18.886 Et konkret eksempel herpå
Newsgroups:
Sent: Saturday, January 23, 2016, CET 10:23, GMT 09:23
Subject: Skyldner/gældsfælden -
Re: Så gik den galt IGEN !!! -
Re: Psykoterapi. Monners lov nr. 1 og 2
18886 news:n7vgkr$bfo$1@news.eternal-september.org
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/skyldner-gaeldsfaelden/18-886
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/6yW1hndVBKY/JlCRDysHFQAJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/6yW1hndVBKY/T0EMf7pLDQAJ
___ quote begin __________________________
File 18.886 ...
https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/skyldner-gaeldsfaelden/18-886
-
"Kall, Mogens" <Jesus.loves.you.et@gmail.com> skrev ...
Newsgroups:
Sent: Monday, January 18, 2016, CET 16:13, GMT 15:13
Subject: Så gik den galt IGEN !!! -
Re: Psykoterapi. Monners lov nr. 1 og 2
18878 news:n7ivad$4ai$1@news.eternal-september.org
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/6yW1hndVBKY/XW128WaREwAJ
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/6yW1hndVBKY/t3GGWPbVCwAJ
>
>>> (Kristen) Psykoterapi:
>>>
>>> Monners lov nr. 1
>>>
>>> At rakke ned på sig selv ER FORBUDT
>>> (fordi det ***ødelægger*** ens selvværd)
>>>
>>>
>>> Monners lov nr. 2
>>>
>>> At få aflivet (alle) de falske skyld- og skamfølelser er nødvendigt
>>> for at finde (og komme i kontakt med) sit sande Jeg.
>>>
>>> -
>>>
>>> Baggrund:
>>>
>>> Jeg arbejder for tiden med en klient ... nej, det er for tarveligt blot
>>> at kalde ham for en klient; han er min ven.
>>>
>>> I har nok gættet, hvem har er ...
>>>
>>> Newsgroups:
>>> News:dk.livssyn.kristendom
>>> News:dk.videnskab.psykologi
>>> Sent: Monday, August 04, 2014, CET 00:24, GMT (3/8-14) 22:24
>>> Subject: Re: Spejlning og identitetsdannelse -
>>> Re: Overdetiention af vrede -
>>> Re: Hvor mange autister (herunder også aspergere) udvikler en patologisk kontrol-mani ?
>>> 17624 news:53deb6c8$0$294$14726298@news.sunsite.dk
>>> https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/hus/17-624
>>> https://sites.google.com/site/kallscie/home/psychology/mirror-stage-of-identity-development/17-624
>>> https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/FpN-SzcCV68/WzGSoDWCs_YJ
>>> https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab.psykologi/wkqMgbqR3aE/THX5PF6JstkJ
>>>
>>>
>>> Vi havde haft en krise i forsommeren, hvor jeg havde følt mig TVUNGET til
>>> at opdrage på ham gennem en såkaldt non-verbal indlæring.
>>>
>>> Jeg afstraffede ham, som man gør, når man opdrager en hundevalp, der ikke
>>> kan finde sin plads i hierkiet men hele tiden søger instinktivt den øverste plads!
>>>
>>> (Man sætter den UDENFOR døren, UDENFOR fællesskabet indtil den forstår,
>>> at dens ***adfærd*** er uønsket, og at den derfor må ændre taktik, hvis den
>>> vil være en del af fællesskabet.)
>>>
>>> Om det var et vovestykke?
>>>
>>> Ja, SELFØLGELIG ... men jeg var altså ved at få SPAT af det! Og da jeg IKKE
>>> er hans psykoterapeut, havde jeg ingen betænkeligheder. Han måtte bare nu lære
>>> at finde sin plads og at denne er indenfor **'rimelighedens*** grænser (i det raske
>>> sunde og normale, fremfor i en sygelig kontrollernede relation).
>>>
>>> Om det virkede ?
>>>
>>> Ja, det har været en dundrende succes ... :-)
>>>
>>> "Tilstå" må jeg faktisk, at jeg smed ham ned i dybfryseren i flere måneder, men nu
>>> går det som sagt glimrende
>>>
>>>
>>> Nå ...
>>>
>>> Men det jeg vil sige er slet ikke dette.
