Embedded Files
Malo provax trolovanja ne može da škodi. Čak naprotiv. Kontraefekti njihovog ludila iz dana u dan su sve vidljiviji, pa sve više roditelja odbija prisilnu vakcinaciju svoje dece i javno progovara na srpskim trgovima. Tom buntu pridružuje se i sve više ljudi iz struke, hrabrih lekara, kojima je istina bitnija od titule. U ime zahvalnosti provaxerima, bez čije bi se svesrdne pomoći istina mnogo teže probila u javnost, prenosim vam svoj dijalog sa jednim od pripadnika provax sekte, koga možete pročitati i u komentarima ispod gore priloženog video klipa (ukoliko ga naknadno ne edituje ili obriše).
Ovaj dijalog vam prenosim iz jednog jedinog razloga. Postalo je sasvim očigledno da vakcinalni lobisti, bez obzira da li se radi o lekarima ili zaluđenim provax trolerima, poput mog sagovornika u ovom dijalogu, svi do jednog uvek koriste identičnu vokabulaciju i ispoljavaju sličnu agresiju. U raspravama poput ove ključ im je napasti sagovornika svim raspoloživim vokabularom, diskreditovati njegovu ličnost, pretiti i pozivati na odgovornost, a pritom totalno ignorisati sve dokaze i argumente suprotne strane. Evo kako to oni rade:
U početku, vakcinalni lobista, vlasnik Youtube kanala "Domaći Recepti", iznosi svoje viđenje problematike i donosi zaključke provocirajući reakciju suprotne strane (tj. mene, vlasnika Youtube kanala "jazz62") klasičnim trolovanjem tipa "nemate argumente":
Domaći Recepti (domacirecepti net)
Baš je lepo kada od tri sagovornika, vi izdvojite jednog koji se vama sviđa, i potpuno zanemarite druga dva.
STOP prisilnoj vakcinaciji! Zamena teza, vakcinacija je obavezna, zato što obaveza znači odgovornost. STOP zastrašivanju roditelja! Slažem se, prestanite zastrašivati roditelje neistinama, jer ih ugrožavate takvim neodgovornim ponašanjem.
STOP cenzuri u medijima!
STOP brisanju svakog komentara svugde i na svakom mestu, kad god vam se argumenti protiv ne sviđaju. Jednostavno je, osporite naše argumente naukom.
STOP ucenama lekara!
ZA objektivnu i nezavisnu stručnu debatu! Objektivna debata je po vama, isključivo debata za koju nemate argumente, pa na televiziju šaljete ljude koji su po zanimanju mame i mašinski inženjeri, čiji su argumenti 'čuo sam od ne znam kako se zove', koji bi trebalo da vode diskusiju sa ljudima koji su po pedeset godina u struci, pišu naučne radove, objavljuju knjige?
Ja mu odgovaram linkom ka filmu koga sam kreirao, a u kome isključivo sučeljavam argumentaciju svetski priznatih lekara i srpskih vakcinalnih lobista, uz tek po koju ubačenu definiciju pojedinih termina i po neku ličnu opasku:
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Klikni na link ispod:
Film: Metodičko demontiranje srpskog vakcinalnog lobija
...ima li još pitanja?
Lik naravno ne shvata da ja svojim filmom drugima pružam mogućnost da se obrazuju, pa misli da je taj film mene obrazovao :)
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Ima. Jel se obrazujete vi negde drugde, osim na youtube-u? Ili još niste shvatili da u demokratskoj Americi možete bez dokaza izjaviti BILO ŠTA, a da za to ne snosite nikakve posledice, jer je sve po principu 'niko ih nije terao da mi poveruju'?
Naravno, fragmenti predavanja vrhunskih svetskih lekara, koji dominiraju filmom, za njega su "BILO ŠTA", uz OBAVEZNU OPASKU - "bez dokaza". Uzgred, studije navedenih lekara mogu se naći u zvaničnoj medicinskoj literaturi. U razgovor se uključuje i splitska pedijatrica:
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
"Zato šta obveza znači odgovornost"??Sad mi recite TKO to odgovara za posljedicu vakcine?Ja znam da ne odgovara jer je opravdanje upravo to da je vakcina obvezna. Molim vas lijepo,ako ulazite u diskusiju s pedijatricom,a to sam ja,onda to uradite na istom nivou.
To njemu nije bitno... on i dalje fura svoj trip:
Domaći Recepti (domacirecepti net) +Nada Jurinčić
Ko odgovara zbog posledica nevakcinacije, razboljevanja i smrti deteta u slučaju nevakcinisanja?
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Kojih "posljedica nevakcinacije"?Posljedica nevakcinacije nema!Zarazne bolesti dječije dobi nemaju posljedica,mogu imati komplikacije no to je drugi par rukavica u ovoj priči. Dječije zarazne bolesti su VJEŽBA imunološkog sustava u sazrijevanju i to vrlo važna vježba koju imunološki branitelji tijela(limfociti) pamte do kraja života za RAZLIKU od pamćenja koju imaju na unos vakcine.Pa tako-otpornost na mumps traje oko 8 godina i poslije ga možete dobiti ALI tada je šansa da u zrelijoj dobi dobijate komplikacije tipa encefalitis ili upala testisa sa sterilnošću. Dakle-sve u svoje vrime.Dječije zarazne bolesti su PRIRODNA VAKCINACIJA S TRAJNIM IMUNITETOM.Pametnom dosta.
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+Nada Jurinčić
Nemojte, molim vas da lupetate gluposti. Evo vam zvanični podaci o posledicama nevakcinacije, pa njih osporavajte, a dotle, dok ih ne osporite činjenicama, suzdržite se od širenja dezinformacija. http://www.zzjzle.org.rs/pdf/2011-01/morbili-vakcinacija.pdf
Ja vas pitam, ko snosi odgovornost za smrt deteta od morbila, za koje je moglo da se vakciniše, a nije, zbog pogrešnog izbora roditelja?
