21.943 Re: Jomfru Maria dyrkelsen - Re: Brev 2 - Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Google-auto-translation:
From Danish to English (and many other languages)...
Newsgroups:
Subject: Re: Jomfru Maria dyrkelsen -
Re: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Wed, 27 Nov 2019 10:28:47 +0100, GMT 09:28
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21943b news:5dde41e2$0$693$14726298@news.sunsite.dk
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-943
Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-943
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/c6WT3J1ABwAJ
___ quote begin _________________________________________
Den 27-11-2019 kl. 10:04 skrev Kall, Mogens:
Newsgroups:
Subject: Jomfru Maria dyrkelsen -
Re: Brev 2 -
Re: Brev 1 til Den Katolske Kirke: Spørgsmål vedr. Helligånden
Date: Wed, 27 Nov 2019 10:04:10 +0100, GMT 09:04
Organization: The Kingdom of Heaven, Department Fools of Christ
21943a news:5dde3c1f$0$693$14726298@news.sunsite.dk
Catholic Church (Den Katolske Kirke)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/catholic-church/21-943
Virgin Mary worship (Jomfru Maria dyrkelse)
https://sites.google.com/site/kallfaith0/c/t/virgin-mary/21-943
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/rRwseb-fZ6I/hJKHgEY_BwAJ
>
>> Men på grund af al dette, har jeg desværre også nogle
>> forbehold overfor Den Katolske Kirke(s troslære):
>>
>>
>> 1.
>>
>> Jeg tror således IKKE på, at jeg skal be' til Jomfru Maria
>> (for at blive frelst!), fordi det IKKE direkte står i Bibelen.
>> Og jeg er - som kristen - godt tilfreds med "blot" at vide,
>> at BÅDE Jesus OG Gud Helligånd går i forbøn for mig (og alle
>> Jer andre kristne, jævnfør Rom 8,26-27;34. He 7,25.
>> 1.Joh 2,1).
>
>
> Jeg bør lige her nævne, apropos Jesu Ord:
>
> https://www.biblegateway.com/passage/?search=Joh+8.32&version=BPH
>
> Johannes 8:32, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
>
> (Jesus siger:)
>
> I vil lære sandheden at kende, og sandheden skal sætte
> jer fri.”
>
>
> Øh ...
>
> Hvor ubehageligt det end må lyde for nogle katolikker, bør jeg
> lige her nævne:
>
> Isis
> https://da.wikipedia.org/wiki/Isis
>
> Isis (flere forslag til hvad navnet betyder: Trone/Den
> som bærer/Herskerkraft) var en af de mest populære
> gudinder i Egypten. Blandt hendes mange titler kan nævnes:
> Himlens Dronning, Alle guders moder, ...
>
> =>
>
> Isis
> https://en.wikipedia.org/wiki/Isis
>
> === citat start ===
>
> Possible influence on Christianity
>
> A contentious question about Isis is whether her cult
> influenced Christianity.[254] Some Isiac customs may have
> been among the pagan religious practices that were
> incorporated into Christian traditions as the Roman Empire
> was Christianized. Andreas Alföldi, for instance, argued in
> the 1930s that the medieval Carnival festival, in which a
> model boat was carried, developed from the Navigium Isidis.
> [255]
>
> Much attention focuses on whether traits of Christianity were
> borrowed from pagan mystery cults, including that of Isis.
