18.397
Newsgroups:
Sent: Wednesday, May 06, 2015, CET 09:42, GMT 07:42
Subject: Re: Livets opståen (Var treenigheden)
18397 news:5549c5d4$0$292$14726298@news.sunsite.dk
https://sites.google.com/site/kallscie/home/origin-of-species/18-397
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/a1_2yDQauDo/Y1k4O4yQec8J
https://groups.google.com/d/msg/dk.videnskab/b3RJkoKqemQ/b6bQiht7QTQJ
___ quote begin __________________________________
File 18.387 ...
https://sites.google.com/site/kallscie/home/origin-of-species/18-397
-
NB! Dette indlæg er krydspostet videnskabsgruppen
-
"Bjarne Østergård" <bjarne2411@gmail.com> skrev i kristendomsgruppen ...
Newsgroups:
Sent: Monday, May 04, 2015, CET 16:07, GMT 14:07
Subject: Re: Livets opståen (Var treenigheden)
news:cdf5be2d-5a21-4728-9197-111d32c24075@googlegroups.com
https://groups.google.com/d/msg/dk.livssyn.kristendom/a1_2yDQauDo/8SgQWs__0ZgJ
=== citat start ===
Den mandag den 4. maj 2015 kl. 11.16.52 UTC+2 skrev Jørgen Farum Jensen:
> Tråden "treenigheden" har i den grad bevæget sig væk fra
> emnet at det er vanskeligt at udrede de deltråde, der er
> spundet ud.
>
> Den for mig mest interessante deltråd er dialogen med Vidal
> om livets oprindelse.
>
> Derfor opretter jeg denne tråd med mit seneste indlæg i
> treenigheds-tråden:
>
> Ego:
>
> >>>> Der er en underlig reverens overfor den ene hændelse,
> >>>> hvor en selvreplikerende og energiomsættende organisme
> >>>> opstår. Det skete simpelthen bare. Det var én hændelse
> >>>> ud af milliarder og atter milliarder af organiske molekylers
> >>>> sammenstød igennem en milliard år. Ingen mystik her.
>
> Vidal:
> >>> Ja, ja, livet- opstod - piece of cake, der sker jo så meget
> >>> andet i universet.
>
> Ego:
> >> Netop.
>
> Vidal:
> >>> Livet det billige skidt! Det sker bare.
>
> Ego:
> >> Bingo! Jeg kunne ikke have sagt det bedre selv.
>
> Vidal:
> > Jeg er lidt ked af, du ikke uddyber:
>
> Ego:
> Det var én hændelse ud af milliarder og
> atter milliarder af organiske molekylers
> sammenstød igennem en milliard år er den
> hurtige forklaring.
>
> >> De videnskabelige teorier om livets opståen er udmærket
> >> forklaret i Dawkins: Darwins Teori, kapitel 13.
>
> Vidal:
> > lidt mere. Vil du ikke uddybe det lidt?
>
> Nutidens foretrukne teori er beskrevet i denne artikel:
>
> http://en.wikipedia.org/wiki/RNA_world
>
> Vidal:
>
> > Nogle af fundamentalister har jo lignende påstande
> > om at de har videnskabelige beviser for Guds skabelse.
> >
> > Jeg har ikke bogen selv, ved du hvad den hedder på engelsk, så
> > jeg evt kan købe den på Amazon.
>
> Ego:
> Med glæde. Originaltitlen er langt mere
> fængslende end den flade danske titel:
>
> "The Greatest Show on Earth"
>
> ***
> Så langt så godt. Respekt for Vidals interesse
> for at sætte sig ind i de videnskabelige teorier
> man har omkring dette omstridte emne.
>
> Credo: Jeg tror ikke på gud under nogen form,
> men respekterer andre folks tro, medmindre de
> med deres tro som argument vil pådutte mig
> falske sandheder, eller giver udtryk for at
> deres tro forlener dem med en særlig
> moralsk overlegenhed. (Ingen nævnt, ingen glemt.)
>
> Hvad denne nye tråds emne angår, har jeg det helt
> fint med at nogle folk /tror/ at den menneskelige
> bevidsthed er et fænomen der er indblæst af deres
> gud.
>
> Derimod skal ingen prøve at bilde mig ind at
> nogen gud har siddet og flettet den originale DNA
> dobbeltspiral.
>
> --
>
> Jørgen Farum Jensen
> "Science has proof without any certainty.
> Creationists have certainty without any proof."
> -- Ashley Montagu
Tror du da at den komplicerede dna har flettet sig selv helt uden intelligent indblanding.
Det er da den mest ulogiske forklaringer der findes.
=== citat slut ===
Alle arter har ***samme*** genetiske kode, hvilket peger henimod, at de alle
har fælles ophav (at de nedstammer fra en fælles forfader).