Naravno, tvrdnja pedijatrice Jurinčić, koju potvrđuje i dr Predrag Kon u ranijem dijalogu samnom, za provax trola je "lupetanje gluposti". Ali, preporučujem da pročitate dokument sa linka koji je trol postavio i sami pokušate da pronađete dokaze o "posledicama nevakcinacije".
Ja mu odgovaram linkom ka dijalogu koji sam nedavno vodio upravo sa liderom srpske imunologije, dr Predragom Konom:
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Nemam argumenata? :) https://sites.google.com/site/debunkersvoice/o-vakcinaciji---bez-dlake-na-jeziku
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Nemate. :) Od morbila godišnje umre 2 miliona ljudi u svetu.
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Evo i vama pitanjce: Ko odgovara zbog posledica nevakcinacije, razboljevanja i smrti deteta od preventivnih zaraznih bolesti, u slučaju nevakcinisanja?
Od morbila ne umre 2 miliona ljudi godišnje. Odgovaram mu linkom koji to potvrđuje:
+Domaći Recepti (domacirecepti net) http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/en/ http://www.cdc.gov/measles/cases-outbreaks.html Imaš li još pitanja?
Trol shvata svoju grešku i počinje sa zastrašivanjem i karakterizacijom moje ličnosti:
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Pardon, godišnje umre 2 miliona sveukupno, od bolesti koje se mogu sprečiti vakcinacijom. http://www.who.int/gho/immunization/en/ Odgovor na prethodno pitanje, ko snosi odgovornost, kada dete umre od bolesti za koju se moglo vakcinisati i da li u zatvor idu i pobornici nevakcinacije?
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Vidim, vi bi želeli da se broj od dva miliona, poveća, time što biste uništili sopstvenu naciju, a u isto vreme krivili bi one koji su protiv toga....simpatični ste. :)
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Odgovornost za sve bolesti i smrti usled zaraznih bolesti snose adjuvansi iz vakcina, toksini i paraziti iz hrane i vode, odnosno njihovi kreatori. Hvala :)
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Lepo je to kada vešto izvrdavate pitanje koje sam vam postavio. Dakle, ko snosi odgovornost, kada antivakcinašu umre dete od zarazne bolesti? Dakle, kada dete ne primi vakcinu, ne može je ubiti -vakcina. Može je ubiti samo bolest. I ko snosi odgovornost, kada antivakcinaš ne vakciniše dete, i ospori mu njegovo pravo na medicinsku zaštitu, postavljajući svoje mišljenje o nekoj temi, ispred života svog deteta, zanemarujući i ignorišući struku i nauku?
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Mogu da ti odgovorim ako mi definišeš "dete koje ne primi vakcinu". U protivnom je tvoja postavka previše uopšena i spekulativna i ne mogu ti dati stručan odgovor. Ako pod "detetom koje nije vakcinisano" podrazumevaš dete koje nikada nije primilo ni jednu jedinu vakcinu (poput moje dece), šansa da umre od zarazne bolesti, pa čak i da doživi komplikacije usled oboljenja, je ravna nuli. Virusi i bakterije, usled pleomorfizma (pogledaj video: https://www.youtube.com/watch?v=ccpXMwE9vLs)
nisu nikakva pretnja ZDRAVOM organizmu. Jedina realna pretnja ZDRAVOM organizmu su teški metali iz vakcina, ali tada više ne govorimo o zaraznim bolestima već o trovanju organizma koje ne mora biti uzrokovano samo adjuvansima iz vakcina, već i onima iz životnog okruženja.
Domaći Recepti (domacirecepti net) +jazz62
Znači, vi tvrdite da zarazne bolesti zapravo ne postoje? Da se ne umire od boginja, velikog kašlja, difterije, tetanusa, itd? Da nema oštećenja od hepatitisa, dečije paralize...Da su ljudi koji su umirali od velikih boginja, simulirali? Sve one smrti, pre pronalaska vakcina su, šta, nepostojeće? :)
Sada skreće sa teme, zanemaruje naučni DOKAZ i kreće sa zamenom teza. Da li ste vi zapazili da sam igde do sada rekao to što on tvrdi da jesam - "Znači, vi tvrdite da zarazne bolesti ne postoj"?
Domaći Recepti (domacirecepti net)+jazz62
I opet ste izbegli pitanje odgovornosti, ko odgovara kada dete umre od zaraznih bolesti, a nije se vakcinisalo. Ili možda jeste, time što tvrdite da zarazne bolesti ne postoje, pa tako sa sebe perete svaku odgovornost za nepružanje adekvatne zdravstvene zaštite detetu.
jazz62
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Tvoje pitanje je klasičan primer konfabulacije, a na konfabulativno pitanje se može dati samo konfabulativan odgovor, tim pre što je ono i hipotetičko jer se zasniva na dogmi da vakcine štite od zaraznih bolesti. Kakogod, odgovor na tvoje pitanje je - kriv je sistem koji ne prepoznaje vansistemske metode preventive i lečenja, čak i pored činjenice da imamo mnoštvo sistemskih studija koje potvrđuju učinkovitost prirodnih metoda. Evo ti konkretnog primera: vitamin A rizik letaliteta od morbila redukuje za 50%. Pogledaj sistemsku studiju iz NEJM-a ( http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199007193230304 ).
"Rizik od smrti ili teških komplikacija smanjen je za 50%. Tretman vitaminom A smanjuje letalitet i svoj deci bi ga trebalo davati bez obzira na stanje uhranjenosti."