> [256] The more devoted members of Isis's cult made a personal
> commitment to a deity they regarded as superior to others, as
> Christians did.[257] Both Christianity and the Isis cult had
> an initiation rite: the mysteries for Isis, baptism in
> Christianity.[258] One of the mystery cults' shared themes —
> a god whose death and resurrection may be connected with the
> individual worshipper's well - being in the afterlife —
> resembles the central theme of Christianity. The suggestion
> that Christianity's basic beliefs were taken from the mystery
> cults has provoked heated debate for more than 200 years.[259]
> In response to these controversies, both Hugh Bowden and
> Jaime Alvar, scholars who study ancient mystery cults,
> suggest that similarities between Christianity and the
> mystery cults were not produced by simple borrowing of ideas
> but by their common background: the Greco-Roman culture in
> which they all developed.[258][260]
>
> Similarities between Isis and Mary, the mother of Jesus, have
> also been scrutinized. They have been subject to controversy
> between Protestant Christians and the Catholic Church, as
> many Protestants have argued that Catholic veneration of Mary
> is a remnant of paganism.[261] The classicist R. E. Witt saw
> Isis as the "great forerunner" of Mary. He suggested that
> converts to Christianity who had formerly worshipped Isis
> would have seen Mary in much the same terms as their
> traditional goddess. He pointed out that the two had several
> spheres of influence in common, such as agriculture and the
> protection of sailors. He compared Mary's title "Mother of
> God" to Isis's epithet "mother of the god", and Mary's "queen
> of heaven" to Isis's "queen of heaven".[262] Stephen Benko, a
> historian of early Christianity, argues that devotion to Mary
> was deeply influenced by the worship of several pagan
> goddesses, not just Isis.[263] In contrast, John McGuckin, a
> church historian, says that Mary absorbed superficial traits
> from these goddesses, such as iconography, but the
> fundamentals of her cult were thoroughly Christian.[264]
>
> Images of Isis with Horus in her lap are often suggested as
> an influence on the iconography of Mary, particularly images
> of the Nursing Madonna, as images of nursing women were rare
> in the ancient Mediterranean world outside Egypt.[265] Vincent
> Tran Tam Tinh points out that the latest images of Isis
> nursing Horus date to the fourth century CE, while the
> earliest images of Mary nursing Jesus date to the seventh
> century CE. Sabrina Higgins, drawing on Tran Tam Tinh's study,
> argues that if there is a connection between the
> iconographies of Isis and Mary, it is limited to Nursing
> Madonna images from Egypt.[266] In contrast, Thomas F.
> Mathews and Norman Muller think Isis's pose in late antique
> panel paintings influenced several types of Marian icons,
> inside and outside Egypt.[267] Elizabeth Bolman says these
> early Egyptian images of Mary nursing Jesus were meant to
> emphasize his divinity, much as images of nursing goddesses
> did in ancient Egyptian iconography.[268] Higgins argues that
> such similarities prove that images of Isis influenced those
> of Mary, but not that Christians deliberately adopted Isis's
> iconography or other elements of her cult.[269]
>
> === citat slut ===
>
>
> Google-auto-oversættelse (langtfra korrekt):
>
> === citat start ===
>
> Mulig indflydelse på kristendommen
>
> Et kontroversielt spørgsmål om Isis er, om hendes kult
> påvirkede kristendommen. [254] Nogle Isiac skikker kan have
> været blandt de hedenske religiøse praksis, der blev
> inkorporeret i kristne traditioner, da det romerske imperium
> blev kristnet. Andreas Alföldi argumenterede for eksempel i
> 1930'erne, at den middelalderlige Carnival-festival, hvor en
> modelbåd blev transporteret, udviklede sig fra Navigium
> Isidis. [255]
>
> Meget opmærksomhed fokuserer på, hvorvidt træk ved
> kristendommen blev lånt fra hedenske mysteriumskulter,
> herunder Isis. [256] De mere hengivne medlemmer af Isis 'kult
> gjorde en personlig forpligtelse til en guddom, som de
> betragtede som overlegne andre, som kristne gjorde. [257]
> Både kristendommen og Isis-kulten havde en indledningsritet:
> mysterierne for Isis, dåb i kristendommen. [258] Et af
> mysteriets kulteres delte temaer - en gud, hvis død og
> opstandelse kan være forbundet med den enkelte arbejdsmands
> velbefindende i livet efter livet - ligner kristendommens
> centrale tema. Antydningen om, at kristendommens grundlæggende
> overbevisning blev taget fra mysteriumskulterne, har
> provokeret ophedet debat i mere end 200 år. Som svar på disse
> kontroverser antyder både Hugh Bowden og Jaime Alvar, lærde,
> der studerer gamle mystiske kulter, at ligheder mellem
> kristendom og mysteriumkulter ikke blev produceret ved simpel
> låntagning af ideer, men af deres fælles baggrund: den
> græsk-romerske kultur, hvor de udviklede sig alle. [258] [260]
>
> Lighederne mellem Isis og Maria, Jesu mor, er også blevet
> undersøgt. De har været genstand for kontrovers mellem
> protestantiske kristne og den katolske kirke, da mange
> protestanter har hævdet, at katolsk ærbødighed af Maria er en
> rest af hedenskhed. [261] Klassikeren R. E. Witt så Isis som
> "den store forløber" for Mary. Han foreslog, at konverteringer
> til kristendommen, der tidligere havde tilbedt Isis, ville
> have set Mary på meget de samme vilkår som deres traditionelle
> gudinde. Han påpegede, at de to havde flere indflydelsessfærer
> til fælles, såsom landbrug og beskyttelse af sejlere. Han
> sammenlignede Marias titel "Guds mor" med Isis 'epithet "Guds
> mor" og Marias "himmel dronning" med Isis "himmel dronning".
