Embedded Files
Nedavno sam vodio oštru i zanimljivu onlajn prepisku sa jednim od najistaknutijih srpskih imunologa, dr Predragom Konom. Prenosim vam je u celosti i nadam se da će vam pomoći da proširite svoje znanje o vakcinama i donesete sopstvene zaključke.
Prepiska na:
http://www.doktori-protiv-gripa.rs/2015/07/predrag-kon-o-znacaju-imunizacija.html
Predrag Kon преко Google+
Geneza antivakcinalnog problema u Srbiji
MEDIJI SU NAJODGOVORNIJI, odmah posle lekara! Daleko oštrije reči sam koristio dok sam komentarisao pojavu antivakcinalnog ambijenta u Srbiji u jubilarnom broju časopisa Top zdravlje. Ovo je objavljeno i vrlo sam zahvalan što su oštre reči koje sam upotrebio ipak ulonjene...međutim, nephodno je da se probudimo kada je imunizacija u pitanju i tu mislim prvenstveno na lekare, ali odmah zatim na medije.
Da li će nam estradne ličnosti voditi imunizaciju u Srbiji?
Zbilja je teško da čovek ostane ravnodušan na količinu vašeg neznanja i posledice koje ono nosi po zdravlje i život prvenstveno naših najmlađih. Evo, naterali ste me da režiram film u kome možete čuti provaksere poput vas, ali i one druge kod kojih je deo vas srpskih "lekara" odlazio na specijalizaciju. Ne treba bežati sa časova dr Kon, naročito ako su predavači dokazani vrhunski svetski lekari.
Metodičko demontiranje srpskog vakcinalnog lobija
Da li imate nešto kvalitetnije od tipične internet antivakcinalne poruke?! Posle nje, nažalost nema rasprave. Prilog sa youtube je pun neistina i montiran za one koji vole da se "uzbuđuju" otkrivanjem svetskih zavera. Takvih internet Akademija sam se nagledao.
Podaci koje sam dao za Top Zdravlje su dokazivi. Želim Vam svu sreću!
"Pre će lutalac šumom naći zečje rogove nego što će se duh uporne budale činjenicama opepeliti."
Shvatićete ovo dr Kon kad odradite detox. Srećna detoksikacija!
Dobro...pa da pođemo onda redom. Prvo idemo na prikazane sladove...na Youtube prilogu na koji se pozivate - oni su čist falsifikat. Izvor sam našao original i nikakve veze nema sa onim što prikazujete. To su isti slajdovi koje koristi Slađana Velkov, a nalazi se u falsifikovanoj antivakcinalnoj "literaturi" interneta. Što se tiče vaše prezentacije na blogu, sudskih rešenja koje prikazujete, za svaki ima posebno objašnjenje... Svaki insert iz priloga se mora posebno... Za potrebe sudskog spora do detalja mogu da dokažem da se radi o čistom falsifikatu. Istina je da jedva čekam takav spor... Nikad na uvrede ne odgovaram... Činjenice za Vas i mene nisu iste. Vama su činjenice sve što pročitate i što Vam odgovara, ono što ne odgovara odbacujete, ja sam spreman do kraja da tražim istinu... danima... godinama. Ako me ubedite sa nečim što je činenica odmah se povlačim... Što se tiče detoksikacije, zahvaljujem, ona je potrebna svima.
Vidite doktore... moje istraživanje datira još od 1984. kada me je travar Svetomir Ljušić vratio iz mrtvih nakon što me je alopatska medicina gotovo otpisala. Ali, već sama činjenica da sam pronašao vaš blog i na njemu komentarišem, sama po sebi bi vam morala biti dokaz da slabo šta na internetu može da mi promakne, otkako on postoji.
Pošto vidim da pratite moje objave i na fejsbuku, siguran sam da ste primetili da moje prvo dete, rođeno 1996. nije vakcinisano. Nisu ni ostala trojica. Samo da vas podsetim da ni Fejsbuk ni Youtube tada nisu postojali! Šta je to moglo da me navede na takvu odluku koja se u to vreme smatrala bezmalo svetogrđem? Složićete se da na nju nije mogla da utiče ni dr Velkov, koja je svoje studije medicine završila tek koju godinu potom, a za koju sam prvi put čuo tek 2011. Čak mi je i prvo značajno štivo u vidu knjige Vensa Ferela pod nazivom „Vakcine“, do ruku došlo tek nakon što sam odbio vakcinisanje svoje dece! Otkriću vam tajnu doktore. Još krajem osamdesetih, saznao sam i došao do skripti učenja drevnih Esena. Nakon toga, a podstaknut prirodom metode sopstvenog izlečenja od bolesti koju su izazvali lekari (bukvalno), moj interes ka prirodnoj medicini raste, te počinjem da radim upravo ono za šta vi očito nikada niste imali ni volje ni hrabrosti – sučeljavam činjenice. Sučeljavam ih apsolutno nepristrasno, jer bi u protivnom sve što radim izgubilo svaki smisao i tada biste me s pravom mogli nazvati osobom koja ističe samo činjenice koje joj odgovaraju, kako već rekoste u svom prethodnom odgovoru. To što spočitavate meni, radite upravo vi. Resetujte se doktore! Krenite od početka. Prevaziđite svoj ponos, titulu i trule dolare. Jedna je istina. Nikada nije kasno! Srećno!
Drago mi je da smo ušli u razgovor. Vaša odluka da ne vakcinišete dete je Vaša odgovornost. Lično mislim da je Srbija dovoljno razvijena da ima dobrovoljnu imunizaciju, ali sam se priklonio opštem konsenzusu da vakcinacija u Srbiji mora biti obavezna jer bi po sadašnjem shvatanju većine, došlo do naglog pada obuhvata. Moja predavanja svaka započinju sa ovom izjavom...Epidemiologija ne daje odgovor na to da li vakcinacija treba ili ne da bude obavezna, ono što definitivno naglašava je da je neophodan obuhvat od preko 95% da bi došlo do potpunog isključivanja pojave epidemija. Dakle ne govorim o pravnom i etičkom odnosu prema ovom problemu, nego samo o istini. Istina se nalazi u naučnim radovima, a ne u pojedinačnim mišljenjima, uverenjima. Bar mogu da kažem da se najviše približava apsolutnoj istini koja nije dostupna nikome. Pravo na apsolutnu istinu nema niko, ali nauka ima svoje metode i za sada dok se ne pokaže nešto drugo, ja govorim i preporučujem naučnu istinu... Svako dobro!
Nauku, gospodine doktore, još od Fleksnerovog izveštaja na ovamo, ne pišu naučnici već njeni naručioci. Da, znam... teorija zavere. Meni je taj mehanizam odavno kristalno jasan, iako sam se dugo opirao da takvo nešto prihvatim čak i kao mogućnost, a kamoli kao činjenicu.
Rado ćaskam i ulazim u dijalog, samo zbilja ne znam koliko je smisleno nastaviti ga, jer je ovaj sajt, kako se čini, slabo čitan. Ali, da vam ne ostanem dužan odgovora...
Vidite, retko me je nešto toliko nasmejalo koliko floskula o „imunitetu krda“, kada sam prvi put za nju čuo. Nije toliko bitan vaš kolega, dr Aleksandar Radojević, čiju ćete izjavu čuti ako „premotate“ film na 6:54, koji govori o pacijentima koji u 90% slučajeva oboljevaju od tuberkoloze iako su, kako kaže „uredno vakcinisani i revakcinisani“. Neka nisu bitni ni svi ostali svetski lekari koje možete videti i čuti u filmu. Neka nije toliko bitna ni činjenica da u SAD-u nikada nije sprovedena opšta vakcinacija protiv tbc-a, pa je uprkos tome ta bolest tamo praktično iskorenjena. Ono što jeste bitno i ono što temeljno ruši vašu mantru jeste – matematika. Izuzev u slučaju prevare poznatije pod nazivom Variola vera, kada je zaista bezmalo 100% ljudi u SFRJ vakcinisano, nikada pre niti bilo kada nakon toga, obuhvat vakcinisanih bilo kojom vakcinom, nije bio ni blizu 50%, a da ne govorim o cifri od 95% iz vaše mantre. Evo matematike: prosečan vremenski period zaštite vakcinom je 7 godina. Prosečan vremenski period zaštite revakcinom je 2 godine. To je citat koji će vam reći svaki virusolog! Ako bismo, hipotetički, četrnaestogodišnje dete (najstarija dob predviđena kalendarom vakcinacije) baš tada vakcinisali svim vakcinama, ono može biti „zaštičeno“ maksimalno do svoje 23. godine života. Koliki je procenat vakcinisanih u Srbiji među populacijom starijom od 23 godine, doktore? Populacija stanovnika Srbije starijih od 23 godine, izražena procentualno je 74. Ako naša matematika krene od pretpostavke da je svih 100% stanovnika Srbije do 23. godine starosti vakcinisano i tome dodamo zanemarljivu cifru od nekoliko desetina hiljada penzionera koji se povremeno vakcinišu protiv gripa, dobijamo statistiku koja je neumoljiva, doktore, i koja kaže da je ukupan stvarni broj vakcinisanih u Srbiji, u ovom trenutku – jedva 30%. Dakle, 70% ljudi u Srbiji su potencijalni prenosioci zaraza! Ako toj matematici dodamo i sledeću mantru koja kaže da vakcine ne pružaju stopostotnu zaštitu (citiram virusologe), broj potencijalnih prenosilaca zaraza rapidno raste. Nevakcinisana deca su potencijalni prenosioci zaraza!? Njihove roditelje treba kazniti!? Deca roditelja koji plate kaznu više nisu potencijalni prenosioci!? Kazna rešava problem!?
Na nesreću, ta bajka o „imunitetu krda“ još uvek prolazi kod slabo informisanih ljudi. Na sreću, takvih je iz dana u dan sve manje. Naučna vam je istina, gospodine doktore, da uprkos 80% stvarno nevakcinisanih u Srbiji, mi nemamo epidemija. Onog momenta kada vakcinacija postane deo ružne prošlosti i kada, posledično tome, svakoj ćeliji svakog čoveka omogućimo da nesmetano odrađuje svoj savršeni posao, više nam ni matematika neće trebati da konstatujemo nešto što će biti toliko očigledno.
Za tuberkulozu ne postoji adekvatna pouzdana vakcina, trebalo bi da se ukine i to je poznato najmanje dvadeset godina. Održava se i dalje zato što Srbija ima značajan broj nehigijenskih naselja i uslove smeštaja u kojima nosioci bacila mogu inficirati sasvim malu decu (to su argumenti onih koji odbijaju ukidanje). Dakle, vakcinacija se i dalje sprovodi samo zbog najmladjih i zbog zaštite od galopirajuće tuberkuloze i tuberkuloznog meningitisa. Moja generacija je uspela da ukine vakcinaciju u desetoj godini, mantu testiranje i vakcinaciju u vojsci... Po meni BCG može sutra da se ukine. U vezi Vaše zablude o kolektivnom imunitetu, prepuna je istorija dokaza o tome da "herd immunity" postoji, a vakcinalni imunitet je specifičan i znatno slabiji od prirodnog imuniteta, ali donosi potpuno sigurnu zaštitu ukoliko se imunizacija sprovodi 95% kontinuirano. I u takvoj situaciji postoje mogućnosti da se ispituje imunitet populacije, pa da se donose odluke da li su potrebne revakcinacije kako bi se zaštita pojačala. Sadašnja konstalacija je takva da nauku predvodi industrija (finansiranjem, a ne nameštenim rezultatima) i to je sramota čitavog društva a ne nauke... Posle pandemije stvari su se znatno izmenile, danas se, kada je grip u pitanju vode isključivo studije potpuno odvojene od industrije... i dalje nanovije studije pokazuju da je vakcinacija trenutno najznačajnija aktivnost za čuvanje zdravlja.