U svom dijalogu sa dr Predragom Konom, sve sam to šire pojasnio. Gore imaš link. Zarazne bolesti itekako postoje, ali je njihova sistemska klasifikacija - katastrofalna i bazirana na elementarnom nepoznavanju virulentnosti i funkcionisanja ljudskog imunog sistema. Zato danas imamo paradoksalnu sistemsku tvrdnju koja izjednačava npr. morbile (kapljični prenos zaraze) sa polio virusom (oralno-fekalni prenos zaraze). Morbili jesu zarazna bolest i zaista se prenose kapljično, dok polio nema nikakve veze sa virusom, jer virus polia ne postoji, a oboljevaju (i umiru) isključivo oni koji su izloženi dejstvu teških metala iz vakcina i životne sredine (fabrička okruženja, zagađenje vode i vazduha), kao i dejstvu pesticida i konzervanasa iz industrijske hrane. Da, ljudi su umirali od zaraza jer nije postojala tekuća voda, kanalizacija, frižideri, kvalitetna sanitarna nega, bezbedna deratizacija itd. Sredinom dvadesetih godina prošlog veka, nakon početka masovne implementacije navedenih uzročnika zaraza, broj oboljevanja i smrti usled zaraza počinje stmoglavo da pada, sve do implementacije vakcina, odnosno početka masovnog vakcinisanja populacije sredinom pedesetih godina, kada se taj drastičan pad usporava i do danas, za pojedine bolesti, održava na istom ili sličnom nivou, dok istovremeno dolazi do ekspanzije novonastalih autoimunih oboljenja čiji su jedini uzročnik - vakcine.
Trol nastavlja sa karakterizacijom moje ličnosti jer ja "ne umem" da iščitam studiju...
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Upotreba termina koje ne razumete, i bacate se sa njima kao frizbi. Poređenje vakcine kao preventivne mere, i lečenje komplikacija nastalih od zaraznih bolesti, stavljate u isti koš. Kao kada bi poredili učinkovitost pojasa u kolima sa tretiranjem povreda nastalih sudarom u kojem pojas nije stavljen. Retinyl permitat, tj sintetički vitamin A nazivate prirodnom metodom, iako je to sintetička alternativa retinyl acetatu. To da pročitate da je studija vršena samo tamo gde postoji deficijent vitamina A, ne pada vam na pamet, tumačite istraživanje, kako se vama svidi? Deluje mi da istraživanje niste pročitali dalje od naslova, već prepisujete od drugih antivakcinaša, bez razumevanja materije o kojoj govorite. Vaši odgovori su u potpunosti nepovezani i nemaju nikakav tok, već vodite temu onim redom, kakve ste argumente naučili napamet ko pesmu, pa i naturate redosled kojim ih deklamujete. Vidim da volite da ostavljate zvanične linkove SZO, pa evo vam jedan link od SZO, da vam razbije iluzije u glavi o sanitetu vs vakcinacija http://www.who.int/vaccine_safety/initiative/detection/immunization_misconceptions/en/index1.html
"Na primer, uočene su periodične oscilacije tokom godina, ali PRAVI, PERMANENTNI PAD oboljevanja i smrti od malih boginja, PODUDARA SE sa vremenom licenciranja i početkom masovne vakcinacije 1963 godine..."
Hajde da odmah razbijemo tu iluziju grafikonom CDC-a na kome se vidi pravi i permanentni pad pre početka masovne imunizacije, na linku http://www.cdc.gov/nchs/data/vsus/vsrates1940_60.pdf
Ako obratite pažnju na Figure 19. na stranici 85 (pdf stranica 93 od 887), shvatićete da je stopa smrtnosti od morbila pre uvođenja vakcine, toliko opala da je razlog za uvođenje vakcine 1963 bio apsolutno nepostojeći.
A evo vam još jedan link koji se bavi raskrinkavanjem izvora tog vašeg mita http://www.skepticalraptor.com/skepticalraptorblog.php/vaccine-denier-claims-sanitation-ended-diseases/
Blog nepoznatog autora koji sve dokaze dr Dejva Mihaloviča, koji tvrdi da su zaraze eliminisane boljim sanitarnim uslovima a nikako vakcinama, smatra nebitnima jer ovaj navodno nema objavljene studije u naučnim časopisima i osporava ih tvrdnjom da "njegov (doktorov) grafikon ne pokazuje stopu oboljevanja već samo smrtnosti..."
Ovde možete pročitati celu studiju dr Mihaloviča: http://preventdisease.com/news/13/052413_Irrefutable-Evidence-Historical-Application-Vaccines-No-Health-Benefit-Impact-on-Prevention-Infectious-Disease.shtm
Što se tiče budalaština o teškim metalima, i te gluposti su studijom za studijom dokazane da su najobičnije gluposti izvolite https://www.sciencebasedmedicline.org/mercury-in-vaccines-and-autism-a-failed-hypothesis/
Da ne bude zabune zbog bombastičnog naziva "MEDICINA ZASNOVANA NA NAUCI", ovo je u stvari BLOG koji potpisuje neki David Gorski, dok bukvalno ni jedan link na blogu ne vodi ka nekom naučnom časopisu već ka nekim drugim blogovima čiji autori nisu lekari. Proverite sami.
Dakle, umesto što već imate razrađenu taktiku koju ste naučili kao pesmicu, kako biste vi terali priču u svom pravcu, predlažem, da ipak iščitate, kako su svi ti mitovi kreirani, gde su im počeci, kako su se širili, i ko je imao koristi od toga. Ovde imate čitavu seriju pogrešno tumačenih i citiranih studija, koje antivakcinaši koriste, kako bi tvrdili kako vakcine i teški metali u njima izazivaju autizam, lista od čak 72 studije http://lizditz.typepad.com/i_speak_of_dreams/2013/08/list_papers_part_3.html A ovde opet, imate listu od 107 studija, koje su rađene, i koje su pokazale da ne postoji veza između vakcina i autizma, sa sve teškim metalima. http://justthevax.blogspot.rs/2014/03/75-studies-that-show-no-link-between.html I poslednji put vas pitam - ko snosi odgovornost, kada dete umre od infekcije/zarazne bolesti protiv koje je moglo dobiti vakcinu, ali ga je roditelj antivakcinaš sprečio u tome da bude zaštićen pravovremeno?