>>>
>>> Han har skrevet en bog om sin barndom, som har gerne vil udgive, men han har desværre
>>> hidentil stødt panden mod en mur, og dét har selvfølgelig skuffet ham.
>>>
>>> Det ene forlag skrev tilbage, at romanen manglede kant.
>>>
>>> Langt om længe betroede han mig (her i december mens jeg lå syg med halsbetændelse)
>>> det tillidsfulde hverv at læse bogen ... :-)
>>>
>>> Og jeg måtte gi' forlaget ret: Den mangler desværre kant!
>>>
>>> Så vi fik snakket en hel del om tingene og taler fortsat.
>>>
>>> Det er en lille såkaldt sekundær gevinst hos han, idet det jo nu er ***ham***, der er
>>> kommet i centrum.
>>>
>>> Men pyt med det. Så længe vi får sat ord på tingene, de svære følelser, er der et
>>> formål med det.
>>>
>>> Jeg havde længe ønsket at læse bogen for bedre at forstå min vens følelsesmæssige
>>> problemer. Og jeg fik nu et meget mere nuanceret billede af moderen, hvor navnlig
>>> også sympatiske karaktertræk kom med.
>>>
>>> Han forguder hende faktisk lidt i bogen, men BØR alle (lykkelige) børn ikke synge
>>> med på sangen: 'Mor er den bedste i verden' ?
>>>
>>> Se/lyt evt. til ...
>>> https://www.youtube.com/watch?v=w68_T2fRKNM
>>>
>>>
>>> Nå, men jeg må hellere komme til sagens kerne:
>>>
>>> Der har været en ***alvorlig*** konflikt mellem denne søn og mor; så alvorlig, at
>>> moderen nærmest er ved at slå hånden af sønnen!
>>>
>>> Og det kan jo være ret hjerteskærende og traumatiserende for sønnen.
>>>
>>> Og det er denne konflikt, som jeg foreslår, at han indleder sin bog med, fordi det
>>> øjeblikkelig vil gi' romanen den kant, som et forlag efterlyste!
>>>
>>> Og dette har vi så nu sidenhen drøftet frem og tilbage.
>>>
>>> Men så opdager jeg i går, at han er vægelsindet!
>>>
>>> Han er splittet mellem dels loyalitet overfor sig selv (at nu må sandheden for dagens
>>> lys), SAMTIDIG med at han får ***skyldfølelse*** over at ha' udleveret moderen.
>>>
>>>
>>> Og så var det, at jeg ikke ku' dy mig og i bedste mening forsøgte at påvirke ham i
>>> for mig at se konstruktiv retning.
>>>
>>> Og det var i denne processe at ordene faldt:
>>>
>>> (Kristen) Psykoterapi:
>>>
>>> Monners lov nr. 1
>>>
>>> At rakke ned på sig selv ER FORBUDT
>>> (fordi det ***ødelægger*** ens selvværd)
>>>
>>>
>>> Monners lov nr. 2
>>>
>>> At få aflivet (alle) de falske skyld- og skamfølelser er nødvendigt
>>> for at finde (og komme i kontakt med) sit sande Jeg.
>>>
>>>
>>> Kommentar:
>>>
>>> Ihukom at Jesus jo har sagt, at vi skal ***elske*** vores medmennesker,
>>> SOM OS SELV. Og heri siges der jo indirekte - som en selvfølgelighed - at vi
>>> skal elske (og dermed respektere) os selv! Altså en ***sund*** narcissisme.
>>> Du kan faktisk slet ikke elske din næste, hvis du ikke elsker dig selv, vil jeg
>>> vove at påstå!
>>>
>>>
>>> Og vi begyndte at drøfte, hvad der var en såkaldt FALSK skyldfølelse.
>>>
>>> Og jeg tillod mig ligefrem på et tidspunkt at spørge ham, OM det var en
>>> falsk skyldfølelse moderen havde påduttet ham, idet ... nej dette forbliver
>>> en hemmelighed, som forfatteren selv forhåbentlig kommer ind på i hans
>>> bog.
>>>
>>>
>>> (Forhåbentlig mere om dette emne sidenhen.)
>>>
>>>
>>> Med venlig hilsen,
>>> Mogens Kall, The servant of Michael.