O obuhvatu imunizacijom imamo u Srbiji doktora medicinskih nauka koji je na tu temu doktorirao (Prof Vladimir Petrović). Trebalo bi da poznajete sisteme praćenja imunizacije da bi mogli da se razumemo. U svakom slučaju taj sistem ima i danas mnogo manjkavosti, ali se u Srbiji zna približno koliko je vakcinisanih bar do uzrasta od 14 godina. Grip se kod nas uopšte ne shvata kao bolest, pa se i ne sprovodi imunizacija tako da o kolektivnom imunitetu nema ni govora. Bilo bi potrebno da se oko trećina populacije imunizuje da bi se videli neki efekti (Za svaku zaštitu vakcinom potreban je različit obuhvat, najčešće se uzima 95% jer je to potreban obuhvat za najkontagioznije bolesti, kod gripa se smatra da je 33% dovoljno da spreči masovne pandemije-mada to nije baš tako jednostavno jer se virus neprekidno menja). Kod nas je, u najbolje vreme u toku proizvodnje Torlaka, obuhvat zaštite protiv gripa bio maksimalno 4% vakcinisanih. Dakle kada je grip u pitanju pošteno bi bilo reći da se u Srbiji ne sprovodi zaštita i da se potpuno slobodno pušta da ljudi od ove bolesti i u 21. veku umiru... Postoji kulturološka razlika po zemljama i kontinentima u vezi zaštite od gripa. Amerikanci se vakcinišu svake godine preko 110 miliona, a zdravstveni radnici moraju prilikom zapošljavanja da potpišu da će se svake godine zaštiti (ne zbog sebe nego zbog pacijenata). Rezultati se mere smanjenjem smrtnosti u bolnicama u toku sezone gripa, i postoje naučni dokazi o efektu. Neki i dalje kritikuju da je efekat nedovoljan, ali postoji stalni napredak u oblasti vakcinologije... S druge strane ne postoji ni jedan bolji način zaštite do danas.
Gospodine doktore, nauka nije privilegija naučnika. Do naučnih zakona može da dođe svako ko barata elementarnim znanjem, logikom i dobrom metodikom. Konačno, u kreiranju nauke, a vezano za neku specifičnu oblast, neko je morao biti prvi. Na nekom drugome je, kao i svakome nakon njega, da naučnu postavku onog prvoga – preispita koristeći naučne metode istraživanja. Elementarni metod istraživanja je upoređivanje mišljenja i teorija koje su nam date, sa onim što vidimo. Ako se pojavi nešto što tome protivureči, tada ta teorija MORA da se odbaci. Sledeći naučni princip je takozvana „Okamova britva“ (Occam’s Razor). koji kaže da je najjednostavnije objašnjenje obično - istina. Treći princip bismo mogli nazvati „principom Šerloka Holmsa“ – kada se nemoguće eliminiše, šta god da je ostalo i koliko god neverovatno zvučalo, to je najčešće – istina. Četvrti princip je uvažavanje tzv. „mravlje perspektive“ – zamislite mrava koji se kreće preko piste i odjednom pored njega sleti džambo-džet. Mrav će verovatno „pomisliti“ – Pobogu, šta je to bilo? Ali, nikakva šansa ne postoji da mrav ikada provali šta se tu zapravo dogodilo. To je izvan njegove mogućnosti da shvati. I mi ljudi moramo prihvatiti da možda postoje stvari koje su izvan ljudskog uma i koje čovek ne može da shvati. Peti princip je shvatanje i prihvatanje činjenice da je vrlo lako, kada su nam umovi unapred isprogramirani (roditelji, škola, mediji...) ili već prihvatili određeno viđenje sveta, biti prevaren.
Shvatate li doktore koliko je tragična vaša opaska kojom podcrtavate da „nauka ima svoje metode i za sada dok se ne pokaže nešto drugo, ja govorim i preporučujem naučnu istinu“? Vaša naučna istina je da se Zemlja vrti oko svoje ose, a istovremeno i oko Sunca. Vaša naučna istina je takva jer vam nikada nije palo na pamet da tu „istinu“ preispitate i da ona možda može biti i drugačija. Za 15 minuta vam mogu otvoriti oči i uključiti sinapse koje su vam trenutno u stanju hibernacije i shvatićete da je vaša naučna istina zapravo dogmatsko praznoverje zasnovano na „petom principu“. Da li biste, gospodine doktore, stavili ruku u vatru za vašu trenutno prihvaćenu naučnu istinu da se Zemlja vrti oko Sunca? Uveren sam da biste to učinili.
Da bi se pokazalo, citiram vas - „nešto drugo“, morate ultimativno prestati da se povinujete kvazi-naučnim principima. To vaše „nešto drugo“ se već pokazalo, a na vama je da ga prihvatite. Niko vam ne brani da to ne želite da prihvatite, ali mi onda ne govorimo o nauci i naučnim metodama istraživanja, već o karakteru vaše ličnosti. Daću vam konkretan primer. Vama su svakako vrlo dobro poznata stroga hijerarhijska ustrojstva koja još uvek vladaju u Americi, naročito u njenoj prošlosti, a koja svoje korene vuku iz ultrastroge britanske kulture. Pogledajte naučnu studiju iz 1988: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1994745 I šta ćemo sada doktore? Hoćemo li i dalje verovati u imunitet krda i onu famoznu brojku - 95% ili ćemo prihvatiti ovu naučnu istinu koja zadovoljava sve naučne metode istraživanja. Ne sviđa vam se ova studija? Nije vam dovoljna jedna studija da promeni vaše dogmatsko verovanje. Želite još? Koliko još studija želite doktore? Ja vam mogu poslati 721 studiju, koliko imam u svojoj datoteci. Prateći vaš rad dugi niz godina, gospodine doktore, ne sumnjam da ćete nastaviti da propagirate „vašu istinu“ zasnovanu ponajviše na negiranju petog naučnog principa, ali i svih ostalih.
Doktore Kon, vakcinacija je zlo! Probudite se doktore! Najveće zlo svih vremena! To je naučno dokazano! Jasno mi je da vam ne može biti lako znajući da ste ko zna koliko igala zaboli u nedužnu decu. Ja vašoj savesti ne mogu pomoći da prevaziđe osećaj krivice koji tako uporno pokušavate da odbacite negirajući naučne metode i naučne činjenice. Ipak... iskreno vam želim da konačno progledate. Tada će biti puno bolje i vama i onima oko vas. Srećno!
Pošaljite mi makar jednu od 721 studije koje navodite...biću voljan da Vam do detalja odgovorim. Pozdrav! Vaše mišljenje je vrlo štetno i vi se nalazite u nepopravljivoj deluziji koju meni spočitavate... U konkretnom događaju u Koloradu otkriveno je da jednom vakcinisani ne stiču trajni imunitet protiv morbila i to je danas opšte poznato. Kod nas su se u tom periodu javljale ogromne epidemije morbila (od 1989-1993) u vojnim kolektivima. Zbog toga je 1994. uvedena vakcinacija drugom dozom u 12. godini života i nakon toga se više nikad nisu javile epidemije u vojnim kolektivima.... No, kao što sam rekao za svako Vaše "objašnjenje" postoji naučno objašnjenje, osim u retkim slučajevima kada se to i dalje istražuje...Otkrivate svet i govorite da je moguće da možda nije istina da se zemlja okreće oko sunca i da svi živimo možda u dogmi?! Vi spašavate svet od naučnika...Vama istina nije prioritet... No, pozivate me na savest... Ne znam da le ste svesni koliku štetu činite... Ponovo naglašavam... u ovoj oblasti imam odgovor na svako Vaše pitanje.
Pobogu gospodine doktore! Kud žurite? Vi ste već završili sa ovom prvom studijom i tražite novu, a ja sa njom još nisam ni počeo. Forenzika vam nije jača strana. Nadam se da ovu prepisku prati još neko osim nas dvojice i to je jedini razlog što nastavljam dijalog.
Vaše rezonovanje je katastrofalno! Jedina stvar koju ste vi pronašli u studiji koju sam vam poslao je upravo ono što nigde u njoj ne piše: „Vakcine ne pružaju trajnu zaštitu“.
Prva apsolutno evidentna stvar je činjenica da su svi na koledžu bili vakcinisani. Reč je o koledžu na koji ne mogu da se upišu studenti ukoliko nisu vakcinisani.
Druga evidentna činjenica je da je 83% od ukupnog broja obolelih studenata, njih 70, vakcinisano u životnoj dobi od 12 meseci ili nešto kasnije. Zaključak koji ste, verovatno slučajno (?), propustili da navedete je činjenica da je ogromna većina vakcinisanih u ranom periodu života, evidento podložnija oboljevanju, od bolesti protiv koje su vakcinisani - u kasnijoj životnoj dobi. Vaš jedini zaključak je da vakcine ne pružaju trajnu zaštitu!? Jeli vam ikada palo na pamet doktore, da je upravo vakcina ta koja koja je blokirala njihov prirodni imuni sistem da odreaguje tada kada je to bilo bezbedno? Pogledajte ovaj kratak filmić doktore, pa pokušajte još jednom naše čitaoce da uverite kako su morbili opaka bolest protiv koje je jedini spas vakcina:
https://www.youtube.com/watch?v=oR1qWYhnceo
Ubrizgajte iglom u čovekov organizam 5ml koka-kole. Ubrizgajte jestivo ulje. Ubrizgajte vodu sa česme, filtriranu kafu, čaj od lipe, mleko... ubrizgajte bilo koju tečnost koja vam padne na pamet. Znate li doktore šta će se dogoditi? Rapidno će se povećati broj antitela! Isto kao i kad ubrizgate vakcinu. Kompletna „vaša nauka“ svodi se na činjenicu da je odgovor organizma na ubrizganu vakcinu u vidu povećanja broja antitela – krucijalni dokaz da vakcina radi!? Pa to je totalno katastrofalan pristup medicini! Ubistven!
Bacite usput pogled i na ovu studiju:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198901123200202
Da, jedino rešenje je, kako "vrli naučnici" kažu - povećati obim vakcinacije. Užas!
Treća evidentna činjenica iz studije je – da su studenti koji su živeli u dormitorijumu koledža, u ogromnom procentu oboleli više, nego oni koji nisu tamo živeli. Pada li vam na pamet mogućnost da su vakcinisani studenti bili izazivači i prenosioci zaraze? Ne? Nikada od vas neće biti Šerlok Holms, gospodine doktore! Zavirite u literaturu pa ćete primetiti da u kritično vreme kada se dogodila ova epidemija na koledžu, nije zabeležen ni jedan jedini slučaj morbila među širokom populacijom koja nije imala nikakav kontakt sa koledžom!