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Super su ti studije. Mislim... stvarno. Samo kud nađe baš te najskuplje? Delimično si u pravu za moje ne čitanje provax studija dalje od naslova. To sam radio nekada. Sada su mi dovoljni samo abstract i conclusion. Ali, dozvoli mi da zavirim u jednu od njih, nasumice odabranu, prvu koju sam otvorio i celu je izanaliziram.
Link ka ovoj studiji, prvoj koju trol navodi na svom poslednjem linku koji je gore postavio:
Evo prevoda:
-Cilj: Autizam je neurološko-psihijatrijska bolest. U poslednjih 20 godina svedoci smo drastičnog porasta dijagnoza autizma. Da bi objasnili taj porast, neki naučnici su izašli sa hipotezom da trovanje teškim metalima može biti jedan od uzroka autizma. Poreklo takve intoksikacije zasnovano je na hipotezi da su im uzrok vakcine, koje sadrže antimikrobni konzervans – timerosal. Taj konzervans se uglavnom sastoji od žive. Cilj našeg istraživanja bio je da se ispita povezanost između autizma i visoke biološke koncentracije teških metala.
-Metode: 17 autističnih pacijenata između 6 i 16 godina, prosečne starosti 11,5 godina, od kojih je 15 muška, a 2 ženska deteta, poredbeno su ispitivani nasuprot 20 pacijenata koji nisu imali autizam, takođe između 6 i 16 godina starosti (u proseku 10,4), od kojih je bilo 15 muška i 2 ženska deteta. U obe grupe semikvantitativno (dvostruka imunodifuzija) su analizirani su uzorci krvi, urina i kose na prisustvo teških metala – olova, žive, kadmijuma i aluminijuma, čija povećana koncentracija može dovesti do neuroloških i psihijatrijskih simptoma.
-Rezultati: Poređenje srednjih vrednosti njihovih koncentracija u obe navedene grupe, na osnovu Analysis of Variance (analiza varijacija ili skraćeno ANOVA) testa, nije pokazalo statistički relevantne razlike.
-Zaključak: Nema korelacije između autizma i koncentracije teških metala.“
* Kao vođa ovog istraživačkog tima potpisan je Alessandro Albizzati, profesor sa slobodnim ugovorom na univerzitetu u Milanu, na poslovima dečje psihijatrije, doktor patofiziologije razvoja društvenog života.*
Pokušaću slikovito da ti pojasnim šta je istraživački tim uradio. Otvorili su trezor banke i primetili da je opljačkan. Zatim su lopove tražili svuda unutar trezora i nisu ih našli. Zaključili su da šteta postoji ali da lopovi, koji su opljačkali sef, nisu primećeni unutar trezora. Ako znamo (znamo li?) da period eliminacije teških metala iz organizma traje od nekoliko sati nakon kontaminacije pa do godinu dana (meHg), logično je da lopovi više nisu u trezoru, a još je logičnije da ih istraživački tim tamo neće ni naći. Međutim, šteta koju su napravili dok su tamo harali – i dalje je evidentna. Kakvu su dakle štetu teški metali iz vakcina napravili?
Citiram ti dr Rasela Blejloka: " Ogromna količina istraživanja je pokazala da ponovljena stimulacija sistemskog imunog sistema rezultira prvim iniciranjem mikroglija na mozgu u razvoju, praćenu intenzivnim mikroglijalnim reakcijama sa svakom narednom serijom vakcina. Zbog kritične zavisnosti mozga u razvoju na tempirane sekvence citokina i fluktacije ekscitatorne amino kiseline, redovna vakcinacija može da dovede do promena u ovom kritičnom procesu, koja ne samo što će dovesti do sinaptičnih i dendralnih gubitka, već i do nenormalnog moždanog razvoja. Kada je mikroglija aktivirana, a naročito hronično, rezidentne moždane imunoćelije luče čitav niz inflamatornih citokina, slobodnih radikala, proizvode lipidnih peroksidacija, ali i dva ekcitotoksina – glutamat i hinolinsku kiselinu. Ovi nalazi sugerišu da ovaj centralni mehanizam rezultira patološkim i kliničkim karakteristikama autizma."
Zašto je ova njegova studija validna, a te „tvoje“ skupo plaćene studije, u kojima jure lopove unutar trezora, nemaju veze s vezom? Vidi... da je istraživački tim uzeo otiske prstiju u onom trezoru, možda bi našao lopove“. Dr Blejlok ih je uzeo, ali ne tako što je analizirao krv, urin i kosu, jer se problem tako ne može sagledati, već tako što je zaronio mnogo dublje i spustio se u sam epicentar problema i dokazao uzročnu vezu između neurotoksina iz vakcina i neuroloških poremećaja. Da stvar bude još smešnija, i FDA je zabrinut pa povlači timerosal iz vakcina pre petnaestak godina http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228
"Timerosal je organsko jedinjenje koje sadrži živu.Od 1930-ih, ono je široko korišćeno kao konzervans u brojnim biološkim i farmaceutskim proizvodima, uključujući i mnoge vakcine, da bi sprečilo po život potencijalno opasnu kontaminaciju mikrobima. Tokom proteklih nekoliko godina, zbog sve više saznanja o potencijalnoj neurotoksičnosti ovog jedinjenja, čak i u malim dozama, i zbog povećanog broja vakcina koje sadrže timerosal a koje deca primaju po redovnom kalendaru imunizacije, porasla je zabrinutost za upotrebu timerosala u vakcinama i drugim proizvodima. I zaista, zbog svih tih problema FDA je odlučila da poradi, a to će i nastaviti da čini, sa svim proizvođačima vakcina da se iz njih smanji ili izbaci timerosal."
uz opasku da stvari nisu dovoljno ispitane, što potvrđuje i ova studija http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23401210
Samo poslednja rečenica: "U svakom slučaju, naša saznanja po ovom pitanju (toksičnosti timerosala) još uvek su nekompletna, i moraju se uraditi studije o predvidljivosti dejstava aditiva i sinergetskih toksičnih efekata etil-žive i metil-žive (i drugih neurotoksikanata)."
