Guds Ord og vilje.
>
>
> Som det var tilfældet for den første kristne menighed, er
> enhver kristen menighed kaldet til at slå værn om ægteskabet og
> repræsentere en bevidst modkultur til ægteskabsopløsende
> tendenser i samtiden.
>
> Samtidig er menigheden kaldet til at møde enhver fraskilt og
> gengift med omsorg, kærlighed og med budskabet om tilgivelse
> for al erkendt og bekendt synd.
>
> Det store antal brudte ægteskaber i vores samfund tvinger
> enhver kristen menighed til samvittighedsfuldt at forholde sig
> til spørgsmålet om, hvordan man på rette måde modtager,
> vejleder og gør brug af fraskilte og gengifte i menigheden.
>
>
> I en luthersk kontekst udgør det en særlig vanskelighed, at
> der blandt bibeltro lutheranere er to syn på spørgsmålet om,
> hvorvidt fraskilte kan indgå nyt ægteskab.
>
> Der [er] fuld enighed om, at ægteskabet ifølge Guds vilje er
> livsvarigt, men der er ikke samme enighed om, hvorvidt Bibelen
> åbner mulighed for, at fraskilte i visse bestemte tilfælde kan
> indgå et nyt ægteskab.
>
> Uenigheden knytter sig til fortolkningen af Matt 19,9, hvor
> Jesus siger:
>
> ”Jeg siger jer: Den, der skiller sig fra sin hustru af
> anden grund end utugt og gifter sig med en anden, begår
> ægteskabsbrud.”
>
> Nogle mener, at Jesus her åbner mulighed for gengifte i de
> tilfælde, hvor en fraskilt har været offer for sin ægtefælles
> utugt.
>
> Først bør de to ægtefæller søge at forliges (1 Kor 7,11), men
> hvis forligets mulighed er udelukket, er ’den uskyldige part’
> fri til at indgå et nyt ægteskab.
>
> Andre mener, at Jesus i Matt 19,9 kun åbner mulighed for
> skilsmisse - ikke gengifte - for den, som er blevet offer for
> utugt.
>
> Andre steder synes Jesus og Paulus nemlig at afvise enhver
> mulighed for nyt ægteskab for fraskilte.
> (Mark 10,11-12; Luk 16,18; 1 Kor 7,10-11)
>
>
> Det må betragtes som en stor ulykke, at der råder uklarhed
> blandt os, som ønsker at være bibeltro lutheranere, om så
> væsentligt et spørgsmål som dette.
>
> Og det må være vores fælles ønske og bøn, at Gud vil vejlede os
> til ret og fælles forståelse af hans Ord på dette område.
>
>
> Som situationen er, må vi imidlertid anerkende den indbyrdes
> uenighed som et givent vilkår, og finde en praksis, som tager
> hensyn til begge syn – uden at lade de fraskilte og gengifte i
> stikken!
>
> På denne baggrund ønsker vi at følgende mål og retningslinier
> skal gælde i den menighed, vi tager initiativ til:
>
>
> 1.
> Det må være et højt prioriteret mål at støtte de kristne
> ægteskaber og at yde hjælp, støtte og vejledning over for
> ægtepar, der kommer i krise. Hjælpen må først og fremmest bestå
> i en evangelisk opmuntring og formaning til at leve efter Guds
> vilje i ægteskabet.
>
>
> 2.
> De fraskilte og gengifte må mødes og modtages af menigheden som
> alle andre. Nogle fraskilte er uden åbenbar skyld i deres
> skilsmisse, andre ikke. Men uanset deres personlige historie må
> alle såvel fraskilte som gengifte gennem menighedens ord og
> handlinger møde budskabet om Guds ubetingede nåde mod enhver
> synder, der omvender sig.
>
>
> 3.
> Alle troende fraskilte og gengifte er kaldet til at lovprise
> Gud og vidne om ham i menigheden og til at tage del i
> evangeliets udbredelse. Dette bør komme til udtryk i
> menighedens forkyndelse, praksis og sjælesorg over for
> fraskilte og gengifte.
