История философии
Khanov, 28 Сентябрь, 2024 - 06:37, ссылка
ИИ пересказ (доклад)
Философия представляется как глубокое и тщательно проверенное умозаключение, основанное на критическом анализе собственного восприятия мира. Это не простое самовыражение, а результат мучительного introspektivnogo процесса, в ходе которого человек исследует и осмысляет свои бессознательные намерения и представления о существующем.
Философские высказывания отличаются своей редкостью и ценностью, так как они содержат в себе нечто большее, чем просто мысли о состоянии сознания. Они являются выражением внутреннего понимания бытия, которое выходит за рамки обыденного. Это те идеи, которые требуют глубокого анализа и осмысления, отличая философа от простого говорящего.
Критический анализ собственных представлений становится ключом к раскрытию философской глубины. Только через этот процесс возможно обрести подлинное понимание и сформировать уникальное философское высказывание. Поэтому важно заниматься анализом и размышлением, чтобы не смешивать философию с поверхностными высказываниями, которые не несут в себе истинной мудрости.
оригинал:
философией вы называете болталогию, как я вас понял, увольте.
философия - своё собственное - проверенное, доказанное, достоверное, логичное - умозаключение (критический анализ) о своём собственном - выстраданном - представлении (картине мира) своего собственного бессознательного подтекста намерения высказаться о том, что есть (результат познания себя). само это то, что есть, явленное высказыванием. не любое высказывание такое. философию видно сразу, она редкость.
просто высказаться - самовыражение своего состояния сознания - не философия. не рассматривается.
займитесь критическим анализом своих представлений. тогда появится шанс.
Khanov, 20 Август, 2024 - 08:56, ссылка
Толя, 19 Август, 2024 - 21:52, ссылка
Мы - о разном.
разговор "о чём" (не важно о чём именно) вообще неконструктивен.
высказывается "что" (образ действительности в сознании - то, что есть), в различной степени достоверно, в различной форме и с различным смыслом (кому польза от сказанного?).
таким образом, важна достоверность, убедительный пример того, что есть и признание другими высказанного фактом.
мнимость или глупость - отклонение от достоверного образа того, что есть, примера и факта, 63 варианта искажения.
эти искажения - семиотические знаки - типы мысли - "изрекаемые истины", мировоззрения, идеологии, точки зрения - в диалоге - складываются как вектора в комплексном пространстве во множество всех сочетаний - сознание (пространство мышления).
видение и высказывание того, что есть - мера или ось мыслей, осознание системы частей сознания, т.е - осознанность.
это у всех одно, просто с разных сторон. в разной степени достоверности, разное по форме и пользе.
философия - правильное мышление (точное, достоверное) - высказывание самого этого "что" (того, что есть). своё собственное достоверное умозаключение о своём собственном представлении своего видения скрытого смысла своего желания говорить об этом.
это высказывание влияет на всех. даёт поддержку.
а о чём - о чём бы говорилось - это просто бессмыслица, мнимость, чепуха, обыденное.
vlopuhin, 18 Июнь, 2024 - 09:30, ссылка
Уважаемый Виктор Борисович!
Вы всё правильно поняли. Сначала надо понять кто Вы такой, сооружаем магическое зеркало. Берите всё своё накопленное богатство, раскладывайте не 4 кучки - оппозиции. Переживания - умозаключения, доказанные теоремы - постулаты, представления - скрытые смыслы, знания - наблюдения. Посмотрите чего больше? Этого всегда пара чего-то. Тоже самое необходимо выполнить для снов и сложить результат. Останется четыре предмета. Это и есть Вы, ваше состояние сознания. Координата вашего побега из дома гармонии и разума. Чем дальше от центра мишени, тем больше очков вы заработали в игре в самовыражение и тем меньше в игре в разумность. Теперь смотрим, а кто такие все прочие? Со стороны понять это проще. Постепенно, Вы начнёте понимать правила игры и кто вообще в этом пространстве игры присутствует. В каком качестве и с какими достижениями. Умри они все, это состояние на некоторое время ещё останется - как яркое пятно, если посмотреть на лампочку и сразу-же закрыть глаза. Это и есть история. Появятся новые участники и положение фигур на пространстве-шахматной доске изменится, но те, кто ушел, ещё некоторое время будут играть роли, в качестве теней, а роли одних таких некоторых, со временем будут усиливаться, а роли других тени окончательно растают во тьме. Зачем это всё? так наша природа адаптируется к внешней изменчивой среде, о которой мы доподлинно ничего не знаем, руководствуясь лишь её образами в нашем сознании. Игра-же в том, что-бы очнутся от иллюзии и участвовать в этой адаптации к внешней среде осознанно.
Первый вариант ответа на такой вопрос. Для самовыражения и самоутверждения в социуме. Но, это лишь максима — частная польза себе или некоторым. Кроме того, твоё самомнение может отличаться от мнений о тебе окружающих. Каждый человек отвечает на такой вопрос по-своему. Что то-же самовыражение. Самоутверждение возможно только среди единомышленников (среди «некоторых»). Ну или можно рассмотреть вариант самолюбования Нарцисса. А беллетристика (рынок) есть угадывание маркетологом положительных ответов зрителей и имитация признаками успеха.