Naročito vas molim da obratite pažnju na datum - Avgust, 2013.
Oni ne znaju, a ti znaš! Bravo majstore!!!
E, a šta se dogodi kad CDC ustanovi da su neurotoksini iz vakcina uzročnici autoimunog oboljevanja i smrti dece, pogledaj ovde: https://www.youtube.com/watch?v=htExRZSv_KE 
Istraživački tim CDC-a utvrdio vezu između teških metala u vakcinama i oboljevanja od autizma, a zatim dokaze spalio u kanti za smeće!
Treba li ovome da dodam i profil eksperta za izradu plaćenih studija: http://www.ageofautism.com/2012/11/wanted-by-the-feds-poul-thorsen-who-helped-pull-off-cdc-vaccine-autism-heist.html
Pogledajte, pred kraj videa, kongresnu debatu o ovom prevarantu koji je falsifikaovao 21 od 24 studije, na koje se pozivaju srpski lekari kao dokaz da su vakcine bezbedne... na ovom linku:
Poternica za dr Torsenom!
A što se tiče predoziranja teških metala u vakcinama, možda te ovo konačno zabrine:
"CDC priznaje da nikada nisu odradili testiranje vakcinalnog programa ni posledica ubrizgavanja aluminijuma."
A sad ja tebe da pitam nešto. Jesi li ti tako mudar od rođenja ili je sve posledica toga što su te pošteno iznabadali iglama?
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
O kako je to smešno kako se razmećete svojim neznanjem, link koji ste dali o timerosalu na FDA ne postoji. (???... možda je prevideo taj link... eno ga gore, a eno ga još jednom i dole) Uklonjen je zato što ga tumače neuki ljudi poput vas, koji biraju šta im koristi i vade iz konteksta, kako bi jurili svoju agendu. Za kraj, pošto od odgovora na moje pitanje, ko odgovara kada dete umre od zarazne bollesti nema ništa, jedna sličica http://i.imgur.com/Ctsv0hc.jpg Pozz
Domaći Recepti (domacirecepti net)
Evo i veće, ukoliko je prethodna nečitljiva http://i.imgur.com/qZTLfWn.jpg Zar nisam uviđavan prema vašim okicama? <3
Objasnio? :) Hvala ti za ovu fotku! Ona u poslednjoj rečenici sjajno objašnjava upravo to što ti radiš!
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Da, da... ja kao admin FDA imam mogućnost da uklanjam sve što mi ne odgovara. Ali, evo vraćam ga samo zbog tebe http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228 Javi kad pročitaš pa da ga opet uklonim. Znači, CDC kaže da je timerosal bezbedan. Međutim, morali sa da ga uklone iz svih vakcina osim flu shots. Razlog je taj što je previše bezbedan. Čak su i dokumentaciju spalili u kanti za smeće da se to ne bi saznalo. Ali, to nije bitno. Bitno je da ti i ja znamo da je bezbedan.
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Evo vam malo o Blejloku, koga citirate :) http://skepdic.com/blaylock.html
Ništa vam neću reći o Robertu T. Kerolu, autoru ovo članka. Saznajte na internetu ko je on.
Pseudonauka je profitabilna delatnost za pojedinca, iz tog razloga mnogi krenu tim putem, kako bi, pošto se nisu posebno mogli istaći u nauci, jer je to jedna vrlo dosadna kategorija zanimanja, gde čovek teško postane poznat i popularan, otisnu u cilju brze zarade. U Americi uopšte nije problem napisati knjigu o bilo kom bulšitu, koji propagira 'zdrav život', ili da prodaje suplemente, što ovaj lik zdušno radi. Od neurohirurga do šarlatana, put je kratak http://www.distance-healer.com/32.html
Antivirus mi blokira pristup stranici na ovom linku. Možda mi trol šalje virus? :)
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
O Džiz's! Čuveni američki pisac Robert Kerol!!! Američka verzija Istoka Pavlovića :D :D :D :D :D :D Pa ti si dečko još uvek na igli!? Ok, nije bitno, ali pazi komentar, citiram: "Blejlok podržava mit da medicina koja je ZASNOVANA NA NAUCI (!!! :D), nije zainteresovana za prevenciju, uprkos ČINJENICI (!!! :D) da imunizacija, kojoj se on suprotstavlja, sprečava razvoj bolesti i spasava više života nego bilo koja druga medicinska aktivnost." Istok to mnogo bolje radi. Ni Milisavljević nije loš. Uzgred, a zbog onih koji ovo čitaju, masa srpskih neurohirurga stažirala je kod Blejloka, perjanice svetske neurohirurgije, kome je bilo jako dosadno pa je postao šarlatan. :D :D :D
This becomes a super fun! Pls, give me some more!
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Hvala ti za ovo predivno ćaskanje. Ulepšao si mi dan. Evo da se i ja tebi odužim http://thetruth.theocculttruth.com/The%20Skeptic's%20Dictionary.pdf
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Prvo, na ove logičke greške pogrešnog poređenja, neću ni da odgovaram. Istok i Kerol, smešno. Vidim da vam ni ad hominem, nije stran, pa sam ja tako na igli. Ostali ste bez argumenata? Ne vidim šta je loše u tom komentaru koji ste citirali, ali shvatam da iz vašeg ugla antivakcinaša, takav komentar u svetlu poluistina, nema mnogo smisla VAMA. Nemam potrebe da preterano diskreditujem šarlatana koji je razvio biznis prodavanja dijetetskih suplemenata, reklamirajući ih pod sloganom da sprečavaju i leče Alchajmera i Parkinsona, niti da naglašavam, koliko je to opasno, kada ljudi svoje poverenje daju šarlatanima. Opštepoznato je da ljudi iz struke u Americi, krenu u ovakvu vrstu biznisa, ali da bi biznis uopšte funkcionisao i da bi se suplementi prodavali, mora se negde uterati strah, kako bi se krdo navelo na određenu vodenicu. Tako šarlatani uteruju strah ljudima kroz piče o vakcinama, farmakomafiji, i drugome, iako nemaju nikakva istraživanja da te tvrdnje podupru, kao ni istraživanja koja bi podruprla njihove tvrdnje o njihovim suplementima. Kada takve ljude privedu, antivakcinaši i pobornici teorija zavera, od njih prave mučenike tipa: mora da je pričao istinu, čim su ga uhapsili. Ako niste primetili, deo oko neurohirurgije, koji mu je struka, nisam ni pomenuo. To što je čovek neurohirurg, ne čini ga uopšte autoritetom, u nekim drugim poljima. I kod nas imate primere, ovakvih šarlatana, gde čovek iz struke, krene putem obmana da gradi karijeru. Todor Jovanović, poznatiji kao todoksin, je po struci zubar, koji se na televiziji i šire, lažno predstavlja kao imunolog i virusolog. Davno je napravio njegovu kombinaciju dijetetskog suplementa meda i slame, i za njih tvrdi da leči sve, od side do raka, iako mu je stric umro, koji se lečio njegovim preparatima. Ima ih još, koji se odalje od nauke i upuste se u vode prodavanja suplemenata, ili savetovanja potpuno apsurdnih i štetnih stvari, poput gledanja u sunce. Ko odgovara zbog posledica nevakcinacije, razboljevanja i smrti deteta od preventivnih zaraznih bolesti, u slučaju nevakcinisanja? :)
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Pazi sinko... cenim ja tvoj trud, ali vakcine ne rade. Ne rade jer je biološki nemoguće da odrade posao na način na koji provaxeri "dokazuju" njenu uspešnost. Dalje od pojave antitela (kojom provaxeri dokazuju tu uspešnost), savremena medicina nije otišla. a šta se ZAISTA događa u ljudskom organizmu kada tečnost kroz iglu krene ispod kože... o tome blage veze nemaju. Da ti olakšam... o tome vrlo malo znaju i antivaxeri jer je događaje na nivou biona moguće posmatrati samo u vidu reakcije organizma i tako ih posredno dokazati ili opovrgnuti, odnosno izvući relevantne zaključke. Da bi ti to shvatio, zbilja moraš da zagrebeš mnogo dublje. Dobro prouči pleomorfizam, za početak, pa ćeš shvatiti da nam bakterije i virusi nisu ni neprijatelji ni realna pretnja i samim tim ne postoji potreba za prezervativima tipa timerosala, aluminijuma i sl. Uroni koji god hoćeš virus u soluciju redestilovane vode, spremi špric i iglu i pozovi me pred TV kamere. Ja dođem, a ti mi ubrizgaš to pod kožu. Imaš moju časnu pionirsku!
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Za vas nisam 'sinko' :) Vidim da ste zadrigli i u odbacivanje Teorije klica, odbacivanje Pastera i priklanjanje Bechampovom klanu. https://www.sciencebasedmedicine.org/germ-theory-denialism-a-major-strain-in-alt-med-thought/ Ponovo link ka bombastičnom blogu bombastičnog i nadaleko čuvenog Davida Gorskog. Who the hell is David Gorski!? :) ...evo ko je Gorski:
http://www.truthwiki.org/orac-david-h-gorski/ ... a evo još malo o Gorskom: http://www.ageofautism.com/2012/11/dr-david-gorski-admits-thimerosal-might-cause-autism.html Ima li još nečega, što trebamo znati o vašem neznanju i poricanju konvencionalne medicine, što treba osporavati? Ja znam da vi možete milion stvari baciti na mene, da ih ja osporavam. Umesto toga, predlažem, kao kod svih naučnika, da izvršite istraživanja i objavite ih, stavite na uvid naučnoj zajednici na kritiku, usvajanje ili osporavanje. Pa ako prođe, a neće, maznete Nobelovu nagradu. I milion u kešu. Ovako, vi protiv činjenica sa svojim neznanjem i osporavanjem istih, ne ide. Ko odgovara zbog posledica nevakcinacije, razboljevanja i smrti deteta od preventivnih zaraznih bolesti, u slučaju nevakcinisanja? :)
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Nisi sa dovoljnom pažnjom pročitao moj poslednji komentar. Vidi sinak... što se tiče neznanja koje mi spočitavaš, to je ok. I u pravu si. Ja nemam znanje o ćelijskoj inteligenciji. Međutim znanje o tome ne poseduje niko ko trenutno hoda planetom, niti ga je posedovao iko od onih čija tela danas počivaju pod zemljom. Bukvalno sve po tom pitanju svodi se na hipotetiku. Odbrambene ćelije koje štite ljudski organizam od napadača spolja (bakterije, virusi i slični mikroorganizmi), opremljene su izuzetnim sposobnostima. Obrasci inteligencije, napora i požrtvovanja koje te ćelije ispoljavaju tokom rata koji vode u telu, zapanjuju svakoga ko uči o njima. Teorija evolucije je totalno protivurečna svemu viđenom (na nivou mikroskopa) i podignuta je na vrlo klimavim osnovama. Sve knjige o imunom sistemu, da sad ne navodim listu gomile autora, daju nam vrlo značajnu posrednu informaciju u vidu konstatacija:
-Još uvek ne znamo kako je to formirano...
