Логика
Тоту
10 часов 3 мин.
ссылка
ответить
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
Шахматную доску представил. Дальше что представлять?
____
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 11:48, ссылка
Victor, 13 Февраль, 2024 - 10:43, ссылка
Уважаемый Виктор Андреевич!
Это у Вас не комментарий, а сама тема)
Что мы обсуждаем?
бесконечномерность гильбертова пространства - на самом деле - операция понижения степени размерности представления человеком такого пространства.
напомню основные тезисы темы:
есть евклидова аксиоматика трёх-мерного пространства
есть теория гильберта о произвольном новом базисе такого пространства, другой размерности и другого начала координат, при этом, аксиоматика евклида не страдает,
если рассмотреть ещё и квантовую теорию, то типичное гильбертово пространство это не только евклидово, в котором сменён базис, но и множество сочетаний элементов квантового регистра - любое чередование нулей и единиц бита - информация. это приводит к выводу о том, что информация - геометрический объект и наоборот. аксиоматика евклида применима для информации.
далее, один путь размышлений - теоретического исследование базового элемента гильбертова пространства - кубита - математиками, это математика для математиков
другой путь - практический - где гильбертово пространство в природе, в действительности? Вы привели убедительный пример с электронными таблицами. Я привёл пример игры в шахматы, не упомянул карты и гадания - упомяну сейчас. Петр привел пример автомата Неймана.
мой любимый пример гильбертова пространства - структура физических величин - это логарифмическое (в механике фазовое. в физике Планка - квантовое) пространство, где размерность +1 - просто соседняя ячейка.
таким образом, продолжая эту цепочку размышлений мы естественным (логичным) образом приходим к главному выводу - любое произвольное (случайное, хаотическое, непредсказуемое) чередование нулей и единиц может быть заменено на строгое описание=суперпозиция кубитов=математические операции (включая логические операторы) с кубитами - базовыми элементами гильбертового пространства. вуаля, вот он квантовый компьютер и никаких природных кубитов не требуется.
Вы развиваете тему и приводите другие природные формы гильбертова пространства.
перехожу к вашему тексту. но разобъю свой ответ на части. у вас большой текст)
____
Гильбертово пространство — обобщение евклидова пространства(1), допускающее бесконечную размерность(4), в котором каждая фундаментальная последовательность (очерёдность элементов) - сходится к элементу того же пространства, порождённому сложением математических объектов, характеризующихся величиной и направлением (векторов). Названо в честь Давида Гильберта.
Бесконечную размерность рассмотрим позже. Обязательно рассмотрим!!!
Но, пока ограничимся самыми простыми словами - гильбертово пространство - это пространство результатов сложения векторов. И такие результаты - являются элементами такого пространства.
Простой пример. Представим множество восьми вершин самого обычного трёхмерного куба.
110 111
010 011
100 101
000 001
При этом, каждую из вершин такого куба мы считаем единичным по величине трехмерным (евклидовым) вектором, указывая три его координаты - значения бита - 0 или 1. Очевидно, что вариантов таких базовых векторов только восемь. Это простая комбинаторика. Первое направление такого вектора, от начала координат (000) - вдаль (100), второе - вверх (010), третье - вправо (001).
Сложение векторов (базовые вектора): "вправо" (001) и вверх (010) - вектор 011.
Так вот, идея Гильберта ("идея" - здесь - посетивший его достоверный образ действительного положения вещей) - как я её понял - заключается в выборе нового начала координат.
В качестве примера - рассмотрим вариант нового начала координат в центре такого куба. Что изменилось, с точки зрения определения (аксиоматики) евклидова пространства? Ничего!
Более того, за начало координат мы можем выбрать любой элемент такого множества и в евклидовой аксиоматике тоже ничего не изменится.
Что это значит? Что произвольное сочетание бит - евклидово пространство, т.е. пространство, определяемое аксиомами Евклида.
каждая фундаментальная последовательность (в данном случае - чередование бит) - сходится к элементу того же пространства, порождённому сложением математических объектов
Повторю вопрос - что это значит? Что чередование бит ("информация") - геометрический объект и наоборот - любой геометрический объект - информация.
Начнем создавать словарик терминов. Что любое чередование бит описывает элемент одного и того-же множества, базис (предел) которого назван "квантовым регистром", а центр куба - мерой, точкой отсчёта новой метрики.
Вывод. Евклидово пространство единичных векторов:
одновременно - трёх-мерно (с началом координат в элементе 000) и метрикой (здесь - осями координат: 100, 010, 001)
и одновременно - четырёх-мерно, если рассмотреть началом координат центр куба. Очевидны четыре оси: 000_111, 100_001, 010_101, 001_110.
Для удобства введём новые обозначения:
000_111=1-1, 100_001=4-4, 010_101=3-3, 001_110=2-2.
110=-2 111=-1
010=3 011=-4
100=4 101=-3
000=1 001=2
Справка. После которой рассмотрим бесконечно-мерное пространство.
(1) Евклидово пространство в изначальном смысле — это пространство, свойства которого описываются аксиомами(2) евклидовой геометрии. В этом случае предполагается, что пространство имеет размерность, равную 3, то есть является трёхмерным.
(2) Аксиоматика Евклида:
От всякой точки до всякой точки можно провести прямую линию.
Ограниченную прямую можно непрерывно продолжать по прямой.
Из всякого центра всяким радиусом может быть описан круг.
Все прямые углы равны между собой.
Если прямая, пересекающая две прямые, образует внутренние односторонние углы, меньшие двух прямых углов, то, продолженные неограниченно, эти две прямые встретятся с той стороны, где углы меньше двух прямых углов.
Эта система была достаточна для того, чтобы один математик понял другого, но в доказательствах неявно использовались и другие интуитивно очевидные утверждения, в частности так называемая теорема Паша (3), которая не может быть выведена из постулатов Евклида.
(3) Теорема Паша. Предположим, точки A, B, C, и D лежат на прямой и известно, что B лежит между A и C, a C лежит между B и D, тогда B лежит между A и D.
А-B-C-D
Конец справки. Продолжаем.
(4) бесконечно-мерное пространство.
Представление бесконечно-мерного пространства иногда вызывает трудности. Проще всего представить (это идея Макса Планка, отца квантовой механики) - логарифмическое (квантовое) евклидово пространство, каждый элемент которого - на порядок, степень, размерность больше/меньше соседнего.
Это знакомое физикам фазовое пространство физических величин:
s3m/t3 s3m/t2 s3m/t
s2m/t3 s2m/t2 s2m/t
sm/t3 sm/t2 sm/t
s/t s st
1/t 1 t
1/st 1/s t/s
t/sm t2/sm t3/sm
t/s2m t2/s2m t3/s2m
t/s3m t2/s3m t3/s3m
Разумеется, выше описана лишь одна из квантовых ячеек бесконечного гильбертова пространства. Здесь - физических величин и обратных им частиц материи.
Центр - 1=0^0 - мера пространства (природная безразмерная единица измерения чего угодно), гегелевская "вещь в себе", в физике это "суперсингулярность до большого взрыва", она-же "квантовый конденсат" теории квантового поля (безразмерный склад запчастей чего угодно), "христианское ничто", "парменидовское бытие" или "полная квантовая неопределённость физического вакуума" квантовой механики.
Поле - произведение фронтального сечения такого пространства (потока) и направления вдаль (размерности или протяжённости пространства). Причём, мы можем рассматривать качественную размерность (протяжённого - что-бы не путать с фазовым) пространства (площадь поверхности солнца/4пи) количественной протяженностью (квадратом радиуса солнца). Евклидова аксиоматика от этого не изменится.
Продолжаем.
Важнейшим объектом исследования в гильбертовом пространстве являются линейные операторы (сочетания базовых элементов).
Само понятие гильбертова пространства сформировалось в работах Гильберта и Шмидта по теории интегральных уравнений, а абстрактное определение было дано в работах фон Неймана, Риса и Стоуна по теории эрмитовых операторов.
Этим базовым объектом является четырёх-вектор (новый базис Гильберта, альтернативный дакартовым координатам), названный q-битом (кубитом, кьюбитом, квантовым битом).
Рассмотрим - для примера - лишь одну (правую) грань базового куба (квантового регистра):
110=-2 111=-1
010=3 011=-4
100=4 101=-3
000=1 001=2
Очевидно, что все элементы гильбертового пространства, расположенные правее такой грани представимы сочетаниями 1/4-векторов из центра к вершинам -1+2-3-4. Значения таких векторов - повторы 1/4-элементов квантового регистра.
Это числа. Пример: t^4~4=2^2=-2+2-2-2=111111001001101101011011
Но, интереснее - произвольные сочетания вершин - логические операторы булевой алгебры. Пример: -1324=111010001100 - оператор эквиваленции
Если А=1 и Б=1, то С=1
Если А=0 и Б=1, то С=0
Если А=0 и Б=0, то С=1
Если А=1 и Б=0, то С=0
Вот и вся математическая логика. Логические операторы - один класс гильбертовых элементов ("чисел"), а привычные нам (все) числа - другой.
Но, самое интересное в исследованиях гильбертова пространства - его комплексная (мнимая, дробноразмерная или фрактальная) часть, это приблизительно 58% всех элементов бесконечно-мерного гильбертова пространства.
Дело в том, что в гильбертовом пространстве АБ не тождествено БА.
АБ=БАq, где q - оператор дробноразмерности.
В физике это либо электрический заряд (среднеквадратичное усреднение пространства и массы/комплексной части протяжённого пространства. его искривление), либо квадратные корни из пространства, массы и времени, либо само эйнштейново пространство-время (среднеквадратичное усреднение пространства и времени), либо аналогичное усреднение массы и времени, либо произведение квадратных корней из пространства, массы и времени, либо рассмотренная выше мера (неопределённость, единичка):
АБ х q
БА х 1
Примеры мнимых (дробно-размерных) элементов гильбертова пространства в физике - отрицательное и положительное (индукция, произведение с фотоном) магнитные поля, ток Ампера, электрическое напряжение, напряжённость электрического поля. Как обратные таким дробноразмерным физическим величинам - субатомные частицы: протон, электрон, W- бозон, прочие частицы обычно физиками не упомянаются. но они представимы.
Квантовый компьютер - механизм оперирования кубитами (эрмитовыми операторами).
Гильберново пространство - абстрактная модель мышления человека, мыслимая самим человеком. Нейрон мозга человека и есть природный кубит.
А сам квантовый компьютер - просто интерфейс доступа (операционная система) к мышлению человека. Это софт а не хард. Работа квантового компьютера (программы) возможна на любом железе. Имеющихся технологий достаточно. Вопрос теории.