>>> --
>>> Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
>>> Last OUTPUT: 18634 news:mtb2nt$5a6$1@news.eternal-september.org
>>> Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
>>> Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 18841
>>
>>
>> Hvem andre end os selv skal opdrage på os, når vi er blevet voksne?
>>
>> Vi har jo kun os selv!
>>
>> Mor og far er døde ... borte ... væk!
>>
>> Og så er der jo ikke andre tilbage, end dig selv
>> (og din omgangskreds, på godt og ondt).
>>
>> Du må indse dette, hvis du skal videre i dit liv!
>>
>> Derfor siger jeg (som ven til dig):
>>
>> Und dig selv det bedste!
>>
>> Det er derfor FORBUDT at rakke ned på sig selv.
>>
>> Jamen alle de tarvelig nedværdigende ord kommer til mig nærmest automatisk,
>> kunne du så sige som modsvar. Jeg har så mange skrækkelige minder, der har
>> traumatiseret mig.
>>
>> Ja, det er måske korrekt, men lige så snart du bliver dig ***bevidst*** om det,
>> da "stands legen" (mens den er god)!
>>
>> Vi har faktisk noget i hjernen, der hedder 'Veto-retten'.
>>
>>
>> Tillad mig at "tilstå" (som en illustration på dette; altså hvordan man kan afbryde
>> en uønsker tanke/impuls fra underbevidstheden), at jeg absolut ikke er nogen
>> englebasse. Jeg har også mine fejl. Og en af dem er følgende:
>>
>> Jeg er "kommet til" at lave en variant af sangen ...
>>
>> Jesus og Josefine sang fra julekalenderen ...
>> https://www.youtube.com/watch?v=FhKZ2Y1hVMg#t=00m48
>>
>> ... så ordlyden kommer til at være:
>>
>> Jesus og Josefine laver bæ i en tidsmaskine
>>
>>
>> Og indrømme må jeg, at vi har nok har at gøre med en brist i min personlighed,
>> hvor den 'anale fase' "titter" frem!
>>
>> Men, men, men ...
>>
>> Det er jo også en indirekte hån eller i hvert fald latterliggørelse af Jesus; Ham,
>> som jeg elsker.
>>
>> Og samvittighedsspørgsmålet er så:
>>
>> Laver man grin med dem, man elsker?
>>
>> Det bør man nok ikke gøre!
>>
>> Så derfor har jeg besluttet mig for - selvom jeg synes det er sjovt at forestille
>> sig en film, hvor der i en tidsalder fx. 1880'erne ligger en hel masse bæ ophobet
>> på en mark; bæ, der er sendt via en tidsmakine fra en tidsalder med åbenbart
>> al, al for meget bæ ...
>>
>> Nå, men ...
>>
>> Derfor har jeg besluttet mig for, at hver gang, jeg begynder at synge med på
>> sangen ubevidst, DA STANDSER JEG.
>>
>>
>> Og det er det samme, jeg vil foreslå dig:
>>
>> Et er nemlig, hvad ***ANDRE*** har påført dig at skyld- og skamfølelse,
>> fx. ved at kalde dig tyk eller tynd - vi havde faktisk en i skolen, som de andre
>> kaldte stankelben ...
>>
>> Et er nemlig, hvad ***ANDRE*** har proppet ind i din hjerne, ...
>>
>> Nogen helt andet er, hvad du selv derefter gør!
>>
>> Så når/hvis tanken melder sig (fx. jeg duer ikke til noget), da ***afliv*** den,
>> denne ødelæggende tanke, som gør dig ked af det!
>>
>> Elsk dig selv, OGSÅ selvom det skulle være tilfældet, at du ikke duer til
>> noget, for din identitet er MERE end blot din præstation.
>>
>> Og din identitet er også MERE end blot et spørgsmål om du er tyk eller tynd,
>> eller høj eller lav osv.
>>
>> Og for hver sejr du gør dig i denne processe (at opdrage på sig selv), desto
>> mindre og knap så ofte kommer disse uønskede impulser fra underbevidstheden.
>>
>> Vous comprenez?
>>
>> ELSK dig selv!
>> (og så får du ***overskud*** til meget andet, herunder at modtage kærlighed fra
>> andre.)