-Razlog još uvek ostaje nepoznat...
-Vrše se istraživanja o ovom pitanju...
-Po jednij teoriji...
Vidiš sinak, te konstatacije su u stvari važna priznanja. To su izrazi nemoći sa kojom se nauka u 21 veku susreće, bez obzira na svu tu najsavremeniju tehnologiju i akumulirano znanje koje ima na raspolaganju, u odnosu na čudesan rad koji ostvaruju te sićušne ćelije. Kapiraš? Zadaci koje izvršavaju ti mikroorganizmi obuhvataju takve složene operacije da ljudski um jedva može da shvati detalje tog neverovatno dobro uspostavljenog sistema. Očigledno je samo jedno, sinak, a to je da postoji tajna mudrost (inteligencija) sakrivena u imunom sistemu, koja izmiče čovekovom shvatanju i taj scenario totalno ruši teoriju evolucije i proglašava je besmislenom. Da ti još malo pojasnim. Ja ne pričam o biološkim detaljima imunog sistema. Opis svega toga možeš naći u bilo kojoj knjizi iz biologije ili medicine. Pričam o čudesnom aspektu tog sistema, koji i sada dok ovo čitaš, savršeno odrađuje svoj posao u tvom organizmu, nezavisno od tvoje volje ili želje da mu na bilo koji način pomogneš ili odmogneš. Dakle, teorija o koristi vakcina, može proći kao naučna istina sve dok je i poslednji fragment te teorije održiv u praksi. Šta to znači? To znači da teorija o vakcinama ima svoju logičku postavku, ali su mnogi delovi te postavke isključivo na nivou hipotetike. Primer – vakcina ne izaziva autizam, već je posledica genetskog nasleđa. A dokaz? Gde je dokaz. Imamo pretpostavku, ali nemamo dokaz, sinko. Shvataš koliko je to smešno svakome ko je zagrebao samo malčice dublje? Da li shvataš koliko je smešno to tvoje pitanje na kraju svakog tvog komentara kojim želiš da sebe predstaviš kao moralnog i brižnog čovka koji želi da zaštiti nevine, a mene kao opasnog antivakcinaša koji želi da... šta? Pobije ljude?
Sad je trol malo odlepio, pa mora da pojača pljuvanje...
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Mirko D Grubić, odbijate teoriju evolucije, teoriju klica, i nazivate ih tamo nekim 'hipotetikama', sve to, zasnovano na osnovu pretpostavke da je ceo naučni svet umešan u zaveru. Niste savladali ni osnovnu terminologiju, ali ste već doktorirali i nadmudrili milione naučnika, i oborili čak dve najbolje dokazane teorije u nauci - ničime. Vaša samobitnost vas oslepljuje, arogancija vas uništava, vaša neodgovornost priča umesto vas, jer zaključke izvlačite iz svog neznanja. Kada vam neko odgovori činjenicama, vi odgovarate budalaštinama, i konstantno pomerate golove. Zato i ne razaznajete, da niste 'uništili' dr Predraga Kona. Nahranjeni ste budalaštinama, koje ne mogu proći ni jedan naučni test, koji nazivate 'alternativom'. Laž nije alternativa činjenicama. Pitanje ponavljam iznova, samo da bih istakao vaše nerazumevanje onoga što pričate, da istaknem vaše neznanje i odricanje od odgovornosti, koju očigledno shvatate vrlo površno, baš kao što i čitate naučne studije koje su u suprotnosti sa vašim teorijama zavera. Preporučujete MMS na vašem tviter nalogu, opet, odsustvo osećaja odgovornosti. Preporučujete marihuanu za lečenje autizma. Šta reći. Kao što rekoh, nije na vama da bacite gomilu smeća i gluposti, pa da ja iz toga trebam da isplivavam i da iznova i iznova, obaram vaše gluposti, već da dokažete efikasnost bilo kojeg metoda koji zastupate, naučnim putem, a ne 'to je istina jer ja tako kažem' argumentom tvrdnje.
Trol kaže (laže) da preporučujem MMS. Preporučujem svima da pogledaju studiju koju je Crveni krst uradio u Ugandi i kojom oni sami potvrđuju da MMS leči malariju za 24 sata! Nije li to dovoljan razlog da srpski lekari započnu istraživanje? Pogledajte studiju na ovom linku:
Takođe svima, pa i našim lekarima, preporučujem da pogledaju dokument kojim FDA odobrava taj mineralni rastvor za ljudsku upotrebu. Niste to znali? Pogledajte dokument na ovom linku:
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cdrh/cfdocs/cfcfr/CFRSearch.cfm?fr=173.300
"Hlor-dioksid (isto što i MMS), može bezbedno da se koristi u ishrani u skladu sa sledećim preporučenim uslovima:..."
Stvarno niste znali!?!? Sad znate :)
A što se tiče lekovitih svojstava marihuane u lečenju neuroloških (i drugih) oboljenja, takođe preporučujem svima da pogledaju video u kome Džoš Stenli govori o uspešnom izlečenju devojčice Šarlote Figi, koja je bolovala od "neizlečivog" Dravetovog sindroma, jednog od, a ako ne i najtežeg oblika epilepsije. Pogledajte video:
+Domaći Recepti (domacirecepti net)
Za sve što si me pitao dao sam ti odgovor nakon koga si uglavnom odćutao i postavio novi komentar zanemarujući gotovo sve prethodne odgovore, i nastavio sa lupetanjem klasičnih provax floskula. Za sve što kažem, ja sam odgovoran, ali nikako ne mogu da budem odgovoran za to kako ćeš ti to shvatiti. Tvoj paranoični strah od virusa i bolesti je tvoj izbor. Ali... nisi ti kriv. To ti je usađeno. Iglom. Pošto si sada prešao na klasično trolovanje, ostaje mi još samo da te pozdravim, a ti slobodno nastavi dalje sam. Živ mi bio i veliki porastio!
Domaći Recepti (domacirecepti net)
+jazz62
Ne sećam se da sam vas pitao bilo šta osim toga ko je odgovoran, kada dete umre od preventabilnih bolesti, na šta nisam dobio odgovor. Vi ste umislili da ste dovoljno stručni da tumačite naučna istraživanja, ali niste sposobni da razumete ni one stvari koje sami dostavljate kao odbranu vaše teze, koja je upravo osporava.
Nemam ja usađen nikakav paranoični strah za razliku od vas koji imate od vakcina, jer ja se ne borim protiv činjenica, poput vas. Naravno, najlakše vam je da projektujete ono što je neprihvatljivo vašem egu, i opišete mene kao to što je vašoj ličnosti neprihvatljivo :) Pobedili ste me baš kao i dr Predraga Kona, u vašem svetu deluzija.
Evo kako Svetska zdravstvena organizacija preko svojih marioneta organizovano manipuliše narodom.
Primetili ste da svi promoteri vakcina koriste iste rečenice i ponašaju se na isti način? Oni samo postupaju po instrukcijama iz gore pomenutog prvog izdanja sa preporukama/nalozima kako govoriti, izgledati i ponašati se u javnim raspravama sa protivnicima vakcinacije. Izdvajamo neke od prepoznatljivih detalja osmišljene strategije:
"- Potencirajte visoku bezbednost, a ne nizak rizik. Medalja ima dve strane - čovek će pre kupiti hamburger ako je na njemu označeno da je 75% bez masnoće, nego ako vidi da sadrži 25% masti. Kada informaciju o riziku drugačije upakujete, drugačije će i biti primljena. Naglašavanjem pozitivnih, umesto negativnih aspekata vakcinacije, obezbedićete veće simpatije i podršku.
-Ne pitati za motive/razloge za protivljenje vakcinaciji, jer je u pitanju često neka emotivna ispovest koja slušaoca može uveriti u štetnost vakcina
-Pripremite 3 glavne poruke koje želite da javnost zapamti i neka budu što jednostavnije, bez mnogo stručnih termina. Ponavljate ih, ali nemojte ponavljati argumente protivnika vakcina, da ih slušaoc ne bi zapamtio.
-Pored algoritamske tabele kako sastaviti odgovor na najčešće teme, tu su i preporučene gotove fraze kojima se veliča efikasnost i značaj vakcina, i izaziva strah od bolesti kojim su namenjene – sve smo čuli mnogo puta. Tu su i pripremljene rečenice o vraćanju poverenja u sistem, zatim kako je nauka jasna, te da je korist mnogo veća od rizika – sve sažvakano, samo prekopirati i umesto „X“ ukucati ime sagovornika i tako ga proglasiti za nestručnog teoretičara zavere.
-Da biste ostvarili bliskost sa slušaocem, koristite fraze kao npr “mi kao roditelji“ ili „mi kao članovi društva“
-NE UČESTVUJTE U JAVNIM DISKUSIJAMA AKO NISTE OBUČENI ZA NASTUPE U MEDIJIMA. Za dobrog govornika se kaže da je harizmatičan i šarmantan, i ima sposobnost da inspiriše slušaoca ( u priručniku se, u vidu tabele, nabrajaju 9 verbalnih i 3 neverbalne veštine dobrih govornika, koje se postižu treniranjem za nastupe u medijima, i predstavljaju temelj). Veštine govora i slušanja ne stiču se lako, pa iako su usavršene tokom obuke, govornika može uzdrmati stres zbog javne diskusije. One je uvećava činjenicom da se napravljena greška ne može ispraviti. Pred veštim novinarom ili protivnikom vakcinacije, potrebno je više od posedovanja informacija i osnovne obuke. Samo vežbanjem javnih nastupa i iskustvom, uči se kako ovladati stresom, paziti na greške i retoričke zamke, ostati fokusiran i delovati sigurno. - Samo treniranjem postaćete uticajni u javnim raspravama. Za podršku, obratite se REGIONALNIM RADIONICAMA (link)
-Fokusirati se na publiku koja prati diskusiju, a ne na sagovornika, i ostati smiren, jer rasprave su prilika da se iznesu argumenti u korist vakcina, čime se osigurava podrška pristalica i mogu se pokolebati oni koji su neopredeljeni
-Potencirati jedinstven stav nauke, koji je prozor kroz koji se utiče na uverenja javnosti i obezbeđuje podrška u ostvarenju programa imunizacije. Nglašavanje da je nauka složna oko efikasnosti i bezbednosti vakcina može snažno uticati na stav javnosti. Zapamtite da ste VI predstavnik naučne zajednice
-Pričajte o ciljevima programa vakcinacije, jer će posmatrači tako poželeti da učestvuju u njihovom ostvarivanju. Naglašavajte društveni značaj vakcinacije i imunitet krda, jer je dokazano da se tako pozitivno utiče na odluku o vakcinisanju.
-Oblačite se prikladno, izbegavajte humor i povedite računa da svi učesnici sede, da Vas viši sagovornik ne i gledao sa visine, a da, ako je niži, ne deluje kao da ste pognuli glavu."
"PRE ĆE LUTALAC ŠUMOM NAĆI ZEČJE ROGOVE NEGO ŠTO ĆE SE DUH UPORNE BUDALE ČINJENICAMA OPEPELITI." (iz Niti Satakam)
Page updated
Google Sites
Report abuse