Vot / Voto

La niște dezbateri pe Facebook la care am participat azi, ca să fac economie de cuvinte... am avut nevoie să pun un link către wikiarticolul "Vot (alegeri)"... adus de mine pe RoWiki ca copie tradusă a versiunii de pe EsWiki, ocazie cu care mi-am re-adus aminte că... cineva (un ro-wiki-contribuitor) mi-a deformat contribuția... eliminând paranteza de după termenul "Vot", paranteză care conținea termenul "alegeri".

Este asta o dovadă că lumea limbii române... sovietice, încă nu dispune de date care se găsesc în es-wiki-articolul "Voto (desambiguacion)", precum termenul "Voto monastico", sau de un alt termen relaționat... care pe EsWiki se numește "Promesa", sau ca un altul care se numeste "Vot electronic".

Am să încerc mai întâi să le grupez aici, urmând ca abia mai apoi să merg la secțiunea "Discuții" a articolului numit acum "Vot", pentru a argumenta în favoarea revenirii la titlul inițial: "Vot (alegeri)".

En unos determinados debates de Facebook en los que participé hoy, para ahorrar palabras... he necesitado incluir un enlace hacia el wik-artículo "Voto (elecciones)"... que yo mismo he traido a RoWiki como traducción de la versión de EsWiki. En esa ocasión recordé que... alguien (un ro-wiki-contribuidor) distorsionó mi contribución... eliminando el paréntesis después del término "Voto", paréntesis que contenía el término "elecciones".

Esto demuestra que el mundo de la lengua rumana... soviética, todavía no dispone de datos que se encuentran en el es-wiki-artículo "Voto (desambiguación)", como por ejemplo el término "Voto monástico" u como otro término relacionado... que en EsWiki se llama "Promesa", o como uno mas que se llama "Voto electrónico".

Primero intentaré agruparlos aquí, y solo después iré a la sección "Discusiones" del artículo ahora llamado "Voto", para argumentar a favor de volver al título original: "Voto (elecciones)".

Column I.

Original text.

Adrian Iordache says: Alegerile in care nu au drept la vot si proștii si deștepții, si urâții si frumoșii, si săracii si bogații, si scunzii si inaltii, si grașii si slabii... etc, nu se numesc "alegeri democratice" ci "alegeri cenzitare". La alegerile democratice nu se refac jocurile până câștigă cineva.... "care ne convine nouă". > 9 h

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache... Și unde se țin astfel de alegeri? Că la noi pot participa toți și cu toate acestea aleg să nu o facă... că doar știm ce prezență am avut până acum, în special la cele mai importante, la cele parlamentare... > 9 h

Adrian Iordache says: Cxxxxxxn X. Cxxxxi... Dreptul de a alege (sau de a fi ales) nu implică "obligatia de a alege (sau de a fi ales). După cum "dreptul de a traversa strada este numai pe la trecerea de pietoni" nu implică "obligația de a traversa strada". Poate nu ai nevoie să o traversezi. Important este ca orice cetățean să aibă dreptul la vot. Dacă si-l exercită sau nu... e treaba lui. > 8 h (Editado)

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache Cine a spus ceva de obligație? Dar de datoria civică ce părere aveți? Și nu mi-ați răspuns la întrebarea anterioară... > 8 h

Adrian Iordache says: Cxxxxxn X. Cxxxxi... Eu consider că am facut destul de mult (in raport cu alți cetățeni români) aducând in limba română un concept pe care până la acea oră îl aveau doar altii: "Vot (alegeri). Un "român de bine" i-a schimbat numele "Vot" (eliminând paranteza cu alegeri), neștiind ca există, spre un exemplu, si conceptul "Votul monastic". Am tradus din spaniolă in română. Ce să mai fac, sa-l mai traduc si fiecăruia in parte, din română in română? Votul democratic are 5 caracteristici care, neindeplinite... face ca "Votul democratic" sa nu fie "vot democratic" ci... altceva (altfel de vot). https://ro.wikipedia.org/wiki/Vot > 8 h