>
>
> 4.
> Blandt menighedens medlemmer, forkyndere og ledere vil begge de
> to ovenfor skitserede syn på fraskiltes mulighed for at indgå
> nyt ægteskab have eksistensret. Dette må imidlertid betragtes
> som en nødsituation. Ideelt set er det kun en overgangsordning,
> indtil vi finder klarhed og enhed om ét syn.
>
>
> 5.
> Ifølge det mest restriktive af de to syn vil en fraskilt, der
> indgår et nyt ægteskab, i alle tilfælde bryde ægteskabet.
> Vielseshandlingen må således betragtes som den ydre og
> endegyldige markering af et ægteskabsbrud. Af hensyn til dette
> syn vil vi i menigheden ikke vie fraskilte.
>
>
> 6.
> Menighedens kirketugtspraksis vil ligge i forlængelse af den
> praksis, som er almindelig blandt bibeltro lutheranere i vort
> land. Vi lever med brødre og søstre iblandt os, som er gengifte,
> og som i overensstemmelse med det mindre restriktive syn anser
> deres nye ægteskab for bibelsk forsvarligt. Selvom de
> fastholder denne holdning, vil de ikke blive sat under tugt i
> menigheden. Vores kirketugtspraksis vil således rettes ind
> efter det mindre restriktive syn.
>
>
> 7.
> Bibelens fordringer til ledere og forkyndere i den kristne
> menighed, udelukker at gengifte kan varetage disse tjenester
> (1 Tim 3,1-13; Tit 1,6-9). Grunden er ikke, at ledere og
> forkyndere skal være fri for ydre synd. Også de lever helt af
> Guds nåde! Grunden er derimod, at netop de, som har leder- og
> forkynderansvar, bør være forbilleder for menigheden i
> livsførelse og væremåde – også ægteskabeligt (1 Tim.4,12;
> Tit 2,7; 1 Pet 5,3). I vores menighed vil dette konkret
> indebære, at vi ikke kan gøre brug af gengifte som prædikanter,
> som medlemmer af menighedens ældsteråd eller i lignende
> forkynder- og lederopgaver.
>
> === citat slut ===
>
>
> Amen ?
>
>
> Og ...
>
> Hvis du ønsker *succes* mht. Kirkevækst, da lyt til disse
> råd fra dine *modne* medkristne, apropos Guds Ord ...
>
> https://www.biblegateway.com/passage/?search=+Heb+5.11-14&version=BPH
>
> Hebræerne 5:11-14 Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>
> Åndelig modenhed
>
> 11
> Det kunne der siges meget mere om, men det er vanskeligt at
> forklare, for I har svært ved at forstå det.
>
> 12
> I har nu været kristne i lang tid, og I burde derfor kunne
> undervise andre, men i stedet trænger I til igen at blive
> undervist om de grundlæggende sandheder i Guds ord. Ja, I
> er som små børn, der endnu kun tåler mælk og ikke fast føde.
>
> 13
> De, der lever af mælk, har svært ved at forstå Guds vilje.
> De er endnu på begynderstadiet.
>
> 14
> Men den faste føde er for de modne kristne, som gennem
> øvelse har lært at skelne mellem det rigtige og det forkerte.
>
>
> Alt andet vil nemlig - før eller sidenhen - brase sammen
> (i grus) som et korthus (fordi det byggede på *løgn*, hvilket
> - i Guds øjne - ér SHIRK; altså *afgudsdyrkelse*)!
>
>
> Med venlig hilsen,
> Mogens Kall, The servant of Michael.
Gud kan IKKE bruge dig, så længe du er *ulydig*!
Som en vildhest smider du hele tiden Rytteren° af og lærer
aldrig at lystre!
Du siger (omtrent):
Jeg kan selv og jeg VIL selv!
*Egenkærligheden* - dét, at du elsker dig selv højere end Gud -
er blevet din *afgud*!
Omvend dig (fra dette *hovmod*) eller gå fortabt!
22356