>>
>> Og held og lykke med al dette ... :-)
>
>
> Min ven, som jeg har skrevet om før (se ovenfor), var jeg i dag
> nødt til at opdrage på
> (under henvisning til den såkaldte non-verbale indlæring)
>
> Og efterfølgende skrev jeg til ham bl.a. følgende:
>
> Fra: Mogens Kall ...
> Dato: 18. januar 2016 kl. CET 14:57, GMT 13:57
> Emne: Så gik den galt IGEN !!!
> Til: ... (classifyed) ...
>
> === citat start ===
>
> Hej ... (classifyed) ...,
>
> Jeg mødte ... (en tredje person, også ven) ... på vej hjem fra byen, og jeg fortalte ham om vores
> diskussion i dag, som udviklede sig til et skænderi.
>
> ... (Person 3) ... ku' heller ikke erindre noget om, at jeg (eller han) skulle
> ha' sagt, at man også kan hilse ved at blinke med øjet
> (og på en sådan måde, at modtageren finder det nedværdigende).
>
> Det vil med andre ord sige, at der gik noget galt i vores
> kommunikation!
>
>
> Kommentar:
>
> Hændelsen havde været, at jeg i fredags havde fået besøg af dem begge på
> samme tid.
>
> Vi hyggede os og alting skete i en munter tone.
>
> Samtaleemnet var kommet ind på, at det for tiden er blevet ret populært at
> hilse på hinanden med en omfavnelse.
>
> Og til dette havde min ven så meldt klart ud, at det brød han sig ikke om.
>
> Og det var så i den situation, at en bemærkning åbenbart skulle være
> faldet, om at man også kan hilse på hinanden ved at blinke med øjet.
>
> Der var INGEN antydning af i fredags, at min ven havde fået et problem!
>
>
> Jeg tror, at tingene hænger således sammen, at ...
>
>
> 1.
> Der rippes op i et af dine traumer.
>
> (Det er der i sig selv ikke noget mystisk ved. Det oplever vel
> alle mennesker nogengange, så det kan nok ikke undgås. Faktisk
> kan det være en kærkommen anledning til at reparere et sjælesår,
> der måske har gået og plaget en i mange år.)
>
> Det kan fx. være som tilfældet her, at en niece engang har blinket
> til dig (som en hilsen), og at det har du forbundet med noget
> ydmygende.
>
>
> 2.
> Du overfører dette på mig, som om jeg skulle har sagt det.
>
>
> 3.
> Jeg afviser postulatet dit.
>
>
> Kommentar:
>
> Min vens problem var, at han også troede, at jeg ville ydmyge ham!
>
> Og det ville jo være både tarveligt og noget aldeles ukristelig at gøre!
>
> Så den side af sagen kunne jeg STRAKS afvise.
>
> Selve postulatet forekom mig aldeles ulogisk, fordi jeg slet ikke tænker på
> den måde (at hilse med at blinke med øjet).
>
> Så jeg vidste, at der var noget galt!
>
> Var det nu en af hans kontrol-manier, der her kom til udtryk (spurgte jeg mig
> selv om)!
>
> Jeg forsøgte at forklare ham, at det er lidt ligesom at postulere, at katten
> har sagt vov (selvom det slet ikke ligger til kattens natur)!
>
>
> 4.
> Og dette får dig så til at **føle***, at du bliver beskyldt for
> at lyve og retter så denne nye anklage mod mig.
>
>
> 5.
> Da jeg så også afviser denne anklage ...
>
>
> 6.
> Da bliver du vred på mig
>
>
> 7.
> Og på et tidspunkt smutter din selvbeherskelse:
>
> Så du siger ret grove til til mig såsom "Hold din kæft"
> og degraderer mig til noget ringe i kraft af, at jeg engang
> for mange år siden har været indlagt på psykiatrisk
> hospital.
>
>
> Degraderingens egentlige formål er nok at passivisere/uskadeliggøre
> den ydre "trussel".
>
>
>
> 8.
> Og så bliver jeg nødt til at melde pas, fordi det **'erfaringsmæssig***
> har vist sig, at der ikke kommer noget sundt ud af at skændes, når
> dine følelser først har taget overhånd!
>
> -
>
> Et andet tilsvarende eksempel på dette hændelsesforløb var, da du
> for noget tid siden mente, at jeg havde sagt til dig, at du var en sinke.