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache Sub nici o formă nu m-am referit la dumneavoastră. Întrebam care este impresia dumneavoastră despre cum înțeleg românii datoria civică... > 7 h

Adrian Iordache says: Cxxxxxxn X. Cxxxxi... Pai răspunsul reiese din definirea conceptului "vot democratic". Dacă acțiunea de a vota, ar fi obligatorie, nu ar mai fi îndeplinită condiția de "liber". Odată ce au dreptul de vot, e suficient. Abținerea... e tot o formă de vot. Dacă din 18 milioane votează doar 3 persoane, câștigă candidatul care acumulează 2 voturi din cele 3. Bineînțeles că, cu cât mai mare numarul prezentilor la vot, cu atat mai multă legitimitate dar, prima condiție este... să aibă dreptul. Dreptul, nu obligatia. > 7 h

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache...  Sigur că da, sunt perfect de acord. Eu subliniam că este o datorie civică să mergi la vot, nu o obligație! > 6 h

Column II.

Ayord translation.

Adrian Iordache says: Las elecciones en las que no participan tanto los tontos como los inteligentes, tanto los feos como los guapos, tanto los pobres como los ricos, tanto los bajos como los altos, los gordos como los flacos, etc., no se llaman «elecciones democráticas», sino «elecciones censitarias». En las elecciones democráticas, el juego no se repite hasta cuando ganan... «los que nos conviene». > 9 h

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache... ¿Y dónde se celebran tales elecciones? Que todos puedan participar y, sin embargo, elijan no hacerlo... que solo sepamos la asistencia que hemos tenido hasta ahora, especialmente en las más importantes, las parlamentarias... > 9 h

Adrian Iordache says: Cxxxxxxn X. Cxxxxi... El derecho a votar (o a ser elegido) no implica la obligación de votar (o de ser elegido). Del mismo modo que el derecho a cruzar la calle solo se aplica en el paso de peatones no implica la obligación de cruzarla. Quizás no sea necesario cruzarla. Lo importante es que todo ciudadano tiene derecho a votar. Que lo ejerzan o no... es asunto suyo. > 8 h (Editado)

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache... ¿Quién habló de obligación? ¿Pero qué opinas del deber cívico? Y no has respondido a mi pregunta anterior... > 8 h

Adrian Iordache says: Cxxxxxxn X. Cxxxxi... Yo creo que he contribuido bastante (en relación con otros ciudadanos rumanos) a introducir un concepto en rumano. Hasta entonces, solo otros tenían: «Voto (elecciones)». Un «buen rumano» cambió el nombre a «Voto» (eliminando el paréntesis con «elecciones»), sin saber que también existe, por ejemplo, el concepto de «voto monástico». Lo traduje del español al rumano. ¿Qué más puedo hacer? ¿Traducirlo para cada persona por separado, del rumano al rumano? El voto democrático tiene 5 características que, de no cumplirse, hacen que el «voto democrático» no sea un «voto democrático», sino... otra cosa (un tipo diferente de voto). https://ro.wikipedia.org/wiki/Vot > 8 h

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi says: Adrian Iordache... No me refería a ti en absoluto. Preguntaba cuál es tu impresión sobre cómo entienden los rumanos el deber cívico... > 7 h

Adrian Iordache says: Cxxxxxxn X. Cxxxxi: Bueno, la respuesta viene de la definición del concepto de «voto democrático». Si el acto de votar fuera obligatorio, la condición de «libre» ya no se cumpliría. Una vez que tienen derecho a votar, eso es suficiente. La abstención... también es una forma de voto. Si de 18 millones solo votan 3 personas, gana el candidato que obtenga 2 votos de esos 3. Por supuesto, cuanta más gente acuda a votar, mayor será la legitimidad, pero la primera condición es... tener el derecho. El derecho, no la obligación. > 7 h

(Autor) Cxxxxxxn X. Cxxxxi  says > Adrian Iordache... Por supuesto, sí, estoy completamente de acuerdo. ¡Estaba recalcando que votar es un deber cívico, no una obligación! > 6 h