Četvrta evidentna činjenica je da je svima koji su oboleli, zajedničko upravo to što su svi bili vakcinisani protiv onoga od čega su se razboleli. Slučajnost?
Sve što ste vi o ovoj studiji rekli je da vakcine ne pružaju trajnu zaštitu i vas ništa dalje više ne interesuje. Verovatno je rok zaštite istekao i logično je da su studenti oboleli. Dobro, a koliki je vremenski period zaštite? 10 godina, kako piše na pratećoj etiketi vakcine? Ok, a zašto onda imamo hiljade obolele dece koja su vakcinisana sa godinu dana starosti, a porazboljevala se sa dve godine starosti? Pogledajte studiju:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1860149
Vaša kompletna kvazi nauka počiva na nebuloznoj premisi da vakcine pružaju zaštitu. Svi koji su oboleli uprkos „zaštiti“ verovatno nisu dovoljno dobro prali ruke. Jel tako doktore? Pogledajte pažljivo još jednom moj film! Možda vam ipak dopre šta o vašoj bajci kažu vodeći svetski naučnici.
Peta činjenica koja se logično nameće je da je mnogo opasnije vakcinisati decu u uzrastu od godinu dana (i revakcinisati je nakon 10 godina, uz dodatnu konstataciju činjenice da je „zaštita“ revakcinom svega 3 godine) jer dejstvo vakcine i revakcine prestaje najkasnije u životnoj dobi od 15 godina starosti, te je rizik od komplikacija posledičnih oboljevanju od morbila, što i statistika nedvosmisleno pokazuje, mnogo veći kod starijih osoba nego kod dece, te se postavlja pitanje opravdanosti vakcinacije protiv morbila dece stare godinu dana, čak i pod pretpostavkom da one zaista rade.
Gospodine, toliko ste gluposti ovde izneli, da je teško dalje uopšte pričati...najosnovnije stvari ne znate, a meni govorite da nisam Šerlok Holms... Vi govorite na nivou nekog ko konfabulira, a meni ste se u prvom obraćanju obratili sa time da ne možete biti ravnodušni na "količinu mog neznanja". Potpuno mirne duše mogu posle ovog teksta da Vam kažem da nemate predstavu o čemu govorite... To što koristite falisifikate za svoje filmove ste preskočili kao da se radi o beznačajnoj stvari, pričate da se među vakcinisanim verovatno nalaze i oni koji prenose zarazu....?! Pa to je toliko puta ispitavano tokom ovih 40tak godina... Pogotovo je smešno da o ovome pričamo, jer se radi o osobama koje su znatno ranije vakcinisane u odnosu na pojavu bolesti, pa je tako nešto i teorijski nemoguće... Gospodine, sa ovim VAšim dopisom komunkacija sa Vama postaje besmislena. Mene uopšte ne interesuje da li ovo neko čita - bitno je da ostaje zapisano kakve nebuloze konfabuliraju antivakcinalisti. Ja ću to iskoristiti u svojim predavanjima...normalno bez pominjanja vašeg imena. Nisam odgovorio na masu gluposti koje ste izneli, ali koje su srećom ostale zapisane. Ipak je to sve neverovatno, da na nekog verovatno imate uticaja...
Nabrojaću sve vaše argumente u dosadašnjem verbalnom okršaju protiv, kako kažete „antivakcinaliste“, tj mene:
1. Prilog sa Youtube je pun neistina.
-U filmu sam, izuzev nekoliko definicija određenih pojmova koje su opšte poznate, i nekoliko ironičnih autorskih opaski, koristio isključivo izjave naših i svetskih stručnjaka.
2. Tipična internet antivakcinalna poruka.
- ...koja metodički demontira vašu kvazi nauku.
3. Otkrivate svetske zavere.
- ...čiji ste vi protagonisti.
4. Podaci na koje se pozivate su čist falsifikat.
- Izjave naših i svetskih stručnjaka su čist falsifikat?
5. To su isti slajdovi koje koristi Slađana Velkov, a nalazi se u falsifikovanoj antivakcinalnoj "literaturi" interneta.
- Slajdovi su autorski rad magistra naučno-medicinskog istraživanja, dr Rejmonda Obomsavina (M.Sc. Raymond Obomsawin Ph.D.), člana Internacionalnog medicinskog saveta i možete ih pogledati na ovom linku:
http://www.theoneclickgroup.co.uk/documents/vaccines/Immunization%20Graphs%20PPT%20-%20RO%202009.pdf
Uzgred, finalna impresija ovog naučnika je sažeta u zaključku njegovih brojnih studija, a glasi: „Prirodni imunitet je jedini pravi imunitet.. Sve ostalo je jedan veštački pokušaj da prevarimo prirodu, a prirodu nikada ne možete prevariti. Ako mislite da možete prevariti Majku prirodu, ustvari varate sami sebe.“
http://www.vaccinationinformationnetwork.com/dr-raymond-obomsawin-on-vaccination/
6. Istina se nalazi u naučnim radovima, a ne u pojedinačnim mišljenjima, uverenjima.
- Eto vam gore jedan vrhunski naučni rad. Hoćete još? Koliko još studija želite?
7. U vezi Vaše zablude o kolektivnom imunitetu, prepuna je istorija dokaza o tome da "herd immunity" postoji.
- U pravu ste. „Imunitet čopora“ zaista postoji. Postoji samo kao besmislena rečenica koju je smislio neko ko pojma nema šta znači naučno-istraživački rad.
8. Vaše mišljenje je vrlo štetno i vi se nalazite u nepopravljivoj deluziji koju meni spočitavate.
- Uveren sam da je moje mišljenje izuzetno štetno po vašu kvazi nauku.
9. Otkrivate svet i govorite da je moguće da možda nije istina da se zemlja okreće oko sunca i da svi živimo možda u dogmi?!
- Doktore, Zemlja se ne okreće oko Sunca! Želite sledeći dokaz? Izvolite:
https://www.youtube.com/watch?v=c_cOyQg1mp8
10. Vama istina nije prioritet.
- Ali zato imamo vas kome je istina svakako prioritet :)
11. Ne znam da le ste svesni koliku štetu činite.
- Vakcinalnom lobiju? Jesam, svestan sam.
12. Gospodine, toliko ste gluposti ovde izneli, da je teško dalje uopšte pričati...najosnovnije stvari ne znate, a meni govorite da nisam Šerlok Holms.
- 5 naučnih istraživačkih metoda koje sam vam citirao su glupost?
13. Nemate predstavu o čemu govorite.
- Ne govorim ja. Govore studije, a studije kažu da se deca koja su vakcinisana sa 12 meseci starosti, masovno razboljevaju u drugoj godini života.
14. Koristite falisifikate za svoje filmove.
- Izjave srpskih „stručnjaka“ da je „vakcinacija najveće svetsko dostignuće“ je svakako falsifikat. U pravu ste.
15. Komunkacija sa Vama postaje besmislena.
- Postaće smislena ako konačno prezentirate naučne radove koji potkrepljuju vaše mišljenje.
16. Mene uopšte ne interesuje da li ovo neko čita - bitno je da ostaje zapisano kakve nebuloze konfabuliraju antivakcinalisti.
- Jesu li svi oni svetski stručnjaci iz mog filma „nebulozni antivakcinalisti“? Ma ko li im samo dade sve te silne diplome?
Srdačan pozdrav gospodine doktore! Želim vam dug, zdrav i srećan život!
Svi slajdovi koje koristite su falsifikat. Izjave su izjave i svaki od navedenih stručnjaka koji su govorili zna šta je rekao, ali to nije ono što vi govorite, ali baš nikako nije ono što vi govorite. Vaše autorstvo je konfabulacija i dograđivanje iznetog u priču koja odgovara Vašem umu. Voleo bih da se vidimo na sudu prilikom nekog spora, gde bi mogao da odvojjim najmanje 100 sati (efektivno) da svaku glupost koju ste izneli demontiram. Falsifikati su ipak krivično delo...a falsifikati se vrte po internetu...
"Vrhunski naučni rad" na koji se pozivate obiluje neistinitim slajdovima koji su čist falsifikat i to mogu dokazati samo na sudu. Pozdrav...
„Konfabulacija je dopunjavanje praznina u sećanju izmišljenim detaljima i fiktivnim epizodama odnosno pričanje izmišljenih, fantastičnih priča kao istinitih. Sreće se u slučajevima gubitka pamćenja, usled moždanog oštećenja i demencije. Za razliku od dece, konfabulacija kod odraslih služi održavanju samopoštovanja u situacijama frustracije.“
Gospodine doktore, ako u poluprazan rezervoar vašeg automobila natočite kanister jogurta, pa se požalite kako auto neće da upali, ili pak upali ali trza i stalno se gasi, tada imamo naučnu činjenicu da je razlog problema – jogurt, odnosno supstanca kojoj nije mesto u rezervoaru vašeg automobila. Ono što vi javnost pokušavate da ubedite jeste da je razlog problema to što vam je istekla saobraćajna dozvola, kao pandan vašoj dogmi da vakcine imaju određen rok zaštite. U dečje organizme ubrizgavate teške metale, oslabljene "viruse" (koji ne postoje), patološke proteinske forme i još čitav spektar kojekakvih otrova kojima u dečjem organizmu nije mesto i čudite se otkud toliki porast npr. autizma, čak sve i pored činjenice da je na etiketi vakcine navedeno da može izazvati autizam, i pored činjenice da je u farmakopeji navedeno to isto, i pored činjenice da proizvođač nije odradio ispitivanja MMR vakcine, i pored činjenice da vam roditelji uporno prijavljuju tačan momenat početka autističnog ponašanja njihove dece nakon primljene vakcine, i pored činjenice da vrhunski svetski neurohirurzi precizno objašnjavaju mehanizam delovanja sadržaja vakcina na moždane neurone i kao glavni razlog podcrtavaju teške metale... i na sve to vaš jedini odgovor je da se tu zapravo radi o slučajnoj vremenskoj podudarnosti!!?? Ono što ja činim je konfabulacija? Ja izmišljam i fantaziram? A jogurt doktore?
Pa dobro...moraćemo da počnemo od samog početaka od principa imunizacije. Veliko je pitanje koliko Vi imate predstave o tome, pa bi se moralo odatle krenuti... trebalo bi prvo da definišemo šta je prirodni imunitet, a šta je prirodni pasivni imunitet. Zatim bi morali da definišemo opšti i specifični imunitet... tek tada se može početi pričati o imunizaciji. Ne znam koliko Vam je poznata imunologija, ali jedno možemo da se složimo odmah na startu, a to je da imunizacija NIKAD ne može da stvori imunitet kao što je prirodni. Odluka o čuvanju slabijih i odustajanje od priordne selekcije je doneta pre dva veka. Danas postoji veliki broj i umnih ljudi koji misle da je ta odluka bila pogrešna. Ta odluka podrazumeva da bi bez imunizacije svet bio drugačiji i to je istina. I dalje bi rađanje bilo u proseku 5-6 dece u porodici i zatim nakon smrti 2-3 preostalo potomstvo bi bilo imunološki najjače. To je bilo svojevremeno vrlo legitimno da se raspravlja. Tada je dobrim delom silom nametnuta imunizacija. Današnje potomstvo je svakako zbog toga znatno imunološki slabije. U sadašnjem preseku situacije imamo je potencijalnu bombu - zbog tako oslabljenog imuniteta. Da bi se tumačili rezultati studija, zaista moraju da se znaju svi ovi principi imunizacije. Mislio sam da pred sobom imam nekog ko dosta zna o svemu ovome, ali je očigledno da to nije tako nego se radi o pokedincu koji navodno sučeljava činjenice, a činjenice su mu snimci na youtube-u i radovi na koje se poziva. Dakle trajaće ovo možda i dugo, jer na kraju krajeva vi ste glas antivakcinalista i njihov um... čujemo se.