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 08:04
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 09:18, ссылка
продолжение к ветке
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
вы прикалываетесь? всё же просто как 3 рубля
бесконечно-мерное пространство - логарифмическое,
степень в нём - просто отметка на оси,
точка такого гильбертова пространства и есть измерение
и не надо руки заламывать, как товарищ на видео
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
ну или - если развито пространственное мышление - самым обычным кубом, размерности 7/2, это фрактал - аристотелева терминологическая матрица или специальная унитарная группа три ли
вектора кубита (квант-бита) - четыре полудиагонали такого куба, не обязательно прилегающие к одной грани
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:01, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
Шахматную доску представил. Дальше что представлять?
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 23:26, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:01, ссылка
пешка с е2 на е4 простейшее квантовое вычисление
можно разыграть бесконечное число партий на одной шахматной доске,
почему? это фрактал, в разных партиях - доска одна и та-же
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 09:17, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:01, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
Шахматную доску представил. Дальше что представлять?
http://philosophystorm.ru/gilbertovo-prostranstvo-i-vse-vse-vse
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 09:25, ссылка
отчасти и этой
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 14:10, ссылка
Владимир Рогожин, 11 Февраль, 2024 - 13:26, ссылка
Обоснуйте эту структуру и нарисуйте в виде СИМВОЛА
мера всего прочего
0^0=1
Владимир Рогожин, 11 Февраль, 2024 - 15:20, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 14:10, ссылка
Метафизическая максима:
Бог создал Вселенную/Вечность/Бесконечность согласно Логосу ("Абсолютному Закону"/"МетаЗакону", Закону абсолютных форм существования материи). Числа - дело рук человека.
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 19:18, ссылка
Владимир Рогожин, 11 Февраль, 2024 - 15:20, ссылка
как именно создал? разделил меру=ничто=1=0^0= X x 1/X = X/X (меру всех вещей) - на мир ангелов (сил и энергий - X) и земной мир - 1/X (относительно меры - неопределённости обоих миров)
всё это слова,
мы сами наделяем их смыслом или это бог вложил в нас такую способность?
мы не знаем, что такое вселенная, но способны ощущать её реальной, даже, если частично и мыслить символами таких ощущений - словами и числами - а главное - способны понять её меру, относительно которой можем судить обо всём прочем. в том числе и о достоверности означения нашими словами о вселенной самой действительности-вселенной.
может ли бог создать камень, который не сможет поднять?
ответ
может и создать и не поднять, он-же всемогущий, а чепуха так остаётся чепухой, даже, если она говорится боге.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 09:32, ссылка
в архив
Тоту, 10 Февраль, 2024 - 22:37, ссылка
Khanov, 9 Февраль, 2024 - 17:21, ссылка
Тоту, 20 Январь, 2024 - 22:12, ссылка
Верно. Вот насколько квантовый компьютер мощнее обычного, настолько же диалектическая логика - эффективнее обычной.
если обычная - булева, то там есть оператор неопределённости
и сам оператор булевой алгебры (логики) - 4 из 8 элементов квантового регистра
а вот что такое
диалектическая логика
чес-слово - я не понимаю.
диалектическое сказочное творчество - понимаю,
логика (много видов), понимаю,
все, что называют ДЛ - на поверку - самая обычная мат.логика буля, то-же самое, что аналитика аристотеля (не путать с современной формальной логикой теофраста), логика люиса кэролла, логика пирса (семиотика), алгебраическая геометрия ли
ДЛ гегеля - чисто аналитика аристотеля
Пока не понял, что ВЫ имеете в виду, говоря "квантовые вычисления", хочу привести просто типа справки, насчёт моего понимания того, как работает квантовый компьютер (принцип):
Сергей Доронин
1. Магия запутанных состояний
1.1. На пороге эры квантовых компьютеров
Сейчас каждый из нас хотя бы в самых общих чертах представляет, что такое обычный компьютер. А что вы скажете насчет компьютера, информационный ресурс которого превышает число частиц во Вселенной (по оценкам специалистов, оно равно 10^80), – компьютера, который по своей эффективности превосходил бы обычный ПК примерно во столько же раз, во сколько Вселенная превосходит один атом? Скажете, что это бред, что такое просто немыслимо? И будете неправы! Поскольку в настоящее время работа над такими компьютерами идет полным ходом. Их назвали квантовыми компьютерами. Для этого устройства нужно не так уж много рабочих ячеек памяти, обрабатывающих информацию, – достаточно будет всего лишь нескольких сотен. Скажем, довольно 300 ячеек, чтобы информационный ресурс компьютера примерно на 10 порядков превысил число частиц во Вселенной (2^300 = 10^90). И весь этот гигантский массив информации будет согласованно изменяться за один рабочий такт. Столь поразительное различие между обычным и квантовым компьютерами объясняется тем, что эффективность последнего растет экспоненциально с увеличением числа его ячеек памяти. Чтобы вы могли более наглядно представить себе, что такое экспоненциальный рост, напомню известную легенду о том, как индийский правитель решил отблагодарить изобретателя шахмат за новую интересную игру. Тот попросил выдать ему в качестве награды зерна пшеницы: на первую клетку шахматной доски следовало положить одно зернышко, на вторую – два, на третью – четыре, помещая на каждую следующую клетку в два раза больше зернышек, чем было на предыдущей. Царь удивился такой скромной просьбе, однако выполнить ее оказалось невозможно. Во всем мире не нашлось бы столько пшеницы. Таким количеством зерна можно было усыпать всю планету. Амбар, в котором бы поместилась вся эта пшеница, должен был быть высотой до Солнца. С квантовым компьютером ситуация та же самая: добавление каждой новой ячейки памяти к уже существующему регистру вдвое увеличивает общую эффективность устройства. Число различных состояний ячеек памяти у классического компьютера такое же, как у квантового. Так, классический компьютер с регистром из 300 бит может последовательно перебрать те же 2^300 состояний, но в каждый момент времени он может находиться лишь в одном из них. В то время как квантовый компьютер способен находиться одновременно во всех этих состояниях (в их суперпозиции). Если в классическом регистре изменяется один бит, то другие биты на это никак не реагируют – они не меняются. Когда же в квантовом компьютере изменяется один бит (он называется квантовым битом – кубитом), то вместе с ним согласованно меняются все остальные, и вся суперпозиция мгновенно перестраивается. За счет этого обеспечивается гигантское быстродействие, и по оценкам специалистов получается, что вычислительные ресурсы квантового компьютера будут экспоненциально велики по сравнению с классическим. Для наглядного подтверждения того, насколько значительно преимущество квантового компьютера, можно привести еще один пример. Представьте, что у вас есть квантовый компакт-диск, который, в отличие от обычного, содержит информацию в кубитах, а не в битах. В квантовом CD имеет место суперпозиционное состояние кубитов, которое содержит в себе сразу все возможные дискретные последовательности из 0 и 1. Квантовый CD – это своего рода универсальная матрица, с которой можно «отштамповать» любой классический CD с любой информацией и последовательностью битов. Единственное ограничение – это невозможность превысить объем исходного CD в битах. Таким образом, один квантовый CD содержит в себе одновременно все классические CD, которые были, есть или будут созданы, – с любой информацией, осмысленной или нет, с любой двоичной последовательностью из 0 и 1. Далее мы подробнее поговорим о том, как именно можно с квантового CD «проявить» нужную информацию и «отштамповать» классический CD.
"И весь этот гигантский массив информации будет согласованно изменяться за один рабочий такт," - именно так работает моя логика. Для получения какого-либо утверждения - достаточно просто один раз сопоставить факты, ЦЕЛОСТНОЙ КАРТИНЫ. И результат получается мгновенно. Как в случае пустого пространства или же в случае движения бильярдного шара, в задачке ФИАНа. Главное - чтобы в условиях были задействованы противоположности, ведь именно они показывают то, что данная система охвачена ПОЛНОСТЬЮ.
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 02:59, ссылка
Тоту, 10 Февраль, 2024 - 22:37, ссылка
Пока не понял, что ВЫ имеете в виду, говоря "квантовые вычисления",
это нечто очень конкретное, уже говорил.
обычные числа приводятся к квантовому виду, сначала х=2^y, затем - степень раскладывает по целым значениям (квантам 0 или 1) четырёх квантовых осей, пример 1=-0+0-0-0, 2=-1+1-1-1, 3=-1+1-2+2, 4=-2+2-2-2, 5=-2+2-2-3, 6=-2+2-3-3...
первый индекс - число повторов бит 111, второй - 001, третий - 101, четвёртый - 011. например, в обычном двоичном коде - 6=-2+2-3-3=111.111 001.001 101.101.101 001.001.001
умножение таких чисел - простое сложение квантов (числа повторов) их степеней, сложение нечто вроде среднеквадратичного усреднения. правило сложения - что-то вроде теоремы пифагора.
простыми словами - любая буквальная цепочка обычных бит, структура которой не очевидна - заменяется на свой квантовый аналог строгой структуры и это делает операции с такими числами предельно простыми, а их запись - краткой и однообразной.
но интересней а) квантовые числа произвольного основания (произвольного сачетания + и - перед квантом) и б) произвольного чередования таких квантов, не только 1234, может быть -1324 - это уже логический оператор, в данном случае неопределённости/эквиваленции и в) ещё более интересная мнимая часть такого комплексного пространства квантовых чисел. АБ=qБА, где q - в данном случае электрический заряд, а в общеи случае - множитель дробноразмерности (которого 7 типов).
записанная таким языком физика - квантовая, как и химия и всё прочее.
самый обычный компьютер, использующий квантовое исчисление - квантовый.
булева алгебра - часть квантовой логики.
хочу привести просто типа справки, насчёт моего понимания того, как работает квантовый компьютер (принцип):
Сергей Доронин
это Вы?
1. Магия запутанных состояний
нет такого, сказки науч-поп
1.1. На пороге эры квантовых компьютеров
они появились в 1970-х, когда возникла теории квантовых вычислений (типа такой - см. выше, их было много), но оказались не нужны, современные - развод лоха, хотя, что-то они считают. первые теории квантового компьютеры - вавилонская 64-ричная математика древнекитайская книга перемен и аналитика аристотеля.
процессором выступает мозг человека, более обще - сама природа, а сам компьютер - лишь доступ к природным вычислительным возможностям (интерерфейс, операционная система)
далее - на мой взгляд - поэтика фантазия, общие слова, ничего конкретного,
согласованно изменяться за один рабочий такт.
как именно? практически? на основании квантового исчисления, см. выше
суперпозиционное состояние кубитов
поэтическая метафора, неконкретно. а как конкретно, практически, как именно? см. справку о квантовом исчислении.