Второй, общий вариант ответа предполагает обретение личностью целостности и добродетели. Такие — императивные или академические — философия, творчество и наука — одинаково полезны или бесполезны всем.
Третий, самый сложный вариант ответа — ради факта признания творчества искусством, наукой или философией. Объяснение чего потребует замены аристотелево-кантовских понятий «частное» («максима») и «общее» («императив») на синонимы из китайской философии: «дао» и «дэ», которые играют важную роль в понимании мира и человеческого бытия. «Дао» означает «путь» или «изрекаемую истину» (семиотический знак), а «дэ» — «целое» или «добродетель» (архетип). Даже — «доблесть», «благодать» или «ненамеренность». Другими словами. «дао» — это речь (сознательное высказывание своей «частной истины» или выражающий её поступок), а «дэ» — сон (бессознательное благо, интуиция).
Подлинные философия, искусство и наука — вспомним слова Лао цзы — одинаково наблюдение за чудесным превращением «дао» в «дэ» и наоборот. Что можно рассматривать как процесс преобразования энергии или трансформации (движения), что происходит как в мире внешнем, это история, так и во внутреннем мире человека, это судьба. Кроме того, история иногда трансформируется в судьбу, а личная судьба становится историей. Это превращение может иметь место в различных аспектах жизни — от отношений между людьми до самопознания и духовного развития. Познание этого процесса - наука, участие в нём - искусство и анблюдение за этим - философия, одинаково умозаключение о представляемом скрытом смысле наших стремлений - позволяют человеку обрести гармонию с окружающим миром. Непротиворечивое единство, другими словами — концепт «дао» и «дэ» — есть обретение меры, как неопределённости различий, как точки архимедовой опоры, конфуцианской гармонии или равновесия между «дао» — самовыражением и «дэ» — сомодостаточностью (целостностью) личности.
Подлинные философия, искусство и наука — одинаково создание такой меры всего прочего, или точки сборуи судьбы и истории. История — это своего рода доказательство этого превращения, поскольку она отражает процессы трансформации в культуре, обществе и сознании человека. А, поворотные (ключевые) моменты истории помогают нам понять, какие именно события и явления способствуют преображению «дао» в «дэ» и как мы можем воспользоваться этим знанием. Таким образом, подлинные философия, искусство и наука — это не самовыражение горожанина (контемпорари) и не академизм полусвета (модерн), а то, что даёт толчок развитию и взаимодействию того и другого, что превращает судьбу в историю, и наоборот, энергия жизни. Ведь в историю превращается далеко не всякая судьба человека, как и не всякая история предопределяет судьбу. Не любое творчества признаётся искусством. наукой или филомофией. Значимым традиционно считается нечто, занявшее своё место в истории, интересное последующим поколениям, вызвавшее рассуждения и интерпретации современников. Когда различные мнения сходятся в одно, которое ещё и приписывается автору, такое творчество — по Р.Рорти — называется искусством, наукой или философией этого автора.
Так было всегда и должно быть, но мы живём в эпоху глобального диссонанса социальных отношений, когда та или иная субкультура посредством медиа и интернета пытается диктовать свою норму (дискурс) всему обществу. Этот негативный процесс одинаково затрагивает все культуры, порождая глобальную «веру в технологический прогресс», независимый от поступков и от совести человека, что вызывает интеллектуальный протест против такой безответственности. Разные культуры по разному адаптируются к состоянию метамодерна, западная, пройдя этап рынка, избрала метод умиротворения агрессивных субкультур, а традиционная — предотвращения такой агрессии невежества. Изначально в Древней Руси роль искусства, отличного от ремесла, исполняло визуальное богословие, как в иконах А.Рублёва. Затем, в 1787 в СПб учреждена ИАХ, как учебное заведение и в Москве, по Ю.Лотману — как социальная институция ремесленников полусвета (модерн). Искусством, же на западе — по Ю.Дамишу называется модернизм - от предвозрождения ХII в. до 1960-х, протест против ремесленного модерна, как у Джотто. Отчасти на эту художественную революцию повлияло искусство Древнего Китая (VIII века). Пример модернизма в России — чёрный квадрат К.Малевича. Затем наступила эра конформизма — творчества, как иллюстрации идеологии. Приблизительно с 1950-го года, во всех культурах, проявился феномен «нонконформизма», иначе - возрождения искусства, науки и фйилософии, продлившийся до 1980-х, когда его сменил рынок. Тогда, в 1950-х никто не мог знать, будет ли «видение себя личностью в зеркале истории» признанно философией, искусством и наукой? Большинство советских авторов такого направления умерли безвестными. Но, оказали влияние на последующие поколение, отдельные представители которого и получили признание.