Ovo je korak u dobrom pravcu, gospodine doktore. Moj hendikep ćete vrlo lako razumeti: da bih saznao pa shvatio sve ono što vi znate i pretpostavljate da ja ne znam, morala bi mi na raspolaganju biti i literatura iz koje ste o vakcinaciji vi učili na fakultetima. Godinama unazad, uporno od lekara tražim imena autora i naslove udžbenika iz kojih su oni učili i uvek, u 100% slučajeva, nailazim na kameni zid kao prepreku ka saznanjima koja mi možda nedostaju. Stekao sam utisak da lekari ljubomorno čuvaju tu literaturu, ali mi je još jači utisak – mogućnost da takva literatura uopšte ne postoji. Iz sve literature, bilo u štampanoj ili elektronskoj formi, koju sam prethodnih decenija imao priliku da iščitam pa o njoj prosudim i donesem lične zaključke, ja sam došao do dijametralno suprotnih saznanja vašim saznanjima, pa mi se kao logičan zaključak nameće činjenica da je ta literatura koju ste vi koristili na fakultetima, a koju ja nikako ne uspevam da pronađem, glavni razlog naših suprotnih viđenja iste stvari. Hajde, pomozite mi da konačno rasturim taj kameni zid, pa vas ljubazno molim da mi otkrijete tajnu i navedete mi autore i nazive udžbenika. Nemoguće je gospodine doktore, apsolutno je nemoguće da dva čoveka, od kojih svaki za sebe tvrdi da je normalan, nepristrasan, racionalan i potkovan znanjem, imaju potpuno različite stavove o vakcinaciji.
Na fakultetu se zaista slabo i nedovoljno učilo o ovome u okviru mikrobiologije i epidemiologije . Tada se koristio Udžbenik Mikrobiologija sa parazitologijom urednika Karakaševića, sa delom o Imunologiji. Osnovni udžbenik vezano za ovu temu na specijalizaciji je bio Imunologija od Roitta, a kako sam radio na VMA bili su mi dostupni tada savremeni udžbenici, takođe od Roitta, ali i razne publikacije kojih je 80tih godina na VMA bilo u originalu i pretraživali su se u biblioteci (danas je to prošlost :) ). Poslednji objavljeni udžbenik "Imunizacije" napisan kod nas od 2015. godine sa Medicinskog fakulteta univerziteta u Novom Sadu. Urednik je Prof. Vladimir Petrović. Knjigu Vam rado mogu i pokloniti... Udžbenika ima i drugih...Ruskih autora ali više su vezana za epidemiologiju, Beljakov, Černozubov. Rusi su inače daleko otišli u vakcinologiji jer imaju svoju proizvodnju vakcina i svoje sojeve. O Kolektivu posebno vojničkom pa i o kolektivnom imunitetu postoji Vojna epidemiologija od 1989 urednik Birtašević, mada može biti korisna i Vojna epidemiologija od 1978 Urednik Arsić. U svom radu u oblasti imunizacija najviše sam koristio Pink Book izdanja CDC Atlanta i preporuke ACIP (The Advisory Committee on Immunization Practices) koje se dopunjeno objavljuju svake godine, Red Book (American Academy of Pediatrics) 27th edition - imam originalnu knjigu, mada je delom dostupna i preko interneta, Green book (Health protection agency - Velika Britanija dostupna preko interneta), od domaćih autora imate Gaonovu Epidemiologiju iz Sarajeva, Radovanovićevu Epidemiologiju i posebnu knjigu Terensku epidemiologiju. O kolektivnom imunitetu (herd immunity) relativno malo ima u ovim udžbenicima (osim definicije) pa ste u pravu da je neophodno daleko više naučiti one koje vi nazivate provaxerima, jer slično kao i vi relativno malo o tome znaju... Poslednje epidemije morbila u JNA i VJ sam lično rešavao i suzbijao pa imam prilično iskustva upravo sa tim kolektivnim imunitetom (u Srbiji možda i najviše). Činjenica je da morbili u vojsci krajem 80tih i početkom 90tih nisu bili neko izrazito teško oboljenje i nisam imao ni jedan smrtni slučaj. Međutim, značaj kolektivnog imuniteta je samo u prostoj činjenici da se proceni koliki je procenat imunih u populaciji i da li frekvencija kontakata koji se dešavaju u populaciji mogu dovesti do epidemije ili ne. Svakako da je to za zatvorene (poluotvorene odnosno poluzatvorene) kolektive kakav je i vojska vrlo značajno...DA morbilli ipak nisu tako naivno oboljenje pokazuje nam poslednja epidemija sa 24000 obolelih i 24 umrla, imam doktorsku disertaciju koleginice iz Bugarske, ali moram opet da se potrudim da VAm to nađem i pošalje. Za razna druga oboljenja je to drugačije i tačno je da nije uvek neophodno da obuhvat imunizacijom bude 95%... ali da bi došli dotle treba naučiti svaku od ove bolesti posebno i shvatiti njen epidemijski potencijal ponaosob, koji zavisi od tkzv indeksa kontagioznosti, pored kolektivnog imuniteta. Ovaj indeks postoji iz ranijih iskustava kada nije bilo imunizacije, a odnosi se na verovatnoću da će osoba koja je bila u kontaktu sa zaraženim da oboli. Tako da postoje ogromne razlike u zaraznosti kod različitih bolesti. Postoji i tkzv R0 to je broj koji pokazuje koliko je novoobolelih od jednog zaraženog. TAj broj se prati nakon svakog zaraženog i obeležava R1, pa R2... Svaka epidemija bi trebalo tako da se prati pa se onda može i određivati odnos R1:R0, R2:R1, itd i zaključivati u kom je stadijumu epidemija. ZAšto je sve ovo bitno objasniću VAm kasnije. Kako različito gledamo na činjenice, prvo što moram da VAm pokažem su falsifikati koje koristite, pa ću možda morati da dođem i do autora koje navodite da bi im se direktno obratio... Potuno sam siguran, molim Vas bez uvrede da ćete svako moje obraćanje obraditi kroz antivakcinalnu prizmu, ali i to smatram korisnim pozdrav
Zahvaljujem vam na datim informacijama na koje ću se vratiti kasnije, jer sam trenutno u relativnom vremenskom cajtnotu, pa bih se ovom prilikom zadržao na prethodnoj temi, sa koje ne želim da mi tako lako pobegnete :) , a to je studija iz Kolorada.
Evo zbog čega. Proverite našu prepisku i videćete da je vaš jedini konkretan komentar po pitanju te studije, citiram: „Vakcine ne pružaju trajnu zaštitu.“
Hajde da pretpostavimo da vakcina protiv malih boginja zaista pruža zaštitu u određenom vremenskom periodu i dodatnu vremensku zaštitu tokom perioda dejstva revakcine. Složićete se da brojne studije dokazuju da odrasla populacija morbile preboljeva sa većim rizikom od komplikacija i smrti, od mlađe populacije, o čemu imate i podatke na VAERS-u.
Ako pretpostavimo da su WHO, CDC, FDA i sva ostala provax orijentisana ekipa svesni te statistike, zašto i dalje vakcinišu? Znaju da, kao prvo - vakcine ne pružaju potpunu zaštitu i drugo – vakcine ne pružaju trajnu zaštitu, te činom vakcinisanja u ranoj životnoj dobi znatno povećavaju rizik oboljevanja vakcinisanih od morbila u kasnijoj životnoj dobi, što pokazuje i navedena studija kao i stotine drugih od kojih sam vam poslao i onu afričku iz koje je jasno da vakcina ne pruža zaštitu ni u ranoj životnoj dobi.
Evo još samo jedne iz Teksasa sa sličnom epidemiološkom slikom:
http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJM198703263161303
Ako, hipotetički, biramo između dva zla, nije li bolje izabrati manje zlo, pa dozvoliti prirodi da odradi sopstvenu selekciju, tim pre što je smrtnost nevakcinisane dece u ranoj mladosti ( u SAD-u) tek 0,0083% a vakcinisane 0,28%. Nije li bolje obolelu decu tretirati povećanim dozama A vitamina
http://www.nejm.org/doi/pdf/10.1056/NEJM199007193230304
i tako smanjiti rizik od komplikacija za 50%, i dozvoliti im da nevakcinisanjem steknu trajni imunitet na morbile, što evidentno ne važi i za vakcinisane? Ono što mene najviše zabrinjava je činjenica da nisam uspeo da pronađem ni jedan jedini smrtni slučaj od morbila - osoba koje istovremene nisu bolovale i od nekog drugog hroničnog oboljenja, pa naginjem tvrdnji da su morbili bezazlena bolest ZDRAVIH osoba bez mogućih komplikacija, a vrlo retko bolest koja uzrokuje dodatne probleme ili smrt osoba sa pratećim hroničnim oboljenjima. Shvatate li doktore zašto mi je dobro poznata provax tvrdnja da vakcine ne pružaju trajnu zaštitu, nedovoljno kvalitetna?
Vratiću se naknadno sa primedbama po pitanju vašeg poslednjeg komentara. Pozdrav!
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Zaboravih da dodam i video koji sam juče preveo i objavio na svom Youtube kanalu, o "Aferi autizam":
https://www.youtube.com/watch?v=htExRZSv_KE
“Since licensure of live measles vaccine in the United States in 1963, there has been a marked reduction of reported measles incidence. In 1978, the United States began an effort to eliminate indigenous measles. The elimination strategy called for achieving and maintaining high immunization levels, careful surveillance, and aggressive outbreak control. The high immunization levels were to be achieved using a single dose of measles vaccine.1 Although there has been a 98 to 99 percent reduction in the number of annual reported cases from the pre-vaccine era, measles outbreaks still occur.”
Posebno naglašavam da se u samom ovom radu naglašava da je došlo do redukcije obolevanja 98 do 99% u broju godišnji broj prijavljenih slučajeva ali da se i dalje pojavljuju epidemije. Dalje piše:
“Two predominant patterns of measles transmission have been observed: outbreaks occurring in predominately unvaccinated inner-city preschool-age children, and outbreaks occurring in highly vaccinated secondary school and college populations.2,3 While most outbreaks occur in secondary schools, cases from college campuses have accounted for between 1.5 percent and 19.8 percent of cases each year from 1980 to 1989 (Table 1).4,5.”
Dakle primećeno je se epidemije pojavljuju ili kod građanske predškolske dece, a u drugom slučaju kod odrasle dece iz srednjih škola pa i iz koledža, fakulteta, kako mi kažemo. Isto ovo se dešavalo i kod nas, istina desetak godina kasnije...o tome sam objavio rad u časopisu Profilaksa, pokušaću da ga nađem i da Vam ga pošaljem gde uporođujem pojavu malih boginja uporedno u vojnim kolektivima i u građanstvu.