именно так работает моя логика.
так работает мышление любого человека, так устроена природа, это суть вещей
но понимает каждый это по разному, выражая своё частное состояние квантового сознания вообще
квантовый компьютер - операции с такими частностями внутри модели целого
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 10:19, ссылка
Пока не понял Вашу систему исчисления и почему Вы её называете квантовой, но
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 02:59, ссылка
они появились в 1970-х, когда возникла теории квантовых вычислений (типа такой - см. выше, их было много), но оказались не нужны, современные - развод лоха, хотя, что-то они считают.
То есть, вот эти все новости - можно не читать? -
https://3dnews.ru/tags/%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%...
"17.01.2024 [13:08], Геннадий Детинич
С 6 января текущего года созданный в Китае квантовый компьютер Origin Wukong на 72 сверхпроводящих кубитах открыт для удалённого доступа из любой страны мира. Им уже воспользовались исследователи из 61 страны"
поэтическая метафора, неконкретно. а как конкретно, практически, как именно?
Например:
"квантовый компьютер D-Wave удерживает согласованное (когерентное) состояние кубитов особым образом — переводя их в возбуждённое состояние и ожидая, пока они не успокоятся — не перейдут в состояние с минимальной энергией, что станет ответом на запрограммированную задачу (заданный алгоритм)"
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 11:05, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 10:19, ссылка
типа того))
но у каждого своя роль, науч-поп исполняет свою, нагоняет хайп. зачем? отдельная тема.
науч-поп начался с ОТО эйнштейна (не наука, чисто постулаты, "если бы было так, то... а давайте примем за аксиому, не доказывая") и с того, во что превратилась квантовая механика, с теории большого взрыва гамова, так и катится до сих пор, информационная цивилизация, дигимодерн (бессмысленная ретрансляция любой информации без её усвоения), что говорим - то и реальность.
хотите избежать самообмана - читайте научные работы, но их язык требует образования) только для посвящённых.
бруно маршал например, университет иридия, брюссель.
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 11:19, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 10:19, ссылка
не мою, хотя и я руку приложил в 1983. грехи молодости.
С 6 января текущего года созданный в Китае квантовый компьютер Origin Wukong на 72 сверхпроводящих кубитах открыт для удалённого доступа из любой страны мира. Им уже воспользовались исследователи из 61 страны"
вы можете закачать на специальные сайты любую картинку, хоть трамвайный билет, и вам тут-же предожат купить её у вас как произведение искусства за 30 эфиров каждый (вместе - десятки миллионов руб), причём - наперебой, только завершите формальности и оплатите авансом 10% своего внезапного дохода.
Вые поверите и начнёте вопрошать гугл. он вам выдаст сотни таких историй про 200 миллионов долларов за картинку, вы пойдете на научную конференцию в пушкинский музей или эрмитаж и услышите там, что это чистая правда. а вы - гений.
как оплатите - все исчезнут.
в вашем примере так-же, цена разового подключения - решения вашей задачи - миллионы долл, за такие деньги вам на калькуляторе миллион китайев всё посчитают и скажут, что это квантовый комп посчитал. и ведь не соврут. могг человека и есть природный кубит. и жизнь в целом.
"квантовый компьютер D-Wave удерживает согласованное (когерентное) состояние кубитов особым образом — переводя их в возбуждённое состояние и ожидая, пока они не успокоятся — не перейдут в состояние с минимальной энергией, что станет ответом на запрограммированную задачу (заданный алгоритм)"
если ипать мозг по взрослому - особенно профану в физике - можно ещё и не так сказать. на самом деле - всё банально, см. квантовое исчисление. но его не продать. а такую заумь - легко.
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 21:17, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 11:19, ссылка
если ипать мозг по взрослому - особенно профану в физике - можно ещё и не так сказать. на самом деле - всё банально, см. квантовое исчисление. но его не продать. а такую заумь - легко.
Я понимаю - нельзя верить всему, что пишут, следовательно - нельзя верить также и всем, кто говорит, что это всё фигня. С другой стороны - не бывает дыма без огня. Вы, например, - МОЖЕТЕ подтвердить свою компетентность в области разработок современных квантовых компьютеров?.. И даже дело не в этом. Бог с ним, есть ли на самом деле квантовые компьютеры, которые делают любые вычисления за один такт, или же нет. Здесь важен сам принцип, такого вычисления. А также - наличие таких элементов, как кубит, запутанная пара противоположных значений и взаимосвязанное вычисление, где каждый кубит - влияет сразу на все другие. Давно подозреваю, что именно так работает наше сознание. Наличие сознания же Вы не будете отрицать?.. Вот и прекрасно. Всё время пытаюсь разобраться, что именно даёт мне такие результаты, как, например:
"никак не могло быть так, чтобы неживая природа существовала ДО рождения живых существ"
Ведь, пойми все, что это выражение истинно, да это же будет революция!.. Это - перевернёт все ранее существующие представление о бытие и мире!.. Сами понимаете.
В сознании - аналогией кубитов являются пары противоположностей. Если для понимания мира пытаться выстраивать логику из этих пар последовательно, то - ничего не выйдет! Ранее, лет десять назад, я много раз безрезультатно пытался. Нужно именно одновременное сопоставление множества пар и их взаимосвязанное вычисление за один такт - в точности, как это прописано в принципе действия квантового компьютера! Кстати, я уже пытался как-то об этом говорить в одной из своих тем (там и Буч помогал): http://philosophystorm.ru/sposob-osoznaniya-miroustroistva
Вкратце, что для этого надо: десяток основных пар противоположностей (кубитов) и около сотни - второстепенных. Всего, подозреваю, для полного осознания нужно около тысячи пар, но это всё будут различные аналоги первой сотни, либо близкие по значению понятия, так что их можно не принимать во внимание. Так что, пытаясь соорудить квантовый компьютер, люди, по сути, пытаются на физическом уровне воспроизвести работу нашего с Вами сознания. И когда это получится, не удивляйтесь, если первый реальный квантовый компьютер - выдаст именно такое же заключение, как и моё:
"никак не могло быть так, чтобы неживая природа существовала ДО рождения живых существ",
после чего - не пытайтесь думать, что он не исправен, или работает как-то не правильно.
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 21:58, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 21:17, ссылка
Вам виднее
"никак не могло быть так, чтобы неживая природа существовала ДО рождения живых существ"
если мозг - естественный КП
- он исправен даже когда неисправен и наоборот
- разумно только всё человечество за всё время
В сознании - аналогией кубитов являются пары противоположностей.
- три по четыре 00, 01, 10, 11 =4 х 4 4=64
- акробату совершенно не обязательно бегать по канату туда-сюда, что-бы оказаться под строго куполом цирка
- есть длина и есть ширина, их непротиворечивое единство - площадь
- есть вопрос и есть ответ, и есть пауза между ними, когда думают
n-кубитную систему можно представить как вектор в 2n-мерном гильбертовом пространстве.
4=2^2=(-1;+1;-1;-1)=111001101011
Система векторов гильбертова пространства
(-1;+1;-1;-1)
____
банально
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 22:11, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 21:58, ссылка
Постичь всё мироздание оказалось гораздо легче, чем постичь Вашу логику. Но это даже хорошо. Есть ещё куда стремиться.
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:13, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 22:11, ссылка
)
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 22:17, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:13, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 22:11, ссылка
)
Кстати, Андрей, Ваша логика - может объяснить телепортацию человека? С её точки зрения, это реально?
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:55, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 22:17, ссылка
это реально?
что такое по вашему "реально"?
как-то не диалектично, без пары
но если сказать о реальном это метафора
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:00, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:55, ссылка
что такое по вашему "реально"?
как-то не диалектично, без пары
но если сказать о реальном это метафора
Представьте себе, диалектическая логика это позволяет. Это означает, что когда-нибудь люди будут иметь возможность телепортироваться на любые расстояния, и в любые параллельные миры, также легко, как сейчас перемещаются на автобусе, вместе со своим материальным телом. Вопрос чисто общественного осознания.
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 23:22, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:00, ссылка
зачем Вам это? от себя не телепортитруешся
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
вы прикалываетесь? всё же просто как 3 рубля
бесконечно-мерное пространство - логарифмическое,
степень в нём - просто отметка на оси,
точка такого гильбертова пространства и есть измерение
и не надо руки заламывать, как товарищ на видео
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
ну или - если развито пространственное мышление - самым обычным кубом, размерности 7/2, это фрактал - аристотелева терминологическая матрица или специальная унитарная группа три ли
вектора кубита (квант-бита) - четыре полудиагонали такого куба, не обязательно прилегающие к одной грани
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:01, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
Шахматную доску представил. Дальше что представлять?
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 23:26, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:01, ссылка
пешка с е2 на е4 простейшее квантовое вычисление
можно разыграть бесконечное число партий на одной шахматной доске,
почему? это фрактал, в разных партиях - доска одна и та-же
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 09:17, ссылка
Тоту, 11 Февраль, 2024 - 23:01, ссылка
Khanov, 11 Февраль, 2024 - 22:31, ссылка
проще всего представить гильбертово квантовое пространства самой обычной шахматной доской,
Шахматную доску представил. Дальше что представлять?
http://philosophystorm.ru/gilbertovo-prostranstvo-i-vse-vse-vse
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Victor, 12 Февраль, 2024 - 10:00, ссылка
Я тоже мыслил "многомерностью" после окончания университета. Это мировоззрение рухнуло после написание простенькой складской программки в 90-х годах, после того как братья старшие программисты, наставили на путь истинный (после того как я зашел в тупик со своим "высшим" мировоззрением).
Его суть состоит в том, что никакой много-мерности нет в конструктивной природе. А есть много-объектность, для которого достаточно 2-х мерности Бартини и Кузнецова. Благодаря ей и существует 2-у мерная выразительность монитора, способная "свернуть" и передать миллионы и миллиарды "развернутых" транзакций завода с многотысячным персоналом осмысленными таблицами, например балансом.
Много-мерность - это исключительно математическая "игрушка" никакого отношения к онтологии (как технологии) не имеющая... ИМХО!!!
***
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 10:25, ссылка
Victor, 12 Февраль, 2024 - 10:00, ссылка
верно подмечено,
шахматная доска (двумерная таблица) и есть базовая матрица гильбертова бесконечно-мерного пространства
шахматных партий - много, но доска одна
Эта система (аксиоматика Евклида) была достаточна для того, чтобы один математик понял другого,
мы можем рассматривать качественную размерность (протяжённого пространства (площадь поверхности солнца/4пи) количественной протяженностью (квадратом радиуса солнца). Евклидова аксиоматика от этого не изменится.