Причина взаимного непонимания западной и российской культур заключается в различной базовой социальной иерархии. На западе нормой заявляется демократия, но на самом деле, идеологию власти контролирует либеральный университет, выделенный в отдельную касту, что можно назвать «просвящённым неофеодализмом». В отличие от России, где власть принадлежит постмодерну, стремящемуся к балансу интересов всех социальных групп. Взаимодействие западной и российской культур нарушено даже не идеологическим различием, но требованием подчиниться западной идеологии, что российским обществом уже не принимается. А равноправие культур не принимается западным обществом. Тем не менее, история знает примеры синергии. В последние годы СССР, в 1980-х возникли философия, наука и искусство, независимые от советских и западных институций и признанные западными университетами. Однако в 1990-х влияние запада в России усилилось, и российская культура стала колониальной пародией на западный рынок. Сейчас-же российское творчество либо — либеральное подполье, либо — поверхностный конформизм, один вариант — столичный академизм, но уже без ремесленничества, другой — провинциальный «региональный музейный миф». Лишь концептуальное мышление пытается связать все крайности и вернуть философии, науке и искусству смысл — человечность. Концептуализм, как мировоззрение и метод мышления — создание меры, точки опоры — источника новых интерпретаций — новой осмысленной истории.
Так, зачем нам творчество и искусство? Зачем нам философия и наука? Для одних - приют концептуального мышления, без которого мы не разумны и следовательно не способны выжить. Для других - привносят в культуру человечность. Но, разве, это не естественная истина? Естественная, она и есть приложение усилий в философии, в науке и в искусстве. Просто у всех разные представления о цели, разные уровни усилий и разные степени достоверности самооценки своих усилий. Поэтому, требуется верховный арбитр и достоверности и усилий - историческое время.
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 01:25
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 03:22, ссылка
Интересный вопрос - ЗАЧЕМ!
Слишком большая преамбула!!
Даже не дойдя до середины, забываешь начало!
Спрошу иначе: творчество, искусство, философия, наука на аппетит, пищеварение или действие желудка влияют???
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Эль-Марейон, 8 Июнь, 2024 - 06:32, ссылка
Фиан. . Доброе утро. Все во взаимосвязи. Живое по - другому не живет.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 07:36, ссылка
Спрошу иначе: творчество, искусство, философия, наука на аппетит, пищеварение или действие желудка влияют???
Ввиду того, что столовые обычно очень украшены (по приоритету украшения - гостиная, столовая - и т.д.), то - влияют. Иначе бы ресурс люди сберегли.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 08:34, ссылка
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 03:22, ссылка
Разумеется, не просравшись хорошенько поутру в ленте форума, поочерёдно во всех ваших аккаунтах, ваш день не удался. Такое у вас творчество. Бессмысленная ретрансляция любой информации без её усвоения. Своего рода - плохое пищеварение, логорея. Философия, наука, искусство или что-то ещё - для вас - одинаково не являются усвоенным лекарством. Результат - нет разницы между тем, что на входе и на выходе - что культ неразумности, недостоверносити и, в итоге - несубъектности. Как бы ваш автор не пыжился, цели усвоения то нет.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 10:28, ссылка
Андрюша, мальчик!
Именно таких слов от Вас я и ожидал. Самые подходящие слова культурного человека в такой теме!
Браво!!!
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 11:06, ссылка
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 10:28, ссылка
Размазывание вами своего словесного гавна по ленте форума безусловно часть вашей уникальной жизни. Не хотите-же вы это называть благоухающими цветами мысли? Это был бы самообман. А достоверность сказанного - вопрос философии.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 12:14, ссылка
Своё искреннее мнение о Вас лично и уже высказал откровенно.
Повторить?
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 14:14, ссылка
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 12:14, ссылка
из всего многообразия типов высказываний (по причине, форме и смыслу), доступных человеку разумному, вы неизменно радуете нас только одним - откровением о своих домыслах (желаниях, намерениях, переживаниях), что, учитывая такое постоянство, больше напоминает не речь человека, но рефлекс лягушки, если не амёбы.
чудо природы...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 16:42, ссылка
Не, не амёбы!
Глиста!!!
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 18:16, ссылка
плагиатор, глист вася был человеком
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Дилетант, 8 Июнь, 2024 - 13:55, ссылка
ФИАН, 8 Июнь, 2024 - 03:22, ссылка
Интересный вопрос - ЗАЧЕМ!
Даже не дойдя до середины, забываешь начало!
Спрошу иначе: творчество, искусство, философия, наука на аппетит, пищеварение или действие желудка влияют???
Ответ. Влияют. Равно и наоборот, говорят, микробиом - второй мозг. Но вполне возможно, что он - первый.
Зачем нам творчество и искусство? Зачем нам философия и наука?
Первый вариант ответа на такой вопрос. Для самовыражения и самоутверждения в социуме.
Второй, общий вариант ответа предполагает обретение личностью целостности и добродетели.
Третий, самый сложный вариант ответа — ради факта признания творчества искусством, наукой или философией.
...Просто у всех разные представления о цели
...требуется верховный арбитр и достоверности и усилий - историческое время.