“There are several reasons why measles outbreaks may be likely to occur in colleges and universities. Some college-aged students may not have been vaccinated in the early years following licensure of measles vaccine; others may not have been appropriately vaccinated at school entry or thereafter. Data from serological surveys suggest that between 5 and 15 percent of college-aged individuals may be susceptible to measles.7 The propensity for college students to congregate in large groups and their travel to areas where measles transmission is endemic may increase the potential for introduction and spread of measles virus on college campuses. School immunization laws have been demonstrated to be an effective means of assuring high measles vaccination levels and preventing measles outbreaks among kindergarten through 12th grade children and adolescents.8 The American College Health Association 9-11 and the Immunization Practices Advisory Committee of the US Public Health Service (ACIP)12 have recommended that colleges and universities require students to present evidence of measles immunity as a condition for enrollment. In early 1988, a measles outbreak occurred at a college that had implemented such an immunization requirement. This outbreak provided an opportunity to investigate the occurrence of measles in a highly vaccinated college population and to examine potential risk factors for measles vaccine failure.”
Dakle u samom radu na koji se pozivate dato je u uvodu objašnjenje zašto se ovo dešavalo. Serološke studije (to su studije u kojima se u jednom reprezentativnom broju osoba u odnosu na odabrani kolektiv ispituje imuni status na oboljenje) su pokazivale da u tim uzrasnim grupama (u vreme kada su po uzrastu učenici srednjih škola ili fakulteta) ima 5-15% osetljivih (bez prisutnih antitela), slično je bilo i u radu koji sam objavio na Vanrednom kongresu medicine 1992. gde sam pokazao da postoji osetljivost u tadašnjoj vojnoj populaciji i odredio marker koji je neophodno pratiti radi postavljanja dijagnoze obolevanja od malih boginja u vojnom kolektivu, a to je isključivo prisustvo IgM antitela na morbile u serumu, jer pojava povećanja IgG antitela u dva uzastopna seruma u razmaku od najmanje dve nedelje dešava se povećanje i kod potpuno zdravih, koji su prethodno vakcinisani (prirodna busterizacija). Ispitivao sam vojnike koji su služili vojsku u periodu od 1989. do 1991. godine. Ono što sam ja dodatno tada otkrio (prethodno se nije znalo ne samo kod nas nego i u svetu) je i da u vojnim kolektivima u kojima je većina bila vakcinisana dolazi do oboljevanja i vakcinisanih, ali 2,5 puta manje nego kod vakcinisanih (u radu iz Kolorada oni koji su bili u kampusu su tri puta češće oboljevali...zato što su bili u kolektivu gde je frekvencija kontakata daleko veća). Objašnjenje koje u ranijim radovima davano je da osetljivi ili nisu bili vakcinisani ili nisu bili adekvatno vakcinisani...U to vreme se shvatilo da ukoliko nije obezbeđen “hladan lanac” tj čuvanje vakcina isključivo na određenim temperaturama (2-8 C) davanje vakcine je beskorisno i ne stvara zaštitu, ali i nakon davanja rastvorene liofilizirane vakcine nakon više od 1 sat vremena, jer se u tom slučaju gubi viabilnost pa umesto žive vakcine sa oslabljenim virusom morbila pacijent dobija mrtvu vakcinu koja je sa tako malim brojem viriona potpuno beskorisna. Prethodna iskustva Rusa sa mrtvom vakcinom protiv malih boginja bila su negativna, ne samo da nije bilo zaštite, nego su opisani i teži slučajevi bolesti kod onih koji su primali ovu mrtvu vakcinu. Ovaj rad međutim se odnosi na kolektiv koji je imao vakcinisanost vrlo visoku.
“Fort Lewis College is a public four year college in Durango, Colorado. There were 3,555 students registered at the time of the outbreak. Since September 1986, the college has required students to provide proof of immunity to measles, as well as to other vaccine-preventable diseases, before enrolling. Adequate measles immunity was considered documentation of physician-diagnosed measles, receipt of live measles vaccine on or after the first birthday, or serologic evidence of immunity. Prior to this outbreak almost 99 percent of the student population were in compliance with this requirement and had documentation on file at the student health center.”
Kao što vidite u kolektivu je bilo 3555 studenata, a ukupno je u epidemiji obolelo 84 (2,36%), što pokazuje da ipak dolazi do proboja i obolevanja vakcinisanih u nekim slučajevima. U to vreme nije se znalo da je to moguće. Rad na koji se pozivate u zaključku naglašava da je vakcina visoko efektivna preko 80% u kampusu odnosno preko 90% ukupno.
“Between December 15, 1987, and March 10, 1988, a total of 84 measles cases in five generations of measles transmission occurred among Fort Lewis College students (Figure 1). All cases satisfied the clinical case definition for measles. Of the total cases, 11 (13 percent) were serologically confirmed. The index case was an 18-year-old female freshman from South Carolina who had been vaccinated against measles at 14 months of age. The source of her infection is unknown. Measles transmission from the index case to second generation campus cases occurred at the Durango airport.”
Kao što vidite od ovih 84 slučajeva kod samo 11 je serološki potvrđeno. Treba znati da su se tada serološki ispitivali samo slučajevi na početku epidemije, a kasnije se podrazumeva da su oboleli sa istim simptomima obolevali od morbila. Danas to ne bi bio dovoljan dokaz, svakome bi moralo serološki da se potvrdi oboljenje ili bi se vodili kao nepotvrđen slučaj.
.
U radu se U DISKUSIJI (dakle to su delovi rada gde se mogu navoditi mišljenja i eventualne preporuke) navodi da je imunogenost vakcine bolja posle 1980. godine, ne pominje se posebno hladan lanac, kao eventualni faktor koji je vakcinu učinio nekorisnom i koji se u nekim drugim radovima pominje. Takođe se konstatuje da je ukoliko je osoba vakcinisana nešto starijeg uzrasta, preko 15 meseci da je veći stepen zaštite. To je danas opšte poznato. Mnogi pedijatri POGREŠNO preporučuju da se deca vakcinišu što kasnije upravo iz ovih razloga što deluje da je dugotrajniji i solidniji imuintet. Zaboravlja se jedna vrlo bitna stvar da su morbili najteže oboljenje kod najmlađih i da je u uzrastu do 24 meseca smrtnost 5 puta veća.
U Srbiji sam se u to vreme bavio morbilima u vojnim kolektivima i prvi razgovori o uvođenju druge doze vakcine bili su već 1989. godine. Prva doza se već davala od 1971. svima a od 1968. davana je Milovanovićeva vakcina (kasnije potpuno nestala i preuzeta od Imunoločkog Zagreb) . Tokom 1990. i 1991. pred raspad Jugoslavije obilazio sam garnizone u kojima su bile epidemije i prikupljao uzorke seruma obolelih vojnika i vojnika koji su bili u kontaktu. Prikazao sam da se u vojnim kolektivima morbili javljaju 20 puta češće nego u opštoj populaciji. Pozivan sam tada kao mlad epidemiolog da prikazujem rezultate svog rada. Nakon velikih epidemija u vojsci 1993. godine u Srbiji je uvedena druga doza vakcine protiv morbila (tada je iskorišten trenutak da se uvede MMR vakcina - lično tada nisam bio ni za ni protiv uvođenja i rubela komponente). Druga doza se davala u uzrastu od 12 godina upravo zbog toga da bi vojni kolektivi bili zaštićeni. Danas je jasno da je to bio pravi izbor, jer je rubeola naglo potisnuta, ali danas opet postoji ogromna opasnost da se vrati jer se smanjuje broj vakcinisanih i sve je više osetljivih u starijem uzrastu. Morbili su nestali iz vojnih kolektiva...
Ono što se vidi da niste po meni jasno razumeli je kada se pozivate na statistiku i pitanje zašto su provaxeri odlučili da i dalje vakcinišu. Probaću da Vam približim razmišljanje koje vi svesno illi nesvesno potpuno odbijate. Morbili su bolest koja nije bila baš ovako blaga kako je vidimo danas kada se pojavljuju ovako male i besmislene epidemije. U toku ratova to oboljenje je znalo da izazove smrt hiljada vojnika, pa je između ostalog i to jedan od razloga zašto je vojna epidemiologija bila posebno zainteresovana za ovu zaštitu. Drugo nije bilo NI JEDNE epidemije u prevakcinalnom periodu u Srbiji pa i u Evropi u kojima nije bilo smrtnih slučajeva dece i slučajeva upala mozga sa komplikacijama. Kako su se epidemije javljale na svake 2-3 godine u epidemijama su obolevali novi osetljivi (novorođeni) kao i oni koji prethodno nisu bili vakcinisani. U svom specijalističkom radu sam detaljno prikazao podatke kako za vojne kolektive tako i za svaku republiku bivše SFRJ. Prosečno je bilo oboljevanje 300/100.000 stanovnika, ali kada uzmete samo dečiji uzrast onda se povećava učestalost i do 15 puta. U zemljama u kojima je i dalje rađanje visoko (Afrika) smrtnost je bila i 10%, a u Evropi oko 1%. Dakle govorimo o periodu pre 1960. godine. Morbili spadaju u oboljenje sa najvećom kontagioznošću, koja se uvek izražava 100%. DAkle svaka osetljiva osoba koja dođe u kontakt sa obolelom osobom sigurno oboljeva. R0 je 17, što znači da jedna obolela osoba u prevakcinalnoj eri u prvom krugu epidemije zaražava 17 osoba. Morbila nema ukoliko nema uzročnika. Poznat je slučaj epidemije u Farskim ostrvima gde su stanovnici bili prirodno izolovani decenijama od kontakta sa virusom, pa kada je došlo do ulaska virusa na ova ostrva oboljevali su svi od uzrasta novorođenčeda do duboke starosti. Inače u prevakcinalnoj eri ovo je bila skoro isključivo bolest dece. Prirodni imunitet se može dobiti samo ako se bolest preležala. Vakcinalni imunitet je znatno slabiji, ali ukoliko su svi vakcinisani (95%) dovoljan je kolektivni imunitet (koji vi ismevate herd immunity) da spreči širenje ove bolesti. To se svakako može i meriti i to se čini merenjem titra antitela. Tako je i utvrđeno da jedna doza vakcine nije dovoljna, pa se vakcinacija sprovodi u dve doze. Jedino se u Srbiji daju ove doze sa ovakvim razmakom. 2006. godine prešlo se na davanje druge doze pred polazak u školu, a ne u 12. godini. U SAD i EU se daju u 12 i 15 meseci. NAše prethodno opisano iskustvo je razlog zašto je doneta ovakva odluka koju je i SZO prihvatila jer se ne meša u odluke država već samo daje preporuke.