Представление бесконечно-мерного пространства иногда вызывает трудности. Проще всего представить (это идея Макса Планка, отца квантовой механики) - логарифмическое (квантовое) евклидово пространство, каждый элемент которого - на порядок, степень, размерность больше/меньше соседнего.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 10:50, ссылка
Victor, 12 Февраль, 2024 - 10:00, ссылка
Много-мерность - это исключительно математическая "игрушка" никакого отношения к онтологии (как технологии) не имеющая... ИМХО!!!
Этта точно.
Возможно под "много-мерностью" вы имели в виду суперпозиционность?
Дискретный мир и мир абстракций, в котором все состояния, функции находятся в суперпозиции - это несовместимые вещи. Хотя......наше сознание как-то же коррелирует с этим "онтологическим миром абстракций"? ИМХО.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 11:43, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 10:50, ссылка
Victor, 12 Февраль, 2024 - 10:00, ссылка
Много-мерность - это исключительно математическая "игрушка" никакого отношения к онтологии (как технологии) не имеющая... ИМХО!!!
Этта точно.
Возможно под "много-мерностью" вы имели в виду суперпозиционность?
Дискретный мир и мир абстракций, в котором все состояния, функции находятся в суперпозиции - это несовместимые вещи. Хотя......наше сознание как-то же коррелирует с этим "онтологическим миром абстракций"? ИМХО.
гильбертово бесконечно-мерное, вариант - произвольно-мерное - пространство - уже из его определения - это пространство результатов сложения векторов. И такие результаты - являются элементами такого пространства.
Простой пример. Представим множество восьми вершин самого обычного трёхмерного куба.
110 111
010 011
100 101
000 001
При этом, каждую из вершин такого куба мы считаем единичным по величине трехмерным (евклидовым) вектором, указывая три его координаты - значения бита - 0 или 1.
Что изменилось, с точки зрения определения (аксиоматики) евклидова пространства? Ничего!
Что это значит? Что произвольное сочетание бит - евклидово пространство, т.е. пространство, определяемое аксиомами Евклида. чередование бит ("информация") - геометрический объект и наоборот - любой геометрический объект - информация.
Суперпозиция = интерференция. система функций и векторов
определение суперпозиции кубит - это просто арифметические операции с линейными (эрмитовыми) операторами - кубитами (сочетаниями базовых элементов).
Этим базовым объектом гильбертова пространства является четырёх-вектор (новый базис Гильберта, альтернативный - не не противоречащий - дакартовым координатам), названный q-битом (кубитом, кьюбитом, квантовым битом).
Пример кубита: t^4~4=2^2=-2+2-2-2=111111001001101101011011
Пример умножения кубитов
2=-1+1-1-1=111001101011
3=-1+1-2-2=111001101101011011
2 х 3 = 6 = -2+2-3-3=111111001001101101101011011011
неочевидная интуитивна связь трёх таких (из примера выше) цепочек бит и есть их суперпозиция. в данном случае - операция квантового умножения двух кубит в третий
Возможно под "много-мерностью" вы имели в виду суперпозиционность?
Виктору виднее, что имел в виду, сам ответит.
справка выше - для вас, о том, это разные понятия.
Дискретный мир и мир абстракций, в котором все состояния, функции находятся в суперпозиции - это несовместимые вещи.
справка выше (как и сам пост) - о теории обратного вашему суждению. Согласно теории Гильберта - нет никакой разницы. Информация=геометрический объект. Аксиоматика Евклида (минимум, необходимый для понимания математиками друг друга) не меняется.
Хотя......наше сознание как-то же коррелирует с этим "онтологическим миром абстракций"? ИМХО.
нейрон мозга и есть природный кубит.
онтология
онтология - с точки зрения теории гильберта - логический оператор булевой алгебры (вариант неопределённости) - (вариант атипичного кубита)
-232-3=110010001101
откровение о представлении бессознательного определения скрытого смысла
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 12:54, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 11:43, ссылка
О каком пространстве идет речь?
Если речь идет о физическом пространстве, то, как же можно судить о каких либо свойствах того природу чего никто не понимает? ИМХО, никаких мерностей у физического пространства не имеется, а основным физическим свойством пространства является свойство обеспечивать "степень свободы", а сама структура пространства аналогична структуре "клеточного автомата". Если же говорить о пространстве, как о некой абстракции, мнимости, то "мнить", кроме как "пустое пространство" - навряд-ли наш ум на что-то иное способен.
гильбертово бесконечно-мерное, вариант - произвольно-мерное - пространство - уже из его определения - это пространство результатов сложения векторов.
Мерности пространства не существует. Всё существующее - оно уже по определению не может быть бесконечно-мерным: оно определенно, конкретно и, соответственно, ПРЕДЕЛЬНО.
Суперпозиция = интерференция. система функций и векторов
Это вульгарное представление о суперпозиции. Суперпозиция - это "одномоментное", "бесконечное" существование как исходных состояний, функций, так и их всевозможных комбинаций. А в дискретном мире всегда существует только интерференционная картина, т.е. только комбинация.
нейрон мозга и есть природный кубит.
Все природное - это дискретное и, соответственно, никаких принципов суперпозиции быть не должно. Здесь, ИМХО, между нейронами мозга и "центральным онтологическим процессором" должно быть еще некое промежуточное звено в виде Памяти человека, локально не находящемуся в его теле. Вот заглянуть бы туда: на каких же принципах оно там действует, возможно, что уже и на гипотетических квантовых принципах?
онтология - с точки зрения теории гильберта - логический оператор булевой алгебры
Не "онтология", а формализованное представление онтологического Первосущего, представляющее суперпозицию "Булевых функций".
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 13:34, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 12:54, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 11:43, ссылка
О каком пространстве идет речь?
о гильбертовом произвольномерном, в логмарифмической (квантовой) системе координат оно имеет размерность 7/2
Если речь идет о физическом пространстве,
неоднозначный термин
материалистичное, реальное, бытовое, понятное интуитивно
фазовое, размерности физических величин, физического смысла - это гильбертово, символическое
пространство как трёхмерность
математическое числовое пространство
то, как же можно судить о каких либо свойствах того природу чего никто не понимает?
=некто не понимает как именно он что-либо понимает.
имеет на это право, сладких пряников на всех не хватит.
физики умеют судить достоверно, природа им не важна, достаточно свойств, математикам и свойств не требуется, достаточно абстракции
ИМХО, никаких мерностей у физического пространства не имеется,
посмотрите вправо-влево, вперёд-назад, вверх-вниз, вот вам и 3 измерения-классификатора, конечно это абстракция
Город улица, дом, квартира - 4 измерения (классификатора)
а основным физическим свойством
опять многозначность термина физический, что имеется в виду? надо пояснять.
пространства является свойство обеспечивать "степень свободы",
какого именно пространства?
если гильбертова, то да, такие степени свободы - базовые информационные энтропии
если трехмерного бытового - размерность и есть такая степень свободы, базис
а сама структура пространства аналогична структуре "клеточного автомата".
так, причём для всех типов пространств, об этом и речь
бесконечно-мерное гильбертово пространство - события шахматной доски
Если же говорить о пространстве, как о некой абстракции,
гильбертово, фазовое=физическое
пространство чисел
таблица, классификатор, граф, дерево
мнимости,
это естественное свойство гильбертового, магнитные поля например
когда АБ не равно БА
АБ=qБА, q - оператор мнимости или дробноразмерности (фрактальности)
мнимая часть пространства=дробноразмерная (реальностью не ощущаем, но такое есть)
мнимая часть ~58% реальная (ощущаемое, понятное интуитивно, буквальное) ~42%
то "мнить", кроме как "пустое пространство" - навряд-ли наш ум на что-то иное способен.
нифига, мнимая часть комплексного числа - школьный курс
теорема пифагора справедлива только в мнимой части числового пространства (пифагорейских троек) - такой тип мнимости - свернутое в трубочку обычное числовое пространство, кем свёрнутое - нами самими, посредством чего? абстрактного мышления
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 13:48, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 13:34, ссылка
Вы что, серьезно, можете мнить Гильбертово или еще какое-нибудь пространство?
Завидую.
Ну а "мнимая часть комплексного числа" - она у меня как живая перед глазами стоит с первого класса.
а сама структура пространства аналогична структуре "клеточного автомата".
так, причём для всех типов пространств, об этом и речь. Бесконечно-мерное гильбертово пространство - события шахматной доски
А при чем тогда "мерность" этой "шахматной доски"?
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 14:22, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 13:48, ссылка
Вы что, серьезно, можете мнить Гильбертово или еще какое-нибудь пространство?
представлять. ориентироваться, выполнять математические операции.
а проблема то в чём?
и Вы можете.
как живая перед глазами стоит с первого класса.
эко же она вас) не буду больше напоминать.
А при чем тогда "мерность" этой "шахматной доски"?
доска - повторяющийся на разных масштабах (партиях игры) мотив игры-фрактала
игра в шахматы вообще - пример гильбертова пространства, но каждая из множества разных игр происходит на одной и той-же доске.
шахматная доска - см. Книга Перемен - развёрнутый в плоскость 7/2-объем базовой ячейки гильбертового пространства (специальной унитарной группы три) в квантовой (логарифмической) системе координат.
если Вы про это...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 16:42, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 14:22, ссылка
Вы что, серьезно, можете мнить Гильбертово или еще какое-нибудь пространство?
представлять. ориентироваться, выполнять математические операции.
а проблема то в чём?
и Вы можете.
Представлять можно то, в чем имеется логика, а как же в голове может "представиться"алогичность? Разве только методом зубрежки?
игра в шахматы вообще - пример гильбертова пространства, но каждая из множества разных игр происходит на одной и той-же доске.
Что -то мне сдается, что вы дико ошибаетесь, не понимая сути этого "пространства"?
Шахматное поле можно сравнить с "клеточным автоматом" фон Неймана.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 17:16, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 16:42, ссылка
Уважаемый Петр!
логика со времён Аристотеля - суть вещей. она очевидна. Вы наверное про какую-то другую "логику" говорите. Поясните про какую? в чем ваша трудность? если смогу - помогу.
Всё люди разные, каждый талантлив в чём-то своём. Если логика для вас зубрёжка - значит душа у Вас лежит в чему-то другому. И не надо себя насиловать. Каждый хорош на своём месте.
ваша право думать, что угодно, но думать мало, надо аргументировать. ведь иначе это сказочное диалектическое творчество.
представите дерево. оно представляет собой множество разветвлений различных масштабов. теперь мысленно поместите это дерево в особое пространство масштабов разветвлений.
если это дерево квантовых вычислений, то в таком особом пространстве оно примет форму шахматной доски. Это просто другая форма куба размерности 7/2. или специальной унитарной группы три - ячейки такого особого пространства.
Но, это ведь Вы представляете, как можете так и представляете, возможно иначе. это ваше право.
Шахматное поле можно сравнить с "клеточным автоматом" фон Неймана.
можно, игра в шахматы это он и есть. немного другие правила, принцип тот-же.
можно составить бесконечное число шахматных досок и играть переходя с одной доски на другую. так ближе к природе, но расточительно. а можно играть на одной доске много партий. разные модели одного и того-же.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 18:23, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 17:16, ссылка
Поясните про какую? в чем ваша трудность? если смогу - помогу.
Если логика для вас зубрёжка - значит душа у Вас лежит в чему-то другому. И не надо себя насиловать.
Я же вам четко написал, что не логика для меня зубрежка, а то, что не поддается логическому осмыслению, т.е. то, где логики нет. И вот к этому у меня душа не лежит.
Так что и в "квантовых вычислениях" логики нет, и в кубитах, и в Гильбертовом пространстве, и, даже в Декартовом...... ,а учить меня- только время переводить.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 19:05, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 18:23, ссылка
пусть всё идёт своим чередом
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 05:09, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 18:23, ссылка
учить меня- только время переводить.
да ладно, всё элементарно,
просто поясните, что именно Вы считаете логичным/нелогичным?
исправить неточности и получится квантовое исчисление. оно естественно, суть вещей.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 06:38, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 18:23, ссылка
Доброе утро Петр! Вот что пришло в голову по поводу сказанного вами вчера, на свежую голову, по утру.
кто и что понимает под логикой? - это конечно тема отдельного поста.
очень кратко:
Основная цель логики и её функция: сохранить в неизменном виде законы выведения последующих утверждений из предыдущих. При этом истинность выводов, зависит и от истинности входящих в вывод утверждений, и от правильной их связи между собой. Изучая, как одни мысли следуют из других, логика создаёт модели мышления.
В контексте логики, в рассмотренной в данной теме, в качестве исходных сведений мы имеем аксиоматику Евклида, Гильберт сменил её базис на квантовый и обнаружил, что аксиоматика не пострадала. Это позволило рассматривать информацию (цепочки бит) геометрическими объектами и наоборот. Гильберт не был пионером аналитической геометрии, традиция которой идёт от Аристотеля. Всё логично.
что такое логика
«наука о правильном мышлении»;
«способность к рассуждению»
«Исчисление в понятиях»
что не логика?
полностью бессвязные рассуждения,
произвольные понравившимися автору образы
стереотипы;
разворачивание куба в шахматную доску
очевидно, что у куба 8 вершин, один центр, 12 рёбер и 6 граней, всего 27 элементов.
определим рёбра, грани и центр куба сочетанием 2-х вершин, возникнут варианты, АБ, БА - которые рассмотрим отдельными элементами.
рисуем турнирную таблицу сочетания 8-ми вершин, это и есть шахматная доска, 8 х 8 клеток. одни клетки - варианты описания ребра куба, другие - грани, а диагонали шахматной доски - список вершин и 8 вариантов описания центра куба.
для описания ребра куба имеем 2 варианта, грани - 4, центра - 8.
но это лишь множество сочетаний двух вершин, а если сочетаются 4 вершины из 8-ми?
это ход, от одной клетки к другой, е2-е4
но при желании мы можем создать 4-х мерную шахматную доску, тогда сочетание 4-х вершин из 8-ми - четырёх-вектор такого пространства, это и есть кубит квантового компьютера
вот только е2-е4 проще и наглядней
а если сочетаются 8-мь из 8-ми?
это сочетание двух ходов
ну или 8-мерная шахматная доска.
где-же здесь бесконечность гильберта?
учтём произвольность чередования сочетаемых вершин, это уже даже не 8-мерное пространство.... а какое? бесконечно мерное пространство всех возможных ходов шахматной игры. вот что такое гильбертово пространство - множество всех игр в шахматы за всё время (ну или другой игры, Вы про клеточный автомат упоминали).
нерассмотренной осталась - знакомая Вам с первого класса - мнимая часть комплексного числа.
Все наши сочетания вершин либо АБ, либо БА, оставим БА действительным (пусть целоразмерным) элементам гильбертова множества, а АБ=qБА - назовём мнимыми, дробноразмерными или промежуточными (между действительными), гильбертово пространство ведь рассмотрено логарифмической системе координат, так мы приняли в самом начале, иначе его просто не представить...
в модели шахматной доски - вещественные клетки - 27 из 64, мнимые 37 из 64.
единственная проблема квантового компьютера
неспособность понять его простую и естественную логику большинством людей. но это проблема самой логики, под которой часто прячутся
полностью бессвязные рассуждения,
произвольные понравившимися автору образы
стереотипы;
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 13 Февраль, 2024 - 12:05, ссылка
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 06:38, ссылка
Основная цель логики и её функция: сохранить в неизменном виде законы выведения последующих утверждений из предыдущих.
Никаких целей и функций у логики , как таковой, не имеется. Логика либо есть, либо ее нет. Логика - это ЗАКОНОМЕРНОСТИ, а закономерности - они объективны и не могут обусловливаться субъектом.
что не логика?
Отсутствие ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ.
где-же здесь бесконечность гильберта?
Какие странные манипуляции с шахматной доской...... и зачем?
Я далек от математики, но понимаю суть метафизики, чего, возможно, не понимал Гильберт.
Гильбертово пространство я, как метафизик, далекий от математики, воспринимаю как инструмент манипуляций с "клеточным пространством" (клеточным автоматом) с целью задания определенных правил (алгоритма) изменения значений клеток (элементов пространства). И ВСЕГО-ЛИШЬ. Физической сути этого "пространства" Гильберт не касается от слова СОВСЕМ. А "мерности" - это физическая атрибутика, так что никаких "мерностей" я там видеть не могу. И Декартовых мерностей я тоже при этом не наблюдаю.
Гильберт не был пионером аналитической геометрии, традиция которой идёт от Аристотеля. Всё логично.
Аристотель - пионер аналитической геометрии???
единственная проблема квантового компьютера
заключается в том, что народ не понимает, как же возможно в дискретном мире двум битам одномоментно создавать бесконечные комбинации, т.е находиться в суперпозиции.
Андрей, вести дискуссию о неких гипотетических вещах типа «квантовых компьютерах» - ЗАЧЕМ? Если кто-то не понимает суть «квантовой суперпозиции», то этого на пальцах ему не объяснишь.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 12:53, ссылка
PetrP, 13 Февраль, 2024 - 12:05, ссылка
Добрый день Петр!
Отвечал Виктору и после вникания в его терминологию, честно скажу - устал.
Отвечу Вам кратко. Может позже разверну...
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 06:38, ссылка
Основная цель логики и её функция: сохранить в неизменном виде законы выведения последующих утверждений из предыдущих.
Никаких целей и функций у логики , как таковой, не имеется. Логика либо есть, либо ее нет. Логика - это ЗАКОНОМЕРНОСТИ, а закономерности - они объективны и не могут обусловливаться субъектом.
Ваша точка зрения понятна, как и классическое определение. Нет противоречия. Но это отдельный разговор. может позже...
что не логика?
Отсутствие ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ.
по выводу из теории гильберта всё закономерно... отдельный разговор
где-же здесь бесконечность гильберта?
Какие странные манипуляции с шахматной доской...... и зачем?
Я далек от математики, но понимаю суть метафизики, чего, возможно, не понимал Гильберт.
Гильбертово пространство я, как метафизик, далекий от математики, воспринимаю как инструмент манипуляций с "клеточным пространством" (клеточным автоматом) с целью задания определенных правил (алгоритма) изменения значений клеток (элементов пространства). И ВСЕГО-ЛИШЬ. Физической сути этого "пространства" Гильберт не касается от слова СОВСЕМ. А "мерности" - это физическая атрибутика, так что никаких "мерностей" я там видеть не могу. И Декартовых мерностей я тоже при этом не наблюдаю.
у вас свой язык, если перевести с него на язык гильберта и наоборот - так и есть
Гильберт не был пионером аналитической геометрии, традиция которой идёт от Аристотеля. Всё логично.
Аристотель - пионер аналитической геометрии???
именно, роль аналитики сложно переоценить.
единственная проблема квантового компьютера
заключается в том, что народ не понимает, как же возможно в дискретном мире двум битам одномоментно создавать бесконечные комбинации, т.е находиться в суперпозиции.
супераозиция - это не одновременность (запутанность), другой феномен, о нём отдельный разговор -
запутанность - естественное свойство кубитов, в отличие от обычных чисел - некоторых кубитов просто нет, а некоторые занимают одну ячейку (спутаны).
суперпозиция - это просто арифметическая операция (или логическое выражение) с кубитами
2 х 2 = 4 - суперпозиция 2 и 4.
Андрей, вести дискуссию о неких гипотетических вещах типа «квантовых компьютерах» - ЗАЧЕМ? Если кто-то не понимает суть «квантовой суперпозиции», то этого на пальцах ему не объяснишь.
Виктор понимает, в принципе - почитайте что он пишет.
Вы понимаете (пусть и другим своим языком, но я Вас понял, так и есть), а кто нам ещё нужен?
Да и тема возникла из конкретного вопроса тоту -
а раз есть вопрос, должен быть и ответ.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 14:14, ссылка
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 12:54, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 11:43, ссылка
Суперпозиция = интерференция. система функций и векторов
Это вульгарное представление о суперпозиции. Суперпозиция - это "одномоментное", "бесконечное" существование как исходных состояний, функций, так и их всевозможных комбинаций. А в дискретном мире всегда существует только интерференционная картина, т.е. только комбинация.
??? о чём Вы? о науч-поп нарративах? это не ко мне.
Начну с того, что нас совершенно не интересует вселенная - вне наших отражений ее своими ощущениями.
внизу - продолжение (фрагмент о КВД - о корпускулярно-волновом дуализме - нет его, это науч-поп), если Вы об этом.
Если не об этом, то о чём?
нейрон мозга и есть природный кубит.
Все природное - это дискретное и, соответственно, никаких принципов суперпозиции быть не должно.
1234 - суперпозиция, 1, 2, 3, 4 - дискретное, числа, нет проблемы, одно и то-же можно понять и дискретным и нет - см про КВД. это и есть идея Гильберта.
Здесь, ИМХО, между нейронами мозга и
"центральным онтологическим процессором"
упс!
объясните что подразумеваете? бога? сознание вообще? астрал? природу? суть вещей?
должно быть еще некое промежуточное звено в виде Памяти человека, локально не находящемуся в его теле.