"Четвёртый" вариант ответа самый простой:
И творчество, и искусство, и философия, и наука, и сам человек, и всё живое, а особенно техника, нужны для достижения цели Жизни.
И эта цель Жизни маячит в некотором будущем не столь отдалённого времени.
Время - это форма, но особенная форма, указывающая направление приложения усилий одушевлёнными предметами.
Спасибо.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 07:33, ссылка
Имхо вопрос заглавия остался неотвеченным... Зачем?
Мой ответ здесь - потребность человека, свербящие дыры его души.
Эстетическое чувство - врождено. И именно это стимулирует производство. Причем изначально - в связке с религией. Могу также отметить гендерную особенность: параллельная религиозной струя искусства - это женская струя (бусы и другие украшения в первую очередь женского тела появились довольно рано) и не умирает из-за женщин...
Познание? Врождённая структура "Мир есть!", важная в части выживания и у животных. Естественно ее продолжение - "Это так!". Однако у животных, да и у ранних людей, это все наличествует в виде не особо расширяющегося комплекса. Расширение - ароморфоз времён начала социальной эволюции - знание оказалось важным ресурсом выживания сообществ...
Ну и все важное для жизни сообществ немедленно порождает иерархии своего производства: и управление / власть, и творчество, и познание...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 08:40, ссылка
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 07:33, ссылка
Павел! Доброе утро! Этотак.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Эль-Марейон, 8 Июнь, 2024 - 10:42, ссылка
Зачем нам искусство и творчество? Суть всего этого в том, чтобы мыслить . Зачем нам наука и философия? Чтобы тоже мыслить. Их мыслить или их в самое себе мыслить? И так и так одновременно. Пример. Я думаю о пище- значит мыслю ее. Я смотрю картину- мыслю ее? Ты мыслишь самое себе и одновременно самое себе объекта. Философию как мыслим? Таким же образом. Что есть философия? Предмет мышления, как и наука, в нашем самое себе? Субъект мыслит самое себя и самое себя объекта. Зачем все это мыслить? Развивать сам процесс мышления? Верно, но лучше сказать: развивать самое себя в самое себе. Иначе как сказать? Поднимать уровень мышления. С целью? Готовить мышление для нового уровня иллюзии? Верно.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 8 Июнь, 2024 - 13:31, ссылка
Я солидарен с мыслью Тэна, типа (не помню точно): в искусстве переживается какая‑то такая сторона нашей души, которая не находит себе исхода в нашей обыденной жизни.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Эль-Марейон, 8 Июнь, 2024 - 14:57, ссылка
Кто такой Тэн?
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 8 Июнь, 2024 - 15:23, ссылка
Тэн, который Ипполит. Французский философ. Теоретик искусства.
(Позапрошлый век.)
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Эль-Марейон, 8 Июнь, 2024 - 15:52, ссылка
Спасибо.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 15:53, ссылка
Полностью солидарны?
Ведь наряду с очевидной связью эстетического с сакральным, есть и обыденное эстетическое. Т.е. имхо тут два слоя: и трансцендентное (что педалирует Тэн), и обыденное, что доступно в обыденной жизни. Пресловутые мещанские слоники, которые пинали наши соц-реалисты...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Эль-Марейон, 8 Июнь, 2024 - 16:28, ссылка
Ваши слова: трансцендентное (что педалирует Тэн), и обыденное, что доступно в обыденной жизни. Что предлагает Ипполит Тэн? Что может предложить тот, кто считает живой мир природы мертвым? Что он там педалирует? Педалировать- ускорять процесс одного и замедлять значит процесс другого в живом мире.
Трансцендентное что это у него? Нет такого в живой природе по причине того, что трансцендентное- неживое в живом. Что это ? Это суть того, что не имеет самое себя. Так что это трансцендентное? Не свойственное живому. Одним словом как сказать? Твое в моем. И наоборот? Нет твое в моем. Что это твое? Мышление. Я и Нея? Верно: одновременное мышление.
Тэн что- то другое понимал под этим словом? Ничего хорошего он не понимал, потому что насекомое мудрить не может. Это- то к чему? Низшее существо способное только на обработку своего самое себя? Нет, не самое себя, а себя в себе. У насекомых нет самое себя? Единственный живой мир, лишенный самое себя. Значит, мышления? Верно. Как же они тогда существуют? Не существуют, а пресмыкаются. Перед кем или чем? Перед себе подобными. В чем вина Тэна? Он есть там, где его нет на самом деле. Спасибо.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 19:48, ссылка
Обращу внимание, что трансцендентное - это со следующего уровня эволюции, чем биологический, - это с социумного уровня... Трансцендентный - это из мира живущих вечно...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 8 Июнь, 2024 - 17:40, ссылка
kroopkin, не понимаю вашей мысли.
Что Вы имеете ввиду под "обыденное эстетическое"?
Если в городской квартире висит горный пейзажик (приобретенный в лавке художника), который очень нравится (а это обязательное условие) хозяину квартиры, то это и может означать, что хозяин, глядя на неё как бы "отдыхает" от светофоров, магазинов, офисов, проспектов, машин. Данная душа переживает дикую природу, коя прямо противоположна его обыденной (т.е. городской) жизни.