Umorio sam se nastaviću kasnije kako sa ovom tako i sa sledećim studijama koje ste poslali. Pozdrav
Sad mi je jasno ono u vezi „efektivnih 100 sati“. Žao mi je što uzalud trošite reči pokušavajući da mi prepričate ono što mi je savršeno jasno. Meni jeste, ali se čini da vama nije, jer ja još uvek nisam dobio odgovor na super jednostavno pitanje – čemu uopšte vakcinacija kada istorija beleži da se od morbila razboljevaju – vakcinisani protiv morbila; neki odmah po vakcinisanju, drugi za godinu dve, a treći nakon deset ili petnaest godina? Čemu vakcina kada statistika beleži da je za pad oboljevanja i mortaliteta od morbila najzaslužnije to što su ljudi konačno shvatili da „ruke treba prati“(početak izgradnje sanitarnih čvorova u kućama i javnih kanalizacija...)? Čemu vakcina kada statistika beleži nagli pad oboljevanja baš nakon početka proizvodnje i masovne upotrebe frižidera dvadesetih godina prošlog veka? Čemu vakcina kada na tek jednog od 100.000 obolelih imamo SSP, subakutni sklerozni panencefalitis? Zašto komarca gađati nuklearnom bombom? Čemu vakcina kada je do 1955 bilo 0,03 smrtna slučaja na 100.000 obolelih? Čemu vakcina kada je, nakon što ju je Enders razvio 1963, 1969 WHO utvrdila da su vakcinisani 14 puta podložniji oboljevanju od nevakcinisanih, a 1985 utvrdila da se 80% „nesprečivih“ slučajeva morbila javilo kod ljudi koji su bili vakcinisani (20th Immunization Conference Proceeding, od 6 do 9 maja 1985, stranica 21.)? Čemu vakcina kada FDA navodi: „ Prenošenje malih boginja jasno je dokumentovano među vakcinisanim osobama. Pri nekim epidemijama 95% slučajeva je bilo vakcinisano.“ (FDA Workshop to Review Warnings, 18 septembar 1992, stranica 27)? Čemu vakcina kada je WHO sprovela istraživanje i ustanovila da – dok je kod nevakcinisane grupe dece podložne malim boginjama, normalna stopa oboljevanja bila 2,4%, a u kontrolnoj grupi koja je vakcinisana, stopa oboljevanja je porasla na 33,5% (Paavo Airola, Ph.D. iz „Every Woman’s Book“, 1979, strana 279)? Čemu vakcina kada literatura u sekundarne komplikacije povezane sa vakcinom utvrđuje – encefalitis, SSP, MS, toksičnu epidermalnu nekrolizu, anafilaktički šok, Rejev sindrom, Gilen-Bare sindrom, juvenilni dijabetes, Dravetov sindrom, Hočkinsovu bolest, rak... (R.S.Mendelson, „How To Raise a Healthy Child“, strana 215)? Čemu vakcina kada upravo ona uzrokuje encefalitis, a daje se da bi sprečila i encefalitis i upalu pluća, tim pre što je što je polovina svih prijavljenih slučajeva, u nekoliko poslednjih godina, bila među vakcinisanima (The Dangers of Immunization, 1987, strana 53), što potvrđuje i prateća etiketa u pakovanju vakcine pod stavkom – moguće neželjene reakcije? Čemu vakcina kada dr Alan Hinman iz CDC-a otvoreno govori: „Male boginje su u prošlosti predstavljale jednu od češćih dečjih bolesti. Iako mogu da izazovu ozbiljne komplikacije, predstavljaju relativno bezopasno oboljenje u najvećem broju slučajeva... Današnje vakcinalne promocione kampanje retko spominju da je poznato da je sama vakcina povezana sa ozbiljnim komplikacijama, uključujući i encefalitis sa ozbiljnim, trajnim oštećenjem mozga i mentalnom retardacijom.“ (The Dangers of Immunization, 1987, strana 56)? Čemu vakcina kada zbog nekog razloga, od kada je 1963 otpočela vakcinacija protiv malih boginja, adolescenti i mlađe odrasle osobe češće oboljevaju i izloženi su većem riziku od upale pluća i abnormalnosti jetre u odnosu na decu (Infectous Diseases, januar 1982, strana 21)? Čemu vakcina kada je 1993 utvrđeno da su deca mlađa od godinu dana sačinjavala više od 25% svih slučajeva malih boginja. Međutim, pre nego što je 1963 otkrivena vakcina, tako mala deca su izuzetno retko dobijala male boginje. Kada su upitani za objašnjenje ove neobične situacije, zvaničnici CDC-a su rekli da se to dešava zato što su same majke vakcinisane kao deca!!!... uprkos činjenici koja je opšte poznata, a koju i vi doktore potvrđujete, a koja kaže da – kada se dete vakciniše i ne dobije male boginje, ono ne razvija prirodni imunitet protiv bolesti. Zbog toga se imunitet ne može preneti sa majke na dete (D.Q.Haney, „Wave of Infant Stems from ’60es Vaccinations“, Albuqerque Journal, 23 novembar 1992, strana B3)? Čemu vakcina kada imamo ono saznanje o A vitaminu koje sam vam već poslao (NEJM, 4 oktobar 1990)? Čemu vakcina kada JAMA govori o 84 američka slučaja neuroloških poremećaja koji su se javili u roku od 30 dana nakon primanja žive vakcine protiv morbila. 71 slučaj od 84, dokumentovano je bio povezan sa vakcinom: 11 zbog temperature izazvane vakcinom, jedan je zaveden kao SSP, a 59 je pokazalo kliničke slike encefalitisa ili encefalopatije. Kod njih 45 (76%) poremećaji su počeli između 6 i 15 dana nakon primljene vakcine („Neurological Disorders Following Live Measles-Virus Vaccination“, Journal of American Medical Association, mart 1973)? I sad ja ovako mogu da vam nabrajam do petka, a danas je subota J , a tek smo se dotakli vakcine protiv jedne od najbezopasnijih bolesti koje postoje i koju sam upravo iz tog razloga prvu spomenuo.
Vaša realnost i kompletna vaša nauka, dakle vaša paradigma, počivaju na pretpostavci da vakcine štite od bolesti, a u mojoj realnosti one iniciraju bolest i vašu nauku nazivaju dogmom, jer uprkos svemu, što bi čak i laiku morao biti bar razlog za opravdanu sumnju, vi nikada nećete odustati od svoje dogme koju su vam, još kao mladom momku, usadili kao jedinu prihvatljivu realnost tokom višegodišnjih studija, a naročito na specijalizaciji. Da vam još malčice pojasnim. Vidite doktore, navešću vam tri aspekta posmatranja iste stvari. Moji su prvi i treći, a vaš je drugi. Prvi aspekt je sagledavanje suštine i uzroka oboljevanja uzrokovanih vakcinama. Najbolje ćete shvatiti šta time želim da kažem ako pogledate ova dva predavanja:
1) https://sites.google.com/site/debunkersvoice/video/predavanja-lekara/predavanje-dr-rasel-blejlok
2) https://sites.google.com/site/debunkersvoice/video/predavanja-lekara/predavanje-dr-endru-molden
Drugi aspekt ja nazivam – sagledavanjem problematike unutar sistema. Uskim sagledavanjem. Pojednostavljeno, to je kao kada biste ceo svoj život živeli u pećini, ja vam dođem u goste i treba da vam objasnim šta je vetar. Ja nemam ništa protiv da vi i dalje ostanete u pećini, uživate u svim tim živopisnim stalaktitima i nastavite da se borite za njihovo zdravlje, pa ako treba i preventivno. Nemojte me pogrešno shvatiti, ovde isključivo mislim na vašu struku koja je u Srbiji uvela mandatornu vakcinaciju, na osnovu dogme o koristi vakcina, zasnovanoj na pećinskom obrazovanju. Treći aspekt je forenzički. Eliminacijom nemogućeg, dolazi se do mogućeg. Vi preporučujete vakcinu umesto A vitamina i sveže salate. Vakcine su, sve i da zaista štite, bolja preventiva od A vitamina i sveže salate? Spominjete vojsku devedesetih godina. U moje vreme tamo se kupalo utorkom, veš predavao na pranje subotom, u međuvremenu se valjalo u blatu, a u restoranu je služena kuvana hrana i konzerve iz ratnih rezervi i sad se pitate otkud morbili u vojsci? Izbaciti vakcine je isto što i izbaciti jogurt iz rezervoara. U sledećem javljanju ću vam napisati svoju studiju. Pozdrav!
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Doktore Kon, ovo pišem naknadno kao dopunu gornjem tekstu. Imate priliku da ekskluzivno pogledate video intervju koji se dotiče svega o čemu ćaskamo, a koji će vam za 30 minuta koliko traje, dati više korisnih informacija od svega čemu su vas do danas učili. Obećavam da je tako! Nemojte odustati od gledanja zbog naslova.
https://www.youtube.com/watch?v=aqZtcbuzvQk
Moraću da nastavim da odgovaram na Vaša pitanja, bez prekida... pa očekujem da ćete na kraju sučeliti činjenice jer kažete da je to ono što želite da učinite. Prosto pitanje koje sada postavljate ima odgovor: Pričate gluposti...nema ništa od običnog pranja ruku - NEMA NIKAKVE ZAŠTITE od toga kada govorimo o morbilima. Imunitet se JEDINO I ISKLJUČIVO može dobiti nakon prležane bolesti ili nakon vakcinacije. Da biste to raumeli morate da znate šta je opšti a šta je specifični imunitet. Opšti imunitet zavisi delom i od opšte higijene pa i od pranja ruku jer se tako smanjuje unos raznih mikroorganizama...ali morate malo i da čitate jer ne mogu jednostavno niej moguće da VAs o ovome učim ovakvim dopisima. Specifični imunitet se stvara nakon prodora mikroorganizama kad od opšteg imuniteta pojednostavljeno rečeno nema vajde.. takav je na primer slučaj i kod morbila jer su bolest koja se prenosi kapljično i aerogeno... A vitamin je jako dobar za povećanje opšteg imuniteta i o tome nema spora, kao što su i neke namirnice vrlo zdrave, ali još uvek govorimo o opštem imunitetu...Vaša pretpostavka od koje polazite je NEISTINA i ne samo to... nego pokazuje da veze nemate o svemu ovome (bez uvrede), ali imate potrebu da sučeljavate činjenice. Zato moramo da se vratimo na činjenice... Kažete da nigde ne vidite da se od ove bolesti umiralo..