>
> Det viste sig, at jeg IKKE havde sagt dette, men at du ***troende***,
> at jeg mente dette, da jeg ikke havde protesteret over, at andre
> skulle ha' sagt til dig, at du var en sinke.
>
> Du mente således, at jeg BURDE ha' sagt "Nej! Det er du da ikke,
> ... (classifyed) ...".
>
> Og dermed opstod ***misforståelsen***!
>
> Du tillægger mig holdninger, meninger og værdier, der er hentet ud
> af den blå luft!
>
> Der er ikke tale om en vrangforestilling, hvor virkeligheden er
> forvrænget (således som man oplever det med en psykose), men helt
> sund er overføringen på objektet (i dette tilfælde mig) altså ikke!
>
>
> Man opbruger sin goodwill-konto, og så er man blevet venneløs og
>
> alene i verden!
>
>
> Som autist bør man derfor nok arbejde mere målrettet med dette handikap,
> antager jeg!
>
>
> For hvorfor ødelægge forholdet til alle sine medmennesker, hvis det nu
>
> kan undgås?
>
>
>
>
> Hvis der er en lille snert af sandhed i noget af det, jeg her skriver, da
>
> vil jeg vove at påstå, at det er oplysninger, som evt. kan hjælpe os til
> at forebygge og derved måske også helt undgå disse kriser i fremtiden!
>
> Derfor jeg skriver!
>
>
> Vi har alt at vinde (et godt venskab); og tabt har vi jo alle, når tingene
>
> går skævt.
>
>
> Jeg vil fortsat gerne ha' dig som min ven, men du bliver nødt til
> at opføre dig ordentlig og tale pænt til en.
>
> Tal evt. med din bror ... (classifyed) ... om det. han har sikkert noget fornuftigt
> at sige.
>
>
> Mvh
> Monner
>
> === citat slut ===
>
>
> Slut-kommentar:
>
> Jeg ved godt, at autister har MEGET svært ved at forholde sig til virkeligheden
> og derfor beskytter sig bag store mure (herunder kontrol-manien), men ...
>
> Jeg er så håbløs naiv, at jeg tror på, at Sandheden kan ***frigøre*** os
> mennesker, uanset hvad vores problem (eller handikap) er! ... :-)
>
> Jesus har faktisk LOVET os det, at Sandheden skal frigøre os.
>
> Så jeg håber også, at min ven tør vove sig ud af sit selvvalgte fængsel.
>
> Og min opgave bliver derfor at udsende igen og igen ***fredelige***
> hensigter (underforstået at jeg IKKE udgør en trussel; altså en, der vil
> ham det ondt).
>
> Bed for mig om hjælp og selvbeherskelse hertil, at det gode må sejre, så vi
> mennesker kan ***nyde*** livet i al dets herlighed og pragt (fremfor at
> sygne og segne under alle mulige og umulige byrder).
>
> Tak Jesus, at Du har sagt, at Din byrde er let.
>
> Og GOSCH hvor ér det lækkert at blive sat i frihed af Dig ... :-)
>
> Åh, gid det også må ske for min ven og mange andre!
Som det så ofte sker i den slags sager, kommer der en opfølgning.
Min blev i form af endnu en skriftlig henvendelse til vedkommende:
Fra: Mogens Kall
Dato: 23. januar 2016 kl. CET 10.05, GMT 09:05
Emne: Re: Så gik den galt IGEN !!!
Til: ... (classifyed) ...
=== citat start ===
Hej ... (classifyed) ... ,
Jeg var sammen med ... (classifyed, 3. person, se ovenfor) ... i går; det plejer vi jo om fredagen, og jeg
ku' forstå på ham, at I havde mødtes ude på gaden, og at du her
havde nævnt overfor ham, at du mente, at jeg har kaldt dig for en
tumpe.
Jeg går ud fra, at du inden da nok har læst min besked til dig,
hvori jeg bl.a. afviser dette (ligesom jeg tidligere allerede har
gjort mundtlig overfor dig).
Så man kan med god grund spørge sig selv om, ***hvorfor*** du
bliver ved, skønt du allerede har fået forsikringer om, at det
ikke forholder sig sådan!