Ну а так-то, конечно, можно повесить себе пейзажик или поставить слоников совершенно по иным причинам нежели эстетическим (модно, престижно в глазах соседей, дырку на стене закрыть, перепродать в будущем и т.д.).
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 19:45, ссылка
Обои, красивая мебель, прочая декорация - это ведь не иконы в красном углу, что есть указатель на храм...
Замечу, что у протестантов было давление на избавление от прекрасного по резонанс утилитарности. Однако дизайн в США живёт повсюду - и кое-где возвращается в храмы...
И картинку на стену дырку задекорировать вешают не любую. Иначе - зачем ее вешать вообще? - и так пойдет.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 8 Июнь, 2024 - 22:19, ссылка
Ах, Вы об этом...
Я-то об искусстве, а не о том, что причастно к искусству. Ну да, симпатичные обои, витиеватая мебель, цветочек на горшке, орнамент на ковре и т.д. (дизайн) - это красивые вещи, но это причастное к искусству, т.к. там главный герой всё-таки польза вещи (ковёр, горшок, мебель и т.д.).
Я же ж почему и отметил в скобочках про обязательное условие. В этом смысле, искусства тем "больше", чем "больше" её изделие бесполезно, т.е. само есть цель.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 23:07, ссылка
Derus, 8 Июнь, 2024 - 22:19, ссылка
2/3 книг с философией про искусство. философия теоретическая, этика практическая, а эстетика сочетает и то и другое
но искусство отдельная категория, признанное фактом эстетитческого
как и отдельная категория творчество, это скорее стратегия. чаще безуспешная
но не любое творчество будет признано искусством, как не любой текст философией или наукой, философов всегда интересовал вопрос почему?
и есть примеры, когда такие размышления, спустя годы, века признавались философией. значит принцип был познан. история этому доказательство
искусством так-же можно считать факт достоверного видения действительности в прошлом, что и именуется духом времени. в настоящем слишком много разных мнений. искусство всегда в прошлом.
в принципе феномен искусства в современном понимании термина, это китай, 8 век, прочее либо визуальное богословие, либо мифологическое сознание, либо дизайн, либо рынок, либо иллюстрация, в том числе и идеологии - весь спектр творчества. включая попытку возрождения искусства, как у джотто или малевича
искусство - многозначный термин, что-бы понять, о чём речь, необходимо сузить контекст
искусство как род занятий выделилось в отдельную категорию из богословия, дизайна, ремесла, как их синтез. любой шаг в сторону этих источников - в тот или иной дискурс - разрушение концепта - консенсуса дискурсов. отказ от искусства.
в каждом из дискурсов своё представление об искусстве, свои институции, но само искусство в прекращении конкуренции дискурсов относительно некоторого произведения.
конечно. искусство самодостаточно, типичная вещь в себе, мера
то, что вызывает интерпретации, оценки - предмет социальной философии. искусство - пробный шар, по его направлению судят о состоянии общества
как и наука, как и философия - один источник и один результат - мера. точка опоры всего прочего
искусство - что, не о чём, Вы правы, что оно нематериально, это из области мира идей. другими словами - истина видения действительности, жизни такой какая она есть на самом деле
то, что возвышает над обыденным (над тем или иным дискурсом)
как и наука и философия...
Данная душа переживает дикую природу, коя прямо противоположна его обыденной (т.е. городской) жизни.
видит метафору жизни через эстетическое удовольствие, но это частное, а искусство общее
разумеется есть подмена частного общим - китч, но для когно-то и он метафора жизни
Ну а так-то, конечно, можно повесить себе пейзажик или поставить слоников совершенно по иным причинам нежели эстетическим (модно, престижно в глазах соседей, дырку на стене закрыть, перепродать в будущем и т.д.).
дискурсы (частные правды каст и варн)
Тэн, который Ипполит. Французский философ. Теоретик искусства.
(Позапрошлый век.)
позже посмотрю
Я солидарен с мыслью Тэна, типа (не помню точно): в искусстве переживается какая‑то такая сторона нашей души, которая не находит себе исхода в нашей обыденной жизни.
метафора жизни, возвышение над обыденным. возрождение утраченного мифа (единства дитскурсов в единой картине мира - подлинного бытия, мира идей, действительности)
ещё и гармония с бессознательным (снами)
но это не совсем про искусство как вещь в себе, оно лишь точка опоры в этом,
искусство - как мы его понимаем сейчас в факте единства общего и частного. буквального и символического в примере идеи, интуиции и доказательности в образе, всё вместе. в философии это прагма.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 8 Июнь, 2024 - 23:33, ссылка
искусство - многозначный термин, что-бы понять, о чём речь, необходимо сузить контекст
Эт-точно...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 23:41, ссылка
Derus, 8 Июнь, 2024 - 23:33, ссылка
прочту книгу по ссылке, отвечу позже
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 23:27, ссылка
Ок. Записываем различие. Я считаю искусством все, что будоражит эстетическое чувство человека. Вы - только шедевры - то, по поводу чего сообщество искусствоведов договорилось об иерархии...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 23:38, ссылка
kroopkin, 8 Июнь, 2024 - 23:27, ссылка
частное, общее, факт и ложный факт, всё это различные дискурсы, различные субкультуры по разному акцентируют это.
искусство (как и наука, как и философия) - то, что снимает различия столь разных дискурсов.
так договоримся?
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 9 Июнь, 2024 - 08:24, ссылка
Вряд ли... Наука и философия - эпистемные сообщества хорошо структурированы, и хранят доступ к своим эпистема лишь для посвященных. Как знаете, чужаков гоняют!..
Социологическое понимание искусства - не Копенгаген. Думаю, что тут твоя экспертиза выше моей. Насколько там ходят чужие / непризнанные?.. С одной стороны слышу о жёсткости, с другой - широкая потребность открывает ниши - см., например, рисовальщиков в пешеходных зонах... Сам покупал на улице неплохие картины для декорации своих жилищ...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 9 Июнь, 2024 - 09:55, ссылка
kroopkin, 9 Июнь, 2024 - 08:24, ссылка
социальную структуру никто не отменял, у каждой касты и варны свои представления обо всём, в том числе и эстетические, это частные или неподлинные наука, философия и искусство
подлинное же искусство, как и наука и философия - то что освобождает (в момент созерцания) от социальной структуры - факт свободы духа
многим это не надо, и в касте/верне комфортно
неопределённость каст/варн - пятая варна, время на её стороне
разумеется, это только для тех, кто понимает, чувствует личную ответственность за продолжении истории. иначе - вымирание
в любом из дискурсов это не нужно, своё есть, как та или иная имитация подлинного
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 9 Июнь, 2024 - 10:11, ссылка
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 8 Июнь, 2024 - 23:57, ссылка
Та картина в городской квартире (о которой была речь выше) была, как я сказал, куплена в лавке. Этим я как раз подчеркивал, что это не шедевр. Т.е. о ней искусствоведы даже не в курсе :о)
Что касается вашего тезиса: "Я считаю искусством все, что будоражит эстетическое чувство человека", то скажем, пейзаж природы вызывает эстетическое чувство, но как быть с тем, что это просто природный пейзаж, а не искусство?
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 23:57, ссылка
Derus, 8 Июнь, 2024 - 23:54, ссылка
наверняка знают, есть кто следит за всем, но если молчат - нечего сказать, мало о чём сказать можно, если можно, хоть на заборе, сразу (через 25-50-500 лет) скажут
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 9 Июнь, 2024 - 08:16, ссылка
Уели!
Добавляю: все рукотворное...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 9 Июнь, 2024 - 11:03, ссылка
Уели!
Это я ещё не взял женщин... ))
Добавляю: все рукотворное
Итак по вашему искусство - это все рукотворное, что будоражит эстетическое чувство.
А как быть например с военной музыкой, которая ведь существует вовсе не для того, чтобы доставлять солдатам на войне эстетические чувства, а для того, чтобы возбуждать, т.е. потенцировать воинственные эмоции ("поднимает дух", "воодушевляет на подвиг", "прогоняет страх")? Кстати, опять же (согласно Тэну) переживать то, чего нет...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 9 Июнь, 2024 - 11:17, ссылка
А так и быть! Марши - они и возбуждают, и эстетичны... См. в контру, например, возбуждающее ура - или мат-перемат накручивающего себя уголовника - которые зачастую далеки от эстетики...
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Derus, 10 Июнь, 2024 - 23:36, ссылка
kroopkin, «Марши - они и возбуждают, и эстетичны...»
Осмелюсь сказать, что ваш ход мимо.
Итак имеем «искусство – все рукотворное, что вызывает эстетическое чувство», но военные марши создаются не для того, чтобы вызывать у солдат эстетическое чувство, следовательно, либо определение надо корректировать, либо признавать военную музыку не искусством.
А вот тем, что сами марши – эстетичны, Вы перескочили на другой момент.
А именно, на само произведение искусства или что тоже самое на художественное произведение (а художественное равносильно эстетическое).
Да. Сами марши - эстетичны.
Более того, эстетически удачное прозведение может даже и вовсе быть о чем-то не эстетическом, не о прекрасном, а значит и будоражить далеко не прекрасные чувства. Например, мы легко и просто отличаем в портрете очень некрасивого человека художественное качество произведения от самой этой отталкивающей наружности изображенной личности. Взять какой-нибудь бюст античного бойца с безобразно разбитым носом… но художественное исполнение замечательно! Чувства при этом данное произведение может возбуждать разные – жуть войны, отвращение, смех над горе-воякой, восхищение мужеством (зависит от задачи поставленной художником).
Хм... уж не получается ли, что через «следствие» (а вызываемые чувства – это ведь следствие) определять «причину» (а произведение искусства – это ведь причина) глухой номер?