история, общество, социум, Павел Крупкин излагает свою теорию этого, не квантовую, онтологическую - в вашем понимании термина
Вот заглянуть бы туда: на каких же принципах оно там действует, возможно, что уже и на гипотетических квантовых принципах?
на квантовых,
см теорию дискурса Ж.Лакана или теорию машин желания Ж.Делёза, как вариант семиотику Ч.Пирса, но лучше первоисточник - Аналитику Аристотеля и ещё глубже - 7-е письмо Платона. "Книга Перемен" тоже подойдёт в качестве примера.
квантовый принцип=естественный=суть вещей
ведь это мы мыслим о природе, как умеем, так и мыслим
онтология - с точки зрения теории гильберта - логический оператор булевой алгебры
Не "онтология", а формализованное представление онтологического Первосущего, представляющее суперпозицию "Булевых функций".
можно и так сказать, а можно и так, как сказано, если "онтология" в вашем понимании есть выражение чего-то природного, скрытого в вашем мышлении. вот только чего? - см. как сказано. Все люди разные каждому своё.
В принципе, понял Вас. Спасибо. Тема специфическая - об относительности дискретного и непрерывного. см. а про КВД ниже.
_____
Так есть магнитное поле вокруг сверх-проводника с током или нет? Очевидное решение такой логической задачи: в сверх-проводнике с током - неопределенно не только электрическое сопротивление, но обратное ему пространство-время, а значит - ни о каком дисконте или обратной ему переменности - речи идти не может. Магнитное поле есть, но его невозможно связать с частотой электрического напряжения. Таким образом, в сверх-проводнике всего-лишь нарушается причинно-следственная связь между электрическим напряжением и магнитным полем. Это пример отличия интуитивно понятной среды от частично неопределенной.
Физики неопределенности пока не существует, хотя есть ее имитация аксиоматикой квантовой механики. Суть которой можно сформулировать так: наблюдатель является частью квантовой системы и потому (что пока никак не обосновано) - факт наблюдения меняет ход эксперимента. Свет или электрон могут вести себя и как волна и как частица.
Такая аксиоматика - откровение о понимании (-24), социальный аналог скорости. Аналог магнитного поля - понимание такой аксиоматики (4-2). Один и тот-же природный феномен может пониматься и скоростью и магнитным полем, в зависимости от точки зрения на него наблюдателя. От его мировоззрения.
Электромагнитная волна это напряженность (квадрат частоты) силы. Другими словами - дважды переменная сила. А частица - имеется в виду частица материи - обратна физической величине. В данном случае - обратна электромагнитной волне - это квадрат дисконта атома водорода. Сам атом простейшего водорода - напряжённость (частота частоты, переменчивость переменчивости) обратной электромагнитной волны.
Фотон - обратная площадь, дуэт антинейтрино. Это частица. Обратна фотону - площадь сферы. Это физическая величина, часть энергии, но не силы. Сила - ядро сферы энергии. Энергия представима сферой, окружающей точечный переменный магнитный поток (напряженную массу, но ее протяжённость неопределена). Математически это точка. Обратен энергии - нейтрон, его можно представить отношением фотона к природному земному магнитному потоку. Проекцией видимости на единицу земного потока.
Рассмотрим - для удобства - светимость звезды (переменную энергию - сферу, окружающую солнечный поток (электрическую мощность или пик электромагнитной волны - произведение тока и напряжения или напряженности электрического поля и магнитной индукции, иначе - ударную массу (от удара - три-ускорения) - этот поток - отношение электромагнитной волны к скорости света). А скорость света - по Гауссу - оператор перехода по шкале иерархий систем отсчёта. Скорость света не инвариантна относительно систем отсчёта, смотрите теорию относительности Эйнштейна и не смотрите ее вульгарные науч-поп пересказы, инвариант - пространство-время, это другое - квадрат дисконта скорости света. Эйнштейн лишь применил преобразования Лоренца для магнитного поля к реальности вселенной, что явная подмена понятий.
Светимость - не только звезды, например - лампочки - лишь часть волны, остаток - квадратный корень из диэлектрической проницаемости среды, обратная скорость света. Обратная светимость - дисконт нейтрона - частица, фотон (как и электрон) - его часть.
Таким образом, корпускулярно-волновой дуализм описывает неопределенность светимости и дисконта нейтрона. Это логично, оба феномена обратны друг другу и существуют одновременно. Лишь наше сознание выхватывает из общей картины ту или иную ее часть. А современная физика - арена борьбы дискурсов аналитика-физика, софиста-математика, университета-профессорского чиновничества и городского обывателя, аспиранта, подменяющего знание шпаргалками, науч-поп, слухами и сплетнями. Конечно, в одном и том-же - каждый увидит своё и будет спорить об истинности своего видения. Квантовая механика - попытка компромисса или консенсуса таких дискурсов.
Чем выше светимость звезды - тем больше она содержит дисконтов нейтрона. Если же мы - мысленно - устремим число нейтронов к нулю, то время жизни звезды - бесконечно и наоборот. Получается, каждая звезда обладает своим масштабом времени. Но будет проще, если мы перейдём от понятия времени к информационной энтропии. Абсолютное время нам недоступно, мы руководствуемся лишь психологическим ощущением времени. Проще сказать - у разных звёзд разные скорости их жизни. Что с нами происходит в одной звездной системе, допустим - раз в 15 лет, в другой - может происходить раз в минуту или не произойти никогда. Это про Солярис. Его звезда - по сути - светящийся вакуум. Новорождённая звезда (по меркам возраста Солнца) и уже - по нашим представлениям о размерах звёзд - при смерти. Один бог знает как мы психологически ощутим такое стремительное течение жизни.
Эволюция звёзд - наше психологическое восприятие скорости течения их собственного времени. Взгляд со стороны. Как и движение планет - лишь наше ощущение дробноразмерной (фрактальной) части звезды. Мы сами воображаем нечто единое - вращением и притяжением планет.
Здесь встаёт вопрос - ограничивается ли этот корпускулярно-волновой дуализм только лишь фотоном, электроном и электромагнитной или электронной волной или он распространяется на все во вселенной? Ответ очевиден, но не каждый примет его. Мировоззрений (состояний сознания, точек зрения на природу) ведь множество и каждый видит лишь то, что способен видеть.
Электрический ток (ток Ампера) можно назвать переменным электрическим зарядом, что интуитивно понятно движением электрических зарядов по проводнику. Это ложная метафора. Такое движение заряда на некотором расстоянии от проводника - скорость заряда - магнитное поле. А магнитное поле ну никак не представить летящим со скоростью света электроном, да, электрон обладает зарядом, но сам он не заряд (электрон - отношение пространства-времени к заряду или отношение заряда к магнитному потоку, по Гауссу - отношение заряда к расстоянию есть отношение массы к заряду), релятивистский электрон - отношение площади сферы к ее электрическому заряду, это не магнитное поле… и такая сфера никуда не летит.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 15:43, ссылка
Андрей!
Огромное спасибо за эту тему "Гильбертово пространство и..."!
Давно не получал такого удовольствия и удовлетворения от прочитанного!!!
Удовольствия от откровенной бессмысленности собранных вместе умных слов. Это действительно виртуозная демонстрация абсурда.
Удовлетворение от четкого, объективного и полного понимания того, что ничего из написанного даже близко не лежало не только с наукой, но чем-нибудь серьёзным.
Спасибо!!!
Это действительно шедевр.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 16:22, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 15:43, ссылка
пожалуйста, кому и кобыла невеста.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 16:33, ссылка
Не меньшее Спасибо за второй шедевр "О числах..."
И соавтору Олегу Спасибо!
Какие же Вы молодцы!!!
Меня Жванецкий не так смешил, как это у Вас получилось.
Полный восторг!
Чуть не забыл!
И от моих любимых многочисленных кобылиц благодарности!
Тоже оценили!
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 16:36, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 16:30, ссылка
смешной вы, =)
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 16:41, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 15:43, ссылка
даже близко не лежало не только с наукой,
Могу просто ответить за себя . Я не знаю лежало ли это рядом с наукой или не лежало , но я воспринимаю это как идеи , интерпретацию , модель , истолкование , трактовку , попытку перевести язык науки на язык ассоциаций , метафор , схем .... Понять это действительно сложно , фактически это взгляд с одной стороны личного пространства . Но если покопаться во всем этом то с удивлением можно обнаружить любопытные вещи .... По крайней мере меня такое творчество навело на довольно интересные мысли
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 16:52, ссылка
Сергей!
Bush!
Я не проктолог, чтобы в этом копаться.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 16:56, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 16:52, ссылка
Я не проктолог, чтобы в этом копаться.
Ну давайте заменим "копаться" на "внимательно изучать"
Просто Вы подходите со своими мерками к тому что измеряется по другому . Просто примите что это личные идеи и вам станет легче
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 17:50, ссылка
buch, 12 Февраль, 2024 - 16:56, ссылка
Сергей!
не судите его строго, он скучает, как может. так и развлекает себя.
как и все мы.
мозг вообще редко включается. думать всегда больно. слишком большие затраты энергии. организм бунтует. гасит мысль, убеждает, что это глупо и опасно. это как в спорте, один поднимет 250 кг и не обосрётся, причем два раза подряд. а другому и 25 кг - много. а главное нахрена?
но выключенный мозг не делает приделанные к нему части тела и внутренние органы - нечеловеком. все - люди, просто все разные, каждому своё.
важнее бессознательное, оно всё видит и делает свои выводы. руководит человеком изнутри, смутными образами снов.
нужно время понять, созреть. это нормально. даже 5 лет осмысления не проблема и 25 не проблема. бывает - сам не понял - внуки поняли. откуда? бессознательно получили инфу от деда. так медленно всё и происходит. это нормально.
мне тоже наплевать, как и всем, просто тренирую мозг, время от времени, что-бы не умер.
а тут сразу гильбертово пространство и теория квантового компьютера.
и не в будущем, а хоть сейчас. это мне сны такие снятся и меня сейчас об этом чиновники расспрашивают. тренируюсь на кошках. =)
так-что пусть читает, ему это важнее, как компас. а что говорит - никакого значения не имеет. это не он говорит. это лень думать говорит.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 18:00, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 17:50, ссылка
До Гильбертова пространства я так и не дополз . Нельзя объять необъятное ( просто универсальная фраза ) Мне бы со своими вопросами разобраться : что есть понятие , что есть мысль , как связаться со Всеобщим Сознанием .... Да , проблем пока еще много ....
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 18:05, ссылка
buch, 12 Февраль, 2024 - 18:00, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 17:50, ссылка
у Вас свои сны... пусть всё идёт своим чередом
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:02, ссылка
Давайте заменим, я же не против! Только суть происходящего не в том, как назвать действие, а в том, над чем конкретно это действие совершается.
Это раз.
Я безусловно всегда и ко всему подхожу со своими мерками и научился отличать свой вкус от общепринятых в науке принципов.
Это два.
Я всегда с лёгкостью отношусь к любым личным идеям кого бы то ни было. Личные идеи могут меня привлечь не столько оригинальностью, сколько убедительной логикой.
Это три.
Здесь можно копаться, можно внимательно изучать, можно анализировать, но а любом случае работать с ЭТИМ должен только проктолог. В перчатках и в маске.
Это четыре.
Пяти не будет.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 18:07, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:02, ссылка
умение считать до четырёх отличает человека от обезьяны, респект.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:09, ссылка
Не нужно обижать людей и относить меня к ним.
Это большая ошибка.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 05:27, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:09, ссылка
это не Вам решать. делайте своё дело, и если это дело кому-то ценно, этот кто-то будет Вас помнить. А на не и суда нет. Большинство авторов никто не вспомнит. Это естественно.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 18:22, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:02, ссылка
Тяжелый случай . От Вас прямо молоко киснет . Что именно вас не устроило в теории Андрея ?
Если бы было все так просто как с вашей логикой - то и проблем бы ни каких не было
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:30, ссылка
Врачи мне говорят примерно то же самое: тяжёлый запущенный случай. Должен постоянно находиться в ПКБ 1, ПБ 14, Москва, улица Бехтерева, 15.
От меня не только молоко киснет, но и коровы дохнут.
А в размышлизмах Андрея мне не нравится всё.
Объяснять ничего никому не буду: доктор не разрешает волноваться.
Ещё вопросы к идиоту есть??
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 18:41, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:30, ссылка
То есть Вам просто не нравится , чем не нравится вы и сами не знаете .
Проще было бы сказать : вот тут и вот тут не сходиться . Что бы и мы могли понять почему теория не годится . А так кто из вас прав так и осталось непонятно
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:49, ссылка
Повторяю: я не проктолог.
Мне проще поступать так, как мне проще. Я не только просто не буду вникать в написанное, я даже читать дальше нескольких первых строк не буду.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 18:51, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:49, ссылка
Хорошо , так и запишем : отказался сотрудничать с форумом
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:56, ссылка
Так и запишите. Я подпишусь.
С таким форумом я не сотрудничаю и мнение отдельных его участников мне безразлично. И запомните: единственный способ от меня избавиться - Вечный Бан.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
buch, 12 Февраль, 2024 - 19:05, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:56, ссылка
И запомните: единственный способ от меня избавиться - Вечный Бан.
С чего Вы взяли что кто то хочет от вас избавиться ( у вас какой диагноз ? ) Нам интересны все . Кого тут только не было ( чем собственно форум и интересен )
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 05:28, ссылка
buch, 12 Февраль, 2024 - 19:05, ссылка
совершенно верно, пусть говорит! но молча
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 05:28, ссылка
ФИАН, 12 Февраль, 2024 - 18:30, ссылка
к идиоту?
не приукрашивайте действительность
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
PetrP, 12 Февраль, 2024 - 16:48, ссылка
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 14:14, ссылка
Андрей, извините, но мне сложно вас воспринимать. Спасибо за дискуссию.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 17:22, ссылка
ок
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Тоту, 12 Февраль, 2024 - 21:14, ссылка
Спасибо за тему. До конца пока не вник, но интуитивно чувствуется глубина. Противоречий не вижу. Разбираюсь дальше.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Февраль, 2024 - 21:19, ссылка
Тоту, 12 Февраль, 2024 - 21:14, ссылка
да собственно говоря набросок в продолжение вчерашней беседы
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 06:56, ссылка
в архив
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 06:50, ссылка
Корвин, 13 Февраль, 2024 - 01:57, ссылка
Т.е. когда люди говорят “он выразился неопределённо”, то они говорят бессмыслицу?
неопределённость=непротиворечивое единство крайностей есть концепт/понятие, а именно:
неопределённость максимы частного интереса и императива всеобщего - просто факт
неопределённость ощущаемого/понимаемого реальностью и абстрактно-символического определения этого словам есть метафора
неопределённость гипотезы и аргумента - образ действительности, необходимо присуще у Аристотеля
факт признания другими емкой метафоры достоверного образа действительности - прагма - полная неопределенность, мера всех прочих вещей
философия и есть такая неопределённость,
а бессмыслица - но сам её автор таковой её не считает - отсутствие неопределённости, увлечённость теми или иными крайностями
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 07:12, ссылка
стёр 50 комментариев, причина - что-бы защитить психику их авторов от неё самой)
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Victor, 13 Февраль, 2024 - 10:43, ссылка
Есть тут еще одна фишка, которая упускается иногда из вида.
Некоторые математики проводят параллель между многомерность построенную по принципу декартовых координат, и гармоническими колебаниями. Кажется вот в этой лекции я это слышал: Чирцов А.С. | Преобразование Фурье. Математика. Ряд. Спектр. Периодическая функция.
https://www.youtube.com/watch?v=aBA20vIZUWo&list=PLfEXYpOWB-eV0TvxX0--Up3utpIL_FNws&index=32
То есть, спектр можно понимать как выражение динамической многомерности.
Просто нас "туркают" всегда со стороны предметности и дискретности - отсюда мы и узнаем о Преобразованиях Фурье. На самом деле, можно мыслить и в обратном направлении (Пиаже).
Сейчас периодичности, благодаря моему любимчику Евгению Кунину (сейчас в США) придают большое значение ( Философский мейнстрим (17)) . И это оправдано, поскольку "декартовость" - это статика, а "фурьевость" - это динамика. Как по мне ( и В.В. Демьянову) приоритет за динамикой (знаменатель):
статика/динамика ~ 1.
Приведу свои мысли из готовящейся статьи:
++++++++++++++++++++++++++++++
Договоримся, (по типу программной двойственности: «запись»/«чтение» ~ 1) называть информацией (1) процесс придания знаку значения и (2) считывания этого значения с знака. В таком представлении, человеческая речь, для которой есть «источник» и «получатель», будет информационной («получатель»/«источник» ~ 1).
Будем полагать, что организация информации создает данные. То есть, в нашем понимании онтологической сингулярности: данные/информация ~ 1. Понимание в коммутации однозначности: знак/значение ~ 1, создает симметрию коммутации как круговорот с «посредником»:
данные/информация ∞ информация/значение → данные/значение
В рамках субстанциально-эйдетических представлений выскажем гипотезу существования универсального «посредника»:
«Информация – это универсальный «посредник», организующий субстанциальное «диалектическое единство» («/») самых разных орто-преобразователей в диапазоне:
infimum/supremum ~ 1.»
Ранее в работе [10] в разделе «ii. Диалектическое единство «/»», было дано представление об infimum как следствие/причина ~ 1, а об supremum как воплощение/идея ~ 1. В программной тематике супремум можно считать «входом» (причиной), а инфимум – «выходом» (следствием). В этой же упомянутой работе был сформулирован такой императив:
«И инфимум и супремум сами по себе представляют пару диалектического единства (infimum/supremum ~ 1) глобального вселенского метаболизма, где символ «/» несет в себе нагрузку трансформации, преобразования как постфактум исторической преемственности модального прошлого.
Главный кардинальный принцип онтологической сущности – трансформационный.»
Теперь этот императив можно развить дальше следующим образом:
Главный кардинальный принцип онтологической сущности – трансформационный. «Посредником» такой трансформации («/») между субстанциями выступает информация, действующая как исполнительная программа на эйдетическом «шаблоне», символически обобщённая как: mcс/hν ~1.
Интересный момент представления «посредника» как ленты Мёбиуса в том, что его эйлерова характеристика равна нулю. А это в свою очередь означает что,
«Эйлерова характеристика является гомотопическим инвариантом; то есть сохраняется при гомотопической эквивалентности топологических пространств. В частности, эйлерова характеристика есть топологический инвариант.»
С другой стороны, известно, что гомотопия,
«… задаёт отношение эквивалентности между непрерывными отображениями X → Y.»
Это то, что в нашей интерпретации, мы первоначально интуитивно обозначили как: пассивное/активное ~ Y/X ~ 1. Тут уместно будет еще напомнить, что отношение эквивалентности, представляет собой громадный спектр представлений. От простейшего равенства при решении уравнения, приведенного, к примеру, так: x=5 → 5/x=1 , до эквивалентности категорий.
Интуитивное прозрение указывает на то, что прямое и обратное преобразование Фурье (которое мы подозреваем в формальной «материализации идеального» как символическое: mcс/hν ~1 ) тоже является гомотопическим инвариантом. Как представляется (в границах моей компетентности), конечным итогом всех этих воззрений в математике является гомотопическая теория типов, ключевая идея которой:
«аксиома унивалентности, постулирующая равенство объектов, между которыми может быть установлена эквивалентность, то есть, в гомотопической теории типов как равные рассматриваются изоморфные, гомеоморфные, гомотопически эквивалентные структуры; эта аксиома отражает важные свойства интерпретации высшей категории, а также обеспечивает техническое упрощение формального языка.»
Эту идея была отражена, в свое время, как эйдетический принцип самоподобия:
информация - соответствие - гомоморфизм - изоморфизм – гомология (12)
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я к тому, что идея онтологической сингулярности (пассивное/активное ~ 1) репрезентативно до сумасшествия проста (так же как аксиома унивалентности) и практически достоверна как закон сохранения энергии, но невероятно плодотворна, поскольку является минимаксом минимаксов, ИМХО.
Гармоничные колебания - они как бы воплощает идею "многое" ("сверху-вниз") как небытие. Сколько не дифференцируй или интегрируй синус - меняется только фаза, какой-то сумасшедший принцип динамичности! И что важно она (фаза) меняется в пределах пи/2 - диктуя ортогональную разметку (например, для декартовых координат), учитывая эйдос мат. гармонии:
i – 1 – π/2 – Ф – е ,
где i - мнимая единица, 1 – арифметическая единица, π - 3.14... , «Ф» - «золотое сечение» - 1.618... , «е» - «экспонента» - 2.718... .
Вот это и есть квантовый уровень, где "дрожание" ПЛОТИ ЕДИНОГО (выражение Демьянова) может создавать и стоячие волны вероятности... ИМХО!!!
***
Ну, опять я отвлекся от статьи. А надо бы закончить...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 11:50, ссылка
Victor, 13 Февраль, 2024 - 10:43, ссылка
Уважаемый Виктор Андреевич!
Это у Вас не комментарий, а сама тема)
Что мы обсуждаем?
бесконечномерность гильбертова пространства - на самом деле - операция понижения степени размерности представления человеком такого пространства.
напомню основные тезисы темы:
есть евклидова аксиоматика трёх-мерного пространства
есть теория гильберта о произвольном новом базисе такого пространства, другой размерности и другого начала координат, при этом, аксиоматика евклида не страдает,
если рассмотреть ещё и квантовую теорию, то типичное гильбертово пространство это не только евклидово, в котором сменён базис, но и множество сочетаний элементов квантового регистра - любое чередование нулей и единиц бита - информация. это приводит к выводу о том, что информация - геометрический объект и наоборот. аксиоматика евклида применима для информации.
далее, один путь размышлений - теоретического исследование базового элемента гильбертова пространства - кубита - математиками, это математика для математиков
другой путь - практический - где гильбертово пространство в природе, в действительности? Вы привели убедительный пример с электронными таблицами. Я привёл пример игры в шахматы, не упомянул карты и гадания - упомяну сейчас. Петр привел пример автомата Неймана.
мой любимый пример гильбертова пространства - структура физических величин - это логарифмическое (в механике фазовое. в физике Планка - квантовое) пространство, где размерность +1 - просто соседняя ячейка.
таким образом, продолжая эту цепочку размышлений мы естественным (логичным) образом приходим к главному выводу - любое произвольное (случайное, хаотическое, непредсказуемое) чередование нулей и единиц может быть заменено на строгое описание=суперпозиция кубитов=математические операции (включая логические операторы) с кубитами - базовыми элементами гильбертового пространства. вуаля, вот он квантовый компьютер и никаких природных кубитов не требуется.
Вы развиваете тему и приводите другие природные формы гильбертова пространства.
перехожу к вашему тексту. но разобъю свой ответ на части. у вас большой текст)
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 12:01, ссылка
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 11:50, ссылка
Victor, 13 Февраль, 2024 - 10:43, ссылка
часть 1
Есть тут еще одна фишка, которая упускается иногда из вида.
Некоторые математики проводят параллель между многомерность построенную по принципу декартовых координат, и гармоническими колебаниями. Кажется вот в этой лекции я это слышал: Чирцов А.С. | Преобразование Фурье. Математика. Ряд. Спектр. Периодическая функция.
https://www.youtube.com/watch?v=aBA20vIZUWo&list=PLfEXYpOWB-eV0TvxX0--Up3utpIL_FNws&index=32
То есть, спектр можно понимать как выражение динамической многомерности.
согласен, спектр и есть аналог базовой квантовой матрицы (квантового регистра) - следовательно - сочетание простых цветов в сложные - гильбертово пространство,
квантовый компьютер может работать на элементарной базе фотоники. 8 лазеров фиксированной длины волны и волновод. сечение волновода и есть шахматная доска, а все сечения по всей дине волновода - игра цвета - гильбертово пространство.
то-же самое можно сказать и о квантовом оркестре, достаточно октета (8 музыкантов)
Просто нас "туркают" всегда со стороны предметности и дискретности - отсюда мы и узнаем о Преобразованиях Фурье. На самом деле, можно мыслить и в обратном направлении (Пиаже).
Сейчас периодичности, благодаря моему любимчику Евгению Кунину (сейчас в США) придают большое значение ( Философский мейнстрим (17)) . И это оправдано, поскольку "декартовость" - это статика, а "фурьевость" - это динамика. Как по мне ( и В.В. Демьянову) приоритет за динамикой (знаменатель):
статика/динамика ~ 1.
не знаком с перечисленными вами уважаемыми авторами и их трудами, попробую почитать, пока не прочту - предметно сказать нечего
но на мой взгляд вы совершенно правы
если базис евклидова пространства значения не имеет, гильберт это доказал - то и - далее всё то, что Вы сказали.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 12:07, ссылка
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 11:50, ссылка
Victor, 13 Февраль, 2024 - 10:43, ссылка
часть 2
Приведу свои мысли из готовящейся статьи:
++++++++++++++++++++++++++++++
Договоримся, (по типу программной двойственности: «запись»/«чтение» ~ 1) называть информацией (1) процесс придания знаку значения и (2) считывания этого значения с знака. В таком представлении, человеческая речь, для которой есть «источник» и «получатель», будет информационной («получатель»/«источник» ~ 1).
Будем полагать, что организация информации создает данные. То есть, в нашем понимании онтологической сингулярности: данные/информация ~ 1. Понимание в коммутации однозначности: знак/значение ~ 1, создает симметрию коммутации как круговорот с «посредником»:
данные/информация ∞ информация/значение → данные/значение
В рамках субстанциально-эйдетических представлений выскажем гипотезу существования универсального «посредника»:
«Информация – это универсальный «посредник», организующий субстанциальное «диалектическое единство» («/») самых разных орто-преобразователей в диапазоне:
infimum/supremum ~ 1.»
Понял вашу мысль. Так и есть. Вы идёте дальше обсуждаемой темы, дальше гильберта, дальше мой трактовки его пространства и провозглашаете первичным базисом пространства - информацию.
согласен!!!
это и есть главный принцип квантового исчисления.
всё - информация!
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 12:33, ссылка
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 12:07, ссылка
Khanov, 13 Февраль, 2024 - 11:50, ссылка
Victor, 13 Февраль, 2024 - 10:43, ссылка
часть 3
Ранее в работе [10] в разделе «ii. Диалектическое единство «/»», было дано представление об infimum как следствие/причина ~ 1, а об supremum как воплощение/идея ~ 1. В программной тематике супремум можно считать «входом» (причиной), а инфимум – «выходом» (следствием). В этой же упомянутой работе был сформулирован такой императив:
«И инфимум и супремум сами по себе представляют пару диалектического единства (infimum/supremum ~ 1) глобального вселенского метаболизма, где символ «/» несет в себе нагрузку трансформации, преобразования как постфактум исторической преемственности модального прошлого.
любопытно
Главный кардинальный принцип онтологической сущности – трансформационный.»
Теперь этот императив можно развить дальше следующим образом:
Главный кардинальный принцип онтологической сущности – трансформационный. «Посредником» такой трансформации («/») между субстанциями выступает информация, действующая как исполнительная программа на эйдетическом «шаблоне», символически обобщённая как: mcс/hν ~1.
Вы совершенно правы!!! единственное замечание, точнее - дополнение
mcс/hν ~1 =1=0^0 - неопределённость, квантовый конденсат, это мера всего прочего (по вашему онтологическая сущность), природная безразмерная единица измерения
Вы пришли к матрице, если понятен её центр, описать всё прочее - дело техники.
Респект! Впервые я столкнулся с матрицей в 1983, в уссурийской тайге. по молодости грешил рассказами о ней, сейчас понял - каждый приходит к ней сам, как к пределу мышления. Вы пришли, поздравляю! Аристотель пришел 2500 лет тому назад. Многие приходят и эти ведения матрицы сшивают ткань истории .
Интересный момент представления «посредника» как ленты Мёбиуса в том, что его эйлерова характеристика равна нулю. А это в свою очередь означает что,
«Эйлерова характеристика является гомотопическим инвариантом; то есть сохраняется при гомотопической эквивалентности топологических пространств. В частности, эйлерова характеристика есть топологический инвариант.»
не всё понял, надо почитать. почитаю.
эквиваленция и есть мера.
С другой стороны, известно, что гомотопия,
«… задаёт отношение эквивалентности между непрерывными отображениями X → Y.»
Это то, что в нашей интерпретации, мы первоначально интуитивно обозначили как: пассивное/активное ~ Y/X ~ 1. Тут уместно будет еще напомнить, что отношение эквивалентности, представляет собой громадный спектр представлений. От простейшего равенства при решении уравнения, приведенного, к примеру, так: x=5 → 5/x=1 , до эквивалентности категорий.
Интуитивное прозрение указывает на то, что прямое и обратное преобразование Фурье (которое мы подозреваем в формальной «материализации идеального» как символическое: mcс/hν ~1 ) тоже является гомотопическим инвариантом. Как представляется (в границах моей компетентности), конечным итогом всех этих воззрений в математике является гомотопическая теория типов, ключевая идея которой:
«аксиома унивалентности, постулирующая равенство объектов, между которыми может быть установлена эквивалентность, то есть, в гомотопической теории типов как равные рассматриваются изоморфные, гомеоморфные, гомотопически эквивалентные структуры; эта аксиома отражает важные свойства интерпретации высшей категории, а также обеспечивает техническое упрощение формального языка.»
Эту идея была отражена, в свое время, как эйдетический принцип самоподобия:
информация - соответствие - гомоморфизм - изоморфизм – гомология (12)
всё понятно, язык для меня как из папуа новой гвинеи, но Вы дали расшифровку незнакомых терминов и все понятно. так и есть.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я к тому, что идея онтологической сингулярности (пассивное/активное ~ 1) репрезентативно до сумасшествия проста (так же как аксиома унивалентности) и практически достоверна как закон сохранения энергии, но невероятно плодотворна, поскольку является минимаксом минимаксов, ИМХО.
Гармоничные колебания - они как бы воплощает идею "многое" ("сверху-вниз") как небытие. Сколько не дифференцируй или интегрируй синус - меняется только фаза, какой-то сумасшедший принцип динамичности! И что важно она (фаза) меняется в пределах пи/2 - диктуя ортогональную разметку (например, для декартовых координат), учитывая эйдос мат. гармонии:
i – 1 – π/2 – Ф – е ,
где i - мнимая единица, 1 – арифметическая единица, π - 3.14... , «Ф» - «золотое сечение» - 1.618... , «е» - «экспонента» - 2.718... .
Вот это и есть квантовый уровень, где "дрожание" ПЛОТИ ЕДИНОГО (выражение Демьянова) может создавать и стоячие волны вероятности... ИМХО!!!
стоячие волны вероятности.
суперпозиции - математические операции с кубитами,
черная дыра и вправду стоячая электромагнитная волна - к слову...
квантовый компьютер это не хард, а софт, программа, операционная система, интерфейс, пульт доступа к естественной сети кубитов /нейронов нашего мозга/ в мышлению=сознанию
бессмысленно искать природные кубиты, надо включать естественный кубит /мозг/ и создавать теорию, математику таких суперпозиций/математических операций с кубитами/
я таким грешил в 1983=)
текст отредактирован, но основа узнаётся
***
Ну, опять я отвлекся от статьи. А надо бы закончить...
Всё понятно, пришлите потом ссылку на вашу статью, почитать.
Спасибо за ваше подробное разъяснение. Полностью согласен!
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 14 Февраль, 2024 - 18:59, ссылка
продолжение -
http://philosophystorm.ru/o-prakticheskoi-polze-velikoi-teoremy-ferma
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.