Er der eventuelt en gevinst herved, du forsøger at opnå ubevidst?
Denne mistanke forekommer mig MEGET nærliggende!
Tillad mig derfor her at lufte mine tanker desangående. Jeg har
nemlig en hypotese om, hvorfor du har denne besynderlige adfærd:
(NB! En hypotese er blot en ***midlertidig*** antagelse i mangel
af bedre. Den kan være sandt men behøver ikke nødvendigvis at være
det!)
Ubevidst forsøger du at oprette en art skyldner/gældsfælde overfor
mig.
Formålet herved er at ***kontrollere*** eller ***manipulere*** med
mig (og andre).
Det sker selvfølgelig ubevidst.
Hvorfor ?
Fordi det vil jo være meget rart, om man ku' få Monner (og i øvrigt
andre personer) pacificeret, så han (de) ikke længere udgør en
trussel mod en.
Således ku' det ubevidste Jeg tænke.
Formålet/gevinsten er altså at ***beskytte*** Jeg'et mod en ydre
tilsyneladende trussel.
Men tillad mig fra starten af at anholde adfærden ved at stemple
den som værende usund (og derfor noget man bør undgå), fordi der
er tale om en såkaldt ***falsk*** skyld!
Mennesker trives jo bedst i et sundt miljø med normale følelser.
Og her er der IKKE plads til falske skyld- eller skamfølelser. De
skal aflives ligeså snart de dukker op fra underbevidstheden i
form af impulser såsom: "Mig har lyst til at inddrive gæld. Du
SKYLDER mig en undskyldning for dit og dat! Betal din gæld tilbage
nu og her, hvis vi fortsat skal være gode venner"
Hvis der er en anelse sandhed i denne hypotese, jeg har opstillet,
da er prognosen desværre også, at enhver forandring betragter du
(og mennesker i en tilsvarende situation) som en trussel!
Hvorfor?
Ubevidst ved du, at hvis du først giver mig lov til at fjerne den
usunde skyldner/gældsfælde (ved hver gang den titter frem at
afvise den), da falder hele din udrustning fra hinanden (selvom
den er usund)! Og det er givetvis angstfremkaldende, fordi man jo
så tilsyneladende står helt forsvarsløs (uden rustning)!
Omvendt kan man så spørge sig selv: Hvorfor skal jeg nødvendigvis
ha' en rustning på? - Vil folk mig da det altid ondt?
Og bevares!
Ja, det er jo præcis dét, du hidentil har oplevet i dit liv!
Udrustningens formål er altså at beskytte dig, men desværre er det
en gal udrustning, som - alt i alt - skader dig mere end gavner,
skønner jeg. Du MISTER jo alle dine venner pga. dette!
Så lad os tale om det, og skridt for skridt søge det normale, sunde
og raske, fremfor det sygelige herunder det at sætte sine
medmennesker i en usund gabestok, hvilket jo skyldner/gældsfælden
jo er!
Jeg er for øvrigt overbevist om, at der findes en anden slags
udrustning (som beskytter Jeg'et), der er sund.
Så måske består opgaven i at opsøge og finde denne udrustning,
for min antagelse er, at så er der ikke længere brug for den
usunde og sygelige udrustning.
Tænk over mine ord. Drøft dem meget gerne med din bror, for jeg er
fortsat overbevist om, at han kan bidrage med noget positivt ... :-)
Med venlig hilsen
Monner
=== citat slut ===
Håber også at du, kære læser, eventuelt kan drage nytte af disse ord ... :-)
Spørg eventuelt dig selv:
Er der nogen mennesker, som jeg (ubevidst) forsøger at binde i en usund
skyldner/gældsfælde ?
Og i så fald (hvis du er kristen):
Dræb dette usunde ved at ***korsfæste*** det til kristi død på korset.
Hver gang det titter frem så sig fx. til Jesus:
Tak at Du har sejret, også over al det onde og usunde OGSÅ
i mig; i mit indre menneske.
Og Jesus! Jeg ønsker at blive sat helt fri fra alle disse ting, og
jeg tror på, at Du har megt hertil:
Skab i mig, o Gud, et rent hjerte med sunde tanker og følelser.
Amen.
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 18634 news:mtb2nt$5a6$1@news.eternal-september.org
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 18886