«См. в контру, например, возбуждающее ура - или мат-перемат накручивающего себя уголовника - которые зачастую далеки от эстетики...»
Верно. И это соответствует вышесказанному: одно и тоже следствие может иметь разные причины. Соответственно, те или иные чувства, которые вызываются искусством, могут вызываться и совершенно нехудожественной деятельностью. Любой галдёж, гогот и веселье на свадьбе заражает весельем, но ведь и гениальный анекдот (созданный гениальным комиком) заражает тем же. Или может это плохое искусство, если оно просто служит нам для того, чтобы "отдохнуть", "поржать", "уснуть", "поплакать"? Согласитесь, если бы стихотворение о грусти не имело никакой другой цели, как заразить нас авторской грустью, то это было бы очень грустно для искусства :о)
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
kroopkin, 11 Июнь, 2024 - 12:42, ссылка
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 20:28, ссылка
Derus, 8 Июнь, 2024 - 17:40, ссылка
тема (эссе) не только об эстетике, скорее о единстве искусства, науки и философии. Всё это одинаково - собственное умозаключение (текст, жест, перформанс) о собственном представлении (картине) скрытых смыслов своих намерений. Различие в контексте в сферах реализации. Мировоззрение одно.
творчество - шире, это и представление (картина) своих намерений - академическое ремесленничество, модерн. и намеренность проиллюстрировать, одержимость творчеством, модернизм и ненамеренное (осознанное, неодержимое, созерцательное) творчество и бессознательная жажда творчества, подменяемая (реализуемая) поверхностными признаками знания (истории, эстетики) - пресловутое контемпорари (самохвальство).
искусство, как и наука, как и философия - другое, это только то, что признано искусством (наукой, философией) через много лет после смерти автора. консенсус мнений зрителей (читателей). искусство (наука, философия) - то, что вызвало дискуссию и завершилось консенсусом мнений её участников.
в истории остается только
собственное умозаключение (текст, жест, перформанс) о собственном представлении (картине) скрытых смыслов своих намерений.
признанное достоверным.
искусство - только ненамеренный модернизм, признанный таковым, игра в игру в отражение природы академическим ремесленником, высмеивание модерна как нарисованного театра. визуальное богословие, визуальная философия. Достоверное выражение языком равновесия форм и цветовой гармонии - духа времени. Причина чего - видение подлинного бытия (высшей меры) и осознание тщетности попыток выразить её словом.
Есть хорошая книга об этом, Юбер Дамиш. Теория облака.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Эль-Марейон, 8 Июнь, 2024 - 16:09, ссылка
Ваши слова: в искусстве переживается какая‑то такая сторона нашей души, которая не находит себе исхода в нашей обыденной жизни. Это слова Ипполита Тэна. Что не так? Все так и не так: нет того, чего нет на самом деле. Есть переживания души в искусстве? Переживаний как таковых у души нет и не может быть, потому что душа , как и все живое, мыслит прежде самое себя. Переживаний в обыденной жизни ей мало? Быт- это не переживание, а мышление. Мир искусства тоже мышление? Все есть мышление. Что такое переживание? Пережить- значит уже пройти какой- то участок в самое себе. Так переживается или нет? Не может этого быть по причине наличия самое себя. Самое себя переживает? Ничто живое ничего не переживает, потому что переживания - это чувства, а чувств нет, как и нет самих органов чувств. Так кто воспринимает картины искусства? Не душа, а самое себя мышление. Не переживает, а воспринимает? Ни то и ни то, потому что мышление- это и есть искусство? Верно, творчество.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Вернер, 8 Июнь, 2024 - 23:08, ссылка
Нужна философия на манер Периодической системы Менделеева, когда ещё не добытые элементы ПРЕДСКАЗАНЫ!
Есть какой - никакой прецедент - это Диамат где основные законы:
"Закон единства и борьбы противоположностей: всё сущее состоит из противоположных начал, которые, будучи едиными по своей природе, находятся в борьбе и противоречат друг другу.
Закон перехода количественных изменений в качественные: переход количественных изменений за пределы меры ведёт к изменению качества предмета, то есть к его развитию.
Закон отрицания отрицания: переход из одного качественного состояния в другое произошёл после преодоления старого качества и вторичного принятия в новом виде того, что было накоплено на предшествующей ступени.", -
применяются к обществу с получением Истмата.
Это далеко не точно сработано, но схема связи философии с реальностью правильная.
Осталось создать такую правильную философию (скажем к четвёртому кварталу сего года).
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
эврика, 8 Июнь, 2024 - 23:10, ссылка
Осталось создать такую правильную философию (скажем к четвёртому кварталу сего года).
Партия сказала - комсомол ответил "есть"?