> [262] Stephen Benko, en historiker af den tidlige kristendom,
> hævder, at hengivenhed til Mary var dybt påvirket af
> tilbedelsen af flere hedenske gudinder, ikke kun Isis. [263]
> I modsætning hertil siger John McGuckin, en kirkehistoriker,
> at Mary absorberede overfladiske træk fra disse gudinder,
> såsom ikonografi, men de grundlæggende elementer i hendes
> kult var grundigt kristne. [264]
>
> Billeder af Isis med Horus i skødet antydes ofte som en
> indflydelse på ikonografien af Mary, især billeder af
> Sygeplejersken Madonna, da billeder af ammende kvinder var
> sjældne i den gamle middelhavsverden uden for Egypten. [265]
> Vincent Tran Tam Tinh påpeger, at de seneste billeder af Isis,
> der ammede Horus, dateres til det fjerde århundrede e.Kr.,
> mens de tidligste billeder af Maria, der ammede Jesus,
> dateres til det syvende århundrede e.Kr. Sabrina Higgins, der
> trækker på Tran Tam Tinhs undersøgelse, argumenterer for, at
> hvis der er en forbindelse mellem ikonografierne af Isis og
> Mary, er det begrænset til Sygeplejerske Madonna-billeder fra
> Egypten. [266] I modsætning hertil mener Thomas F. Mathews og
> Norman Muller, at Isis 'holdning i sene antikke panelmalerier
> påvirkede flere typer af marian ikoner i og uden for Egypten.
> [267] Elizabeth Bolman siger, at disse tidlige egyptiske
> billeder af Maria, der ammede Jesus, var beregnet til at
> understrege hans guddommelighed, ligesom billeder af ammende
> gudinder gjorde i den gamle egyptiske ikonografi. [268]
> Higgins argumenterer for, at sådanne ligheder beviser, at
> billeder af Isis påvirkede Marys billeder, men ikke at kristne
> bevidst adopterede Isis ikonografi eller andre elementer i
> hendes kult. [269]
>
> === citat slut ===
>
>
> Der er således (begrundet ?) *mistanke* om, at Maria-dyrkelsen
> IKKE oprindelig hørte med til urkirken (og dermed
> Kristendommen)!
>
>
> Amen?
Jeg afviser Maria-dyrkelsen, fordi jeg véd med 100% sikkerhed,
at der står skrevet (om Jesus, da Han hang på korset):
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Joh+19.30&version=BPH
Johannes 19:30, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
Da [Jesus] havde smagt på den sure vin, sagde han:
„Det er fuldbragt!” og han bøjede hovedet og udåndede.
Der er således IKKE mere at tilføje som betingelser for vores
frelse: Vejen til Gud Fader i Himlen er nu gjort mulig i
kraft af Jesu *fuldbragte* værk på Golgatas kors!
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Heb+9&version=BPH
Hebræerne 9, Bibelen på hverdagsdansk (BPH)
Den gamle pagts syndofre sammenlignet med den nye pagt
11
Nu er Kristus så blevet ypperstepræst i den nye og bedre
ordning. Han er gået ind i den himmelske helligdom, som
ligger på et højere og fuldkomment plan. Den helligdom er
ikke bygget af mennesker, og den hører ikke med til den
jordiske verden.
12
Han gik én gang for alle ind i det allerhelligste rum i
den himmelske helligdom og stænkede blod på
forsoningsstedet. Men det var ikke blod fra gedebukke
eller tyrekalve.[c] Det var hans eget blod, og dermed har
han skabt forsoning for vores synder og sat os fri fra
skyld for evigt.
Det er *fuldbragt*!
Amen?
Derimod står der INTET i Bibelen om Maria-dyrkelsen (som en
betingelse for vores frelse)!
Ergo må det skrevne Ord (i Bibelen) *veje tungere* end alle
andre argumenter (herunder traditioner), skønner jeg!
Amen?
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 21905a news:5dc843fe$0$698$14726298@news.sunsite.dk
https://groups.google.com/d/msg/dk.test/MRWueyeFrn8/YY1lC3oJAQAJ
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no 21943b