U srpskoj vojsci u periodu od 1879 do 1898. godine prosečno je obolevalo 2760/100.000 od minimuma 173,9/100.000 1879. do maksimalnog 7681,4/100.000. 1892. godine Najveća stopa letaliteta bila je 37,3% (letalitet je broj umrlih od broja obolelih), što znači da je više od trećine umiralo u godini kada je oboljevanje bilo 297,9 na 100.000, a najmanje je umiranja bilo 1898. godine kada je letalitet bio 2%. Izvor podataka je vojni arhiv i specijalistički rad "Epidemiološke karakteristike morbila u JNA od 1945. do 1975. godine" od epidemiologa dr Save Ćalasana sa kojim sam lično radio do 1993. godine. Umiranje se ipak smanjuje u narednom periodu pa je letalitet pao na 1,8% u toku 1924-1933. godine. Tada nije bilo vakcine, ali se povećalo znanje o ovoj bolesti i poboljšalo lečenje, pravovremenim izdvajanjem iz vojnog kolektiva i negom. Ogromna je laž i neistina da bolest nestaje u periodu pre uvođenja vakcine, naprotiv ona se sve vreme uporno održavala i to ne samo u vojsci.... tako da rad sa slajdovima '- rad na koji se pozivate koji ste skinuli sa interneta daje NEISTINITE PODATKE i to se jako lako može dokazati jer postoje arhivi i u drugim zemljama kao i pouzdani izvori podataka.. i to uopšte nije problem. Problem je što ne čujete ove činjenice. Imam dobronamernu poruku: NEMOTE SVOJE NEZNANJE NAMETATI KAO ISTINU. Idemo dalje... U Prvom svetskom ratu u američkoj vojsci morbili su bili na drugom mestu iza parotitisa po broju zaraženih (98.225 obolelih od 4.128.000 mobilisanih u vremenu od aprila 1917. do decembra 1919. U istom ratu morbili su bili manji problem za francusku armiju 19.114 od 5.820.000 mobilisanih (izvor podataka citat 15 navedenog rada). Činjenica je da se u američkoj vojsci stalno smanjivalo oboljevanje od morbila od građanskog rata (3220 na 100.000) do drugog svetskog rata, ali je u drugom svetskom ratu bio 370 na 100.000. U JNA je nakon uvođenja vakcinacije neprekidno ova bolest bila u porastu. U SFRJ oboljevanje je bilo u periodu 1960 do 1969 bio u proseku 335,4 na 100.000, od minimuma 204,9 na 100.000 do maksimuma 485,5 na 100.000. NAkon uvođenja vakcinacije sa oko 70% obuhavata 1971 dolazi odmah do pada učestalosti oboljevanja na trećinu (124,74 na 100.000). Kako raste obuhvat vakcinacijom interepidemijski period sa 2-3 godine pomera se na 5-7 godina, što je bilo potpuno očekivano. Na Kosovu se u istom periodu sprovodila imunizacija sa znatno manjim obuhvatom, pa se praktično prirodna krivulja učestalosti oboljevanja (morbiditeta) gotovo održala i nije došlo da vidljivog pada oboljevanja i pomeranja vremena interepidemijskog perioda, što odgovara činjenici da samo vrlo visok obuhvat imunizacijom može obezbediti značajan pad oboljevanja. U prvom desetogodišnjem periodu najveći pad oboljevanja je bio u Hrvatskoj (5 puta) i Sloveniji (6 puta) zbog najvećeg obuhvata. Svi ovi podaci su izmog specijalističkog rada i sve sam podatke lično prikupljao ili po arhivima ili iz statističkih godišnjih izveštaja Saveznog zavoda za zaštitu zdravlja i godišnjih izveštaja Instituta za epidemiologiju VMA, a podatke o epidemijama u JNA u periodu 1989 do 1993 sam lično prikupljao na terenu. U periodima neposredno pre uvođenja vakcinacije bilo je umiranja u svakoj epidemiji. Deset godina od uvođenja vakcinacije konstanto se smanjuje umiranje pa 1980. kada je u Srbiji bio 3,5 na 1000 pao je na 0,8 na 1000 obolelih 1989. NA Kosovu je u ovom periodu pao sa 18,8 na 1000 obolelih na 3,5 na 1000 obolelih 1989. U istom periodu nije bilo smrtnosti u Hrvatskoj i Sloveniji. Ovo je za sada odgovor na pitanje da li je bilo umiranja. Postoji ogroman broj nesuvislih Vaših pitanja koja zahtevaju prethodno znanje, ali da ne bi ispao arogantan ili nedostupan, zaista ću VAm dati odgovor na svako pitanje. Ali sam siguran da Vi odgovor ne slušate jer imate potpuno neutemeljene postavke o imunitetu. Moraćete nešto da naučite o ovome, ako baš želite. Lično kada nešto ne znam pitam one koji znaju, jer stvarno niko ne zna sve...ali pošto vi to želite da upoređujete činjenice onda je istina relativna: jedna je ono što je izgovoreno ili napisano i to je nesumnjivo istina... Međutim, ono što je u glavi bilo kog pojedinca izlazi iz okvira istine i ulazi u svet iracionalnog. DA bi ovo izbegli moramo samo da imamo podatke koje smo izrekli tj u ovom slučaju napisali. Zato i kažem da ovaj razgovor može biti samo od koristi... Vi iracionalno objašnjavate činjenice jer nemate znanja, a istovremeno jedan Prof Radovanović koji je napisao 30 udžbenika i ima preko 300 naučnih radova i nalazi se na Vašem filmu je izuzetno hendikepiran jer ga Vi predstavljate kao neukog čoveka...haha Stvarno bi ovo bilo jako smešno da nije opasno... Pozdrav..... svakako nastavljam da li ste mi dovoljno pitanja za najmanje još desetak pisanja odgovora na vaše iracionalne postavke.
Još nešto... nemam nikakvog uticaja na odluku o obligatornoj imunizaciji, meni je svejedno da li je ona obligatorna ili nije. U epidemiološkim, ali i pedijatrijskim krugovima je poznato da se zalažem za preporučenu imunizaciju. Po meni mogla bi i MMR biti preporučena, pa bi se sa pojavom epidemija shavtio njen značaj. Ima čak i poznatih lekara koji smatraju da je umiranje nešto što je prihvatljivo u epidemijama...meni nije. Kada se pitate i predlažete obustavu vakcinacije, mora se čovek zapitati zašto se borite za bolest kada bolest može da se iskoreni??? Govorite o masi neželjenih reakcija, encefalitisa ima ali ekstremno retko autizam veze nema sa MMR i svaka dalja priča da je to povezano sprečava otkrivanje prave istine... Vaše NEZNANJE govori da se više javlja bolest kod vakcinisanih...Kada VAm to objasnim ne želite to da čujete iz razloga što to znate!? Nivo nerazumevanja je toliko veliki da traži kao što vi kažete moje resetovanje NA SAM START. A to je jako teško jer traži ogromno strpljenje i VREME koje niko ne želi da odvoji. S druge strane ogromna je istina da na prste ruke u Srbiji možete imati sagovornika koji će pokušati da odgovara, jer svi uglavnom ponavljaju hiljadu puta već izrečene stavove...DAkle kolektivi su mesta u kojima se dečije zarazne bolesti održavaju i odatle su ranije uvek polazile epidemije (morbili, parotitis, rubeola, hepatitis A, pertusis, difterija...pa i grip na kraju krajeva). Sve što treba uraditi je obezbediti da kolektivni imunitet dečije populacije spreči širenje infekta konkretno u ovom slučaju morbila. Globalna ideja o iskorenjivanju bolesti je jednom uspela kod variole, pa se zato krenulo dalje prema morbilima i prema dečijoj paralizi. Dečija paraliza JESTE pred iskorenjenjem. Morbili nisu...antivakcinalni pokret je to sprečio. Vidite konkretno bi trebalo još nešto da bude jasno. Moje je da pokažem šta će se desiti kada se obustavi vakcinacija i kako će izgledati te epidemije. Jednu smo već imali u Beogradu. Pojavile su se morbile na odeljenju dečije hematologije ...da li možete da zamislite kako to izgleda, koji je strah bio tih roditelja?! To se ne bi dogodilo da nije nastala epidemija u BiH koja se prelila u Srbiju... zašto? pa zato što su deca bila nevakcinisana u vreme rata u BIH sada na fakultetima (porasla su ta deca) pa je u ovom kolektivu došlo do širenja koje se posle preliva...na sve strane gde ima osetljivih. Vi govorite da je mnogo manji broj od 95% onih koji su trenutno imuni... Pa da li stvarno mislite da to epidemiolozima nije jasno? Šta mislite kolliko je studija seroprevalencije rađeno pre nego što je dobijen odgovor i krenulo se u dodatnu vakcinaciju? DA li Vi i oni kojima pripadate sa svojim mišljenjem mislite da smo mi moroni ili ubice? Istraživanja na Torlaku vojne populacije je pokazalo da je 1990 oko 10% vakcinisanih bilo bez ikakvog titra antitela. ALI OSTALI SU IMALI ANTITELA I POSLE više od15 godina od vakcinacije....Pitate zašto se i dalje vakciniše, pa zato što su usvojeni svetski porgrami za potpuno iskorenjivanje ove bolesti. Da nisu možda se to ne bi ni radilo, ali bi i dalje bilo oboljevanja i umiranja. KAžete da je u SAD maltene došlo do prestanka umiranja pre uvođenja vakcine . Moraću da proverim taj podatak i nije nemoguće da se izrazito smanjilo pred uvođenje vakcine - ali je čista neistina da je oboljenje nestalo. Šta mislite kada bi se to dogodilo u Srbiji, a kada u jednoj Africi... NASTAVIĆEMO...
Niste me dobro razumeli, doktore. Ja ne sučeljavam činjenice. To je proces koji je daleko iza mene. To sam radio pre više od 20 godina kada sam odbio vakcinaciju svoje dece vođen isključivo literaturom koja mi je tada bila dostupna. Kako je vreme prolazilo, moja sumnja u potrebu imunizacije, odnosno u dejstvo vakcina onakvim kakvim ga provaxeri i dan danas predstavljaju, zamenila je potpuno jasna slika o pogubnom mehanizmu delovanja „oslabljenih virusa“ na ćelije organizma i čovekov prirodni imunitet. Preciznije, ne toliko samih oslabljenih virusa, koliko adjuvansa koji ih prate kroz iglu. Ne smeta mi ni to što ste sebe izdigli do božanstva predstavljajući se onim koji mene može naučiti nečemu. Nemate pojma doktore, koliko mi je to smešno. Ali i tragično u isto vreme. Ja nisam ovde da bih pokupio vaša „znanja“, bez obzira na vašu primedbu kako mi ih nesebično pružate i kako bi mi ih retko ko drugi pružio. Hvala vam na tome, ali za time nema potrebe. I opet ću morati da ovu priču još više uprostim, na nivo na za koji pretpostavljam da će vašoj okupiranoj svesti biti prihvatljiv. Doktore, ja sam u vašoj pećini bio, ali vi nikada niste bili van nje, pa vas molim da me sledite na putu ka izlazu iz nje.
Avgusta 1945 američki bombarder „vakcinisao“ je Hirošimu i Nagasaki. Posledice znamo. Isti taj metod „vakcinacije“ danas vi primenjujete na obolele od kancera – pod motom „to je najbolje što mi umemo“, a nakon toga ćete ispisati milione stranica i studija koji opravdavaju taj sumanuti čin, nazivajući sve to „naučnim činjenicama“, a sve koji se samo usude da misle drugačije, nazvaćete šarlatanima i baba Vangama. Treba li vam Batutova statistika da proverite procenat ljudi koji taj vid „lečenja“preživi duže od 5 godina ili ćete i sad pisati kilometarske tekstove kojima biste pokušali da opravdate taj čin koji dan danas opstaje kao zvaničan metod lečenja? Ja jednostavno nemam bolji argument u borbi protiv vaše nesvesti. Jesmo li sad bar za zeru bliži izlasku iz pećine?