Hmm ... (memory on from) ...
Origin of species (Livets oprindelse)
https://sites.google.com/site/kallscie/home/origin-of-species/000-backup
Import from website ...
Origin of species
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/origin-of-species
See perhaps also ...
Intelligent design
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/intelligent-design
DNA and RNA
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/dna
How does the cell work? (Hvordan fungerer cellerne ?)
https://sites.google.com/site/kallfiles1/science/dna/cell-work
Men når denne indrømmelse er givet - udfra det videnskabelige princip om, at den mest
enkle og simple forklaring som oftest er den rigtige - da hører mere med til historien, end
mane ateister umidddelbart vil vedkende sig:
Der er sket ganske få genetiske ændringer siden da.
Og dette er ulogisk!
Teoretisk ville vi har forventet et hav af varianter!
Lad mig prøve at forklare HVORFOR:
Hvis livet - det biologiske liv som vi kender det her på Jorden - kan opstå spontant
udfra simple organiske molekyler ... hvis det kan lade sig gøre éen gang, må det jo
også ku' lade sig gøre IGEN.
Hertil vil man så ku' indvende, at da de første levende celler opstod, OPÅD de
råstofferne (og dermed ***forhindrede*** - eller i hvert fald hæmmede - nye
livsformer i at opstå)
Men dette forklarer IKKE, hvorfor vi ikke i naturen finder flere varianter af DNA- og
RNA-koden!
En ændring her kræver langt mindre end at en helt ny livsform opstår.
Billedlig talt kan man måske sammenligne problemstillingen med en bageopskrift og
det færdige produkt, selve kagen.
En ændring i DNA-koden svarer således til blot at ændre noget i opskriften, at fx.
250 gram mel bliver til 245 gram mel.
Og wupti er det færdige produkt, kagen , blevet lidt anderledes.
Så HVORFOR ser vi ikke denne ændring i DNA-koden?
Enkelte ændringer er der sket, men det er sket i et forum, i mitokondrierne indeni cellerne,
hvor alt mulig kan blandes sammen, UDEN at det nødvendigvis får alvorlige; ja ligefrem
fatale konsekvenser for cellens stofskifte.
Der kan således ligge tusindvis af *defekte* mitokondrier som ingen nytte gør i cellen men
som bare fylder op ...
Der kan ligge tusindvis af dem (med forskellig DNA-kode, UDEN AT DET GØR NOGET,
hvis bare éen af dem fungerer og leverer som et kraftværk energi til cellen!!!
Så HVORFOR ser vi heller ej fler af disse defekte "evolutionsforsøg" (hvor der eksperimenteres
med selve DNA-koden) ?
Kunne det tænkes, at det biologiske liv rent faktisk er langt mere unikt, end vi hidentil
har villet erkende ?
Denne erkendelse kan man sagtens nå frem til som ateist, fordi man jo tror på, at vi må forholde
os nøgternt til de faktuelle kendsgerninger!
Kunne det derfor tænkes, at det biologiske liv rent faktisk er langt mere unikt, end vi hidentil
har villet erkende ?
Vi bliver jo heller ej ligefrem kimet ned fra Rummet, endskønt Universet er ufattelig stort!
Kunne det derfor tænkes, at det biologiske liv rent faktisk er langt mere unikt, end vi hidentil
har villet erkende ?
I så fald har det måske nogen berettigelse af komme ind på begrebet den guddommelige
skabelse; altså at der stod en såkaldt Guddom bag skabelsen af livet (på Jorden).
Og har der først været en såkaldt Skaber bag ophavet af det biologiske liv (på Jorden) - uden
at vi kan identificere denne Skaber (basseret alene på baggrund af vores forskningsresulteter)
og kalde vedkommende ved navn ... ved mindre vedkommende da ligefrem har nedskrevet sin
"signatur" i DNA-koden ... :-)
Og har der først været en såkaldt Skaber bag ophavet, da kan vi jo heller ikke på
forhånd udelukke, at vedkommende OGSÅ undervejs har "pillet" lidt hist og her under
evolutionen af arterne! Og dermed åbner det op for debatten om kunstig intelligens!
Det var, hvad jeg havde at tilføje debatten for denne gang.
Have a nice day ... :-)
Med venlig hilsen,
Mogens Kall, The servant of Michael.
--
Coming up news: Iran hit by a Asteroid. Iran is no more (Jer.49,34-) ?
Last OUTPUT: 18343B news:55225e18$0$287$14726298@news.sunsite.dk
Info http://groups.google.dk/group/dk.test/msg/591d03940b49201e
Website https://sites.google.com/site/kalltree1 File no: 18397