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Вернер, 8 Июнь, 2024 - 23:15, ссылка
Именно так, два Ильича и комсомольцы:
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 23:40, ссылка
Вернер, 8 Июнь, 2024 - 23:15, ссылка
)
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 8 Июнь, 2024 - 23:53, ссылка
Вернер, 8 Июнь, 2024 - 23:08, ссылка
мы это лично обсудим
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Вернер, 9 Июнь, 2024 - 00:12, ссылка
окей
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 9 Июнь, 2024 - 16:36, ссылка
в архив
Khanov, 9 Июнь, 2024 - 16:35, ссылка
aritheros, 9 Июнь, 2024 - 14:50, ссылка
философия не имеет противоположности, ибо она мера, основа, суть вещей, точка отчёта достоверности сказанного, соответствие действительности
но истина это рассказ о мере, тождественный самой мере, выражающий меру
противоположности сущностей определяются относительно меры, нет меры нет и сущностей
а уже комбинаторика (существование) сущностей есть бытие
мышление человека и есть то или иное отклонение от меры,
не основывая свою мысль на мере человек самовыражает своё состояние сознания (отклонение от меры)
единство противоположностей - попытка прийти к мере
но разговоры о гармонии крайностей не всегда сама гармония крайностей,
если в словах человека нет меры - это не преступление, просто поймите кто он так, какая крайность, что позволит ему увидеть меру и дайте ему это
философия-мера понятна не для всех, но полезна всем
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 9 Июнь, 2024 - 17:00, ссылка
в архив
buch, 9 Июнь, 2024 - 14:11, ссылка
замечательно!
если стадии речи Платона - крайности (базовые сущности) мышления, то что мера? то, относительно чего они такие крайности? разум.
Я перечитал Платона и Аристотеля, задумался... получается, что ошибался и Вас чуть не сбил с толку, пятый элемент (пятая стадия речи - эфир, достоверность) - мера.
4 стадии речи и их мера (пятая стадия, созерцание) раскрывают обратные 4 стадии. обратные относительно меры. мера - основа их всех.
я говорил вам, что пятая стадия речи - 4 обратные), это так, но детализация невозможна без меры.
здесь уже ошибся Платон и Арестотель. Есть 4 планеты, стихии, сущности, стадии речи, AIEO, мера - в центре матрицы, китайцы это поняли, но не Конфуций. Матрица нессиметрична и потому искали элемент. который завершит её, как-бы пятая стадия речи, пятый элемент (стихия, планета) - не нужна, мера раскрывается и без неё.
сочетание трёх терминов, каждый из четырёх вариантов - 64 сочетания. Как в языке днк (матрица аминокислот). Силлогизм - просто некоторый ординарный элемент матрицы. Матрица - куб дробноразмерна, у неё 16 вершин, по 24 ребра и грани, у куба только 27 элементов, а силлогизм - действительная часть матрицы, прочее комплексная часть. Один силлогизм на элемент множества и три пропущено. Четыре внешние вершины достоверны и 4 нет. Поэтому и 4 стадии речи, а не 8 как у китайцев. Аристотель с такой ассиметрии матрицы и начал. С чего начал, то и получил.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Khanov, 12 Июнь, 2024 - 21:00, ссылка
Khanov, 12 Июнь, 2024 - 20:59, ссылка
Андреев, 12 Июнь, 2024 - 20:02, ссылка
Моя формула: "Бытие, не способное образовывать связи и проявлять себя неотличимо от небытия".
бытие - существование (связи=комбинаторика) сущностей
сущности - нематериальные базовые элементы, крайности или противоположности друг другу, относительно меры неопределённости=ничто.
таким образом, бытие - существование ничто, посредством связей базовых оппозиций, определённых сознанием относительно ничто.
примеры бытия:
физическая природа - многообразие связей сущностей природы (частоты пары антинейтрино-нейтрино и обратного этому движения на сфере времени, атомарной материи и движения=импульса=энтропии, положительного электромагнитного импульса на стреле времени и частоты куперовских электронных пар, релятивистского (обладающего скоростью света) нейтрино и положительного электромагнитного импульса в объёме времени). ничто=квантовый конденсат, суперсингулярность, она везде. упрощённые сущности (оси координат связей): пространство и антинейтрино, масса и нейтрино, частота и время).
биологическая природа - многообразие связей сущностей природы жизни (четырёх азотистих оснований аминокислот днк, где оппозиции у трио таких оснований). ровно тоже самое - аристотелева природа логики и мышления. мера или ничто - прагма, эквиваленция. все виды логики подобны.
природа языка=мышления - многообразие связей стадий речи или пределов мышления (переживание и осознанное умозаключение=осознанное откровение, точное определение словом=осознанное переживание и откровение=необоснованное высказывание, представление и скрытый смысл сказанного, знание=понимание и непосредственное наблюдение=осознанное представление). мера неопределённостей различия сущностей или ничто = действительность=транцендентная идея.
природа социальных отношений - калька с природы языка, комбинаторика сущностей действий=поступков.
бытие=основанное на мере=достаточном основании многообразие типов философствований - комбинаторика базовых понятий или категорий.
Для комментирования войдите или зарегистрируйтесь
Философский штурм | Совместное философское творчество © 2006-2014
Сайт представляет собой площадку для функционирования философского интернет-сообщества, участники которого заинтересованы не только в индивидуальном, но и в коллективном философском творчестве.