Dalje ne možemo ići gospodine doktore jer ignorišete činjenice koje sam vam dostavio i poturate mi tekstove koje vi nazivate činjenicama i naučnim dokazima. Ni jednom jedinom rečju se niste oglasili povodom predavanja dvojice vrhunskih svetskih lekara čija predavanja sam vam poslao, a koji precizno objašnjavaju zašto je vakcinacija u rangu „Nagasaki metoda“ , šta se tačno događa u organizmu kada tečnost prođe kroz iglu i kakve su posledice unošenja neurotoksina u ljudski organizam. Nemojte pobijati mene... ja samo prenosim učenja onih koji dobro barataju temom. Pobijajte njih i pokušajte da uverite naše čitaoce da oni nisu u pravu. Objasnite stručno našim čitaocima zašto smatrate da Blaylock i Moulden nisu u pravu, a Rabson i Riott jesu. Ja zaista ne znam da li vi kapirate pleomorfizam ljudskog organizma i da li su vas tome učili, a ako jesu – čemu tolika frka od "virusa" i bakterija (koje se ukoliko to niste znali u ljudskom organizmu čak pretvaraju u crveno krvno zrnce i obrnuto) i kojih je ljudski organizam prepun i zašto ljude izlagati riziku vakcinacije kada ih možete zaštititi na sasvim drugačiji, potpuno bezbedan način? Suština cele ove priče je upravo u tome, doktore. Nekako mi se ne da da vam napišem svoju studiju jer ne vidim da vi uopšte dajete mogućnost činjenici da postoji život van pećine. Srdačno...
Nadam se da mi nećete zameriti što se ipak naknadno vraćam na vaše prethodne komentare.
Kažete: “ Pričate gluposti...nema ništa od običnog pranja ruku - NEMA NIKAKVE ZAŠTITE od toga kada govorimo o morbilima. Imunitet se JEDINO I ISKLJUČIVO može dobiti nakon prležane bolesti ili nakon vakcinacije.“
- Prvo, pranje ruku sam stavio pod navodnike.
- Drugo, šta podrazumevate pod „nema nikakve zaštite od toga kada govorimo o morbilima“? Ako tvrdite da su morbili najvirulentnije oboljenje i da će od njih oboleti 100% onih koji su izloženi infekciji, to prosto znači da će od morbila oboleti - svako, pre ili kasnije, pa čak i vakcinisani nakon prestanka dejstva vakcine, sa povećanom verovatnoćom od komplikacija. Vaša je logika, ako opet pretpostavimo da vakcine štite neki vremenski period, da – kada bi svi istovremeno bili vakcinisani protiv morbila, virus bi za tih desetak godina, koliko traje zaštita, nestao i više se nikada niko od ove bolesti ne bi razboleo. Ispravite me ako grešim. Zvuči utopijski, ali deluje logično. Međutim, moja je logika da se uopšte ne treba vakcinisati (naročito ne mandatorno), niti se uopšte treba boriti protiv tog "virusa" iz familije Paramyxoviridae. Za nastavak onoga što želim da kažem nije bitna opaska da niko nikada nije uopšte izolovao taj virus, koliko je bitna moja tvrdnja da je oboljevanje od morbila APSOLUTNO bezazleno za ZDRAVE osobe. Ko su zdrave osobe? Pa, zdrave osobe svakako nisu srpska vojska s kraja 19 veka, gde je procenat smrtnosti bio 37.3%, kako kažete, a ja vam bezrezervno verujem (kao i svim ostalim podacima o vojsci SAD-a i Francuske).
Čime se hranila vojska u to vreme? U kakvim je uslovima egzistirala tada naša vojska? Možemo li reći da ljudski organizam, koji je izložen takvim uslovima života, takvoj ishrani i ratnim hemijskim agensima – bojnim otrovima i sl., kojima je tada bila izložena srpska vojska, ima dobro izgrađen prirodni imuni sistem, koji će se s lakoćom i bez ikakvih posledica, poput moje dece, izboriti sa „uljezom“ i tako steći trajni imunitet? Naravno da ne možemo. Ja, gospodine doktore, tvdim sledeće – da je srpska vojska tada hranjena sirovim plodovima, nekuvanom hranom i da su joj davane tablete A vitamina, a naročito povećane doze C vitamina, umesto ishrane bajatim hlebom i konjskim mesom, prvo – broj obolelih bi bio drastično manji (ne samo od morbila), dok bi oni koji su ipak oboleli bez po muke i bez posledica preboleli tu bolest. Srpska vojska je očito morala da prođe tako kako je prošla. Danas, u 21 veku, kada je opšte poznato da je bazna ishrana (pretežno sirovim plodovima), ta koja onemogućava razvoj patogena u organizmu i ćelijski sistem održava u besprekornom stanju, potpomognuta s druge strane povećanim unosom joda i soli C vitamina (natrijum askorbata) koji putem hemoglobina doprema velike količine kiseonika do svake ćelije organizma i tako sagoreva patogene koji se ne mogu razmnožavati u alkalnoj sredini, odnosno sredini bogatoj kiseonikom, vakcinisati ljude je sa moje tačke gledišta apsolutno bespotrebno, čak i pod pretpostavkom da vakcine zaista rade. Ponovo podcrtavam – nisu toliki problem umrtvljeni "virusi" u vakcinama, koliki su teški metali i ostale otrovne đakonije. Zdrave osobe su one koje se pre svega pravilno hrane, vežbaju (pokretljive su), nisu izložene stresu, borave na čistom vazduhu itd. i one nikada neće imati nikakvih problema sa oboljevanjem od bilo koje bolesti, a naročito ne od morbila. To dakle ne znači da neće oboleti, ali znači da neće imati problema u vidu komplikacija i sl. Bolesne osobe su sve ostale i njima čak i morbili mogu biti problematični.
Vi svoju paradigmu gradite na konforu bolesnih osoba koje ne žele da promene loše životne navike i koji će rađe primiti vakcinu, verujući da ih ona štiti od bolesti, dok ja „quite contrary“ apelujem na shvatanje suštine oboljevanja i promenu loših životnih navika, koje sve zajedno isključuju i vakcinu ali i lekare kao nametnutu „potrebu“. Da biste bolje razumeli ovo o čemu pišem možete pročitati program „Novog srpskog zdravstva“ na donjem linku, koji sam napisao u saradnji sa dr Velkov i njenim suprugom.
Da zaključim sa ovim pozivajući se na vaše reči da „od morbila nema zaštite“. Neka nema. Ja ni svoju decu nisam štitio od morbila, ali sam im omogućio (svoj četvorici) da ih prebole bez sekunde odležane u krevetu, bez visoke temperature koja je redovan pratilac ovog oboljenja i naravno – bez ikakvih komplikacija koje, verovali vi ili ne, u slučaju moje dece – nisu ni mogle da se dogode.
Dalje, citiram vas: „Vaša pretpostavka od koje polazite je NEISTINA i ne samo to... nego pokazuje da veze nemate o svemu ovome (bez uvrede), ali imate potrebu da sučeljavate činjenice. Zato moramo da se vratimo na činjenice... Kažete da nigde ne vidite da se od ove bolesti umiralo...“
- Ja to nisam napisao, ali jesam napisao da nikada nigde nisam pronašao dokaze da su od morbila umirale ZDRAVE osobe. Sad vam je, nadam se, jasnije šta sam time želeo da kažem.
Dalje: „Ogromna je laž i neistina da bolest nestaje u periodu pre uvođenja vakcine, naprotiv ona se sve vreme uporno održavala i to ne samo u vojsci.... tako da rad sa slajdovima '- rad na koji se pozivate koji ste skinuli sa interneta daje NEISTINITE PODATKE i to se jako lako može dokazati jer postoje arhivi i u drugim zemljama kao i pouzdani izvori podataka.. i to uopšte nije problem. Problem je što ne čujete ove činjenice. Imam dobronamernu poruku: NEMOTE SVOJE NEZNANJE NAMETATI KAO ISTINU.“
Ne shvatam. Upravo grafikon koji sam koristio u filmu pokazuje da je pre uvođenja vakcinacije smrtnost u SAD-u bila prilično visoka 14,7/100.000 (1900-1920), da bi se do perioda pre uvođenja vakcine 1963 smanjila na 0,3/100.000, a dr Radovanović taj citiram: „Enormni pad“ pripisuje vakcinama koje tada još uvek nisu postojale!? Pa naravno da ću u filmu da ismejem takvu budalaštinu!
Dalje: „U epidemiološkim, ali i pedijatrijskim krugovima je poznato da se zalažem za preporučenu imunizaciju. Po meni mogla bi i MMR biti preporučena, pa bi se sa pojavom epidemija shavtio njen značaj.“
- Znate li vi doktore Kon da se rapidno povećanje oboljevanja od autizma u godinu poklapa sa početkom progresivne imunizacije dece MMR-om. Pa mi već imamo epidemiju, samo je vi ne vidite! Roditelji vam to uporno u ogromnom broju prijavljuju, ali je za vas to samo „slučajna vremenska podudarnost“. Znate li doktore da zdravstveni radnici u Srbiji odbijaju da registruju slučajeve autizma nakon primljene MMR vakcine? Vratite se na početak naše prepiske pa ponovo pročešljajte onih 5 istraživačkih metoda. Nemojte mi samo, ko boga vas molim, izaći sa onom danskom studijom.
Dalje: „Dečija paraliza JESTE pred iskorenjenjem“
- Na sva vaša pitanja u vezi polia, odgovor će vam dati dr Tedd Koren:
Konačno: „Moje je da pokažem šta će se desiti kada se obustavi vakcinacija i kako će izgledati te epidemije.“
- I moje je.
Pozdrav!
Gospodine, ako ne želite čak ni da sučeljavate "činjenice" onda ste bespovratno izašli iz sveta realnosti koji vi nazivate "pećina". Meni treba najmanje tri sata da objasnim da je 95% izrečenog od strane Teda Korena potpuna istina, ostaje onih 5% koji su ključni - gde se onako usput izgovara neistina, a zatim donosi zaključak koji je potpuno netačan. Da bi se sve to i napisalo treba mi mnogo, mnogo više... a vi samo napravite link i ...gotovo... sve ste rekli....No, kao što kažete gospodine Mirko, Vama to šta ću ja napisati i nije važno... Haha, pa što gubimo onda vreme? Hvala Vam, ja ću nastaviti sa analizom Vaših pitanja, tumačenja i odgovora, ali ne više na ovom blogu... Za sve ono na šta ste se pozivali preko linka postoji odgovor, ali traži veliku angažovanost. Samo ću da Vam dam konekcije preko interneta koje je vaše "božanstvo", gde imate pouzdane informacije. Te konekcije Vi nećete ni pogledati i biće Vam smešno... Kada morbili budu iskorenjeni, vi ćete i dalje pričati da je sve to bilo bezveze jer bi se... šta? Sve to desilo samo od sebe...E gospodine Mirko...po Vama i Variola je sama od sebe nestala, sida je izmišljena, zemlja se ne okreće oko sunca, pa dobro... Pozdrav! NEMA VIŠE! (jer vama to stvarno ne treba...)
Oko MMR i autizma - naučni odgovor je tako temeljan da je potpuno bespredmentno o tome govoriti. O tome samo treba da pratite blog u narednom periodu.
Nemojte se ljutiti diktore! Ja sam potpuno iskren u ovom ćaskanju sa vama. Ok, umem da budem i oštar i ironičan, možda nekada i preteram, ali to je svakako manje zlo od kršenja Ustava i navođenja ljudi na mandatorno vakcinisanje, jer kao što vidite, ogromna je datoteka kontroverzi koje roditeljima daju opravdan razlog za zabrinutost, dok im sa druge strane struka pruža samo neuke papagajske odgovore tipa – vakcinacija je najveće ljudsko dostignuće. Iako se ne slažem sa vama, ja cenim ovaj vaš napor.
Što se tiče sučeljavanja činjenica, da ponovim – to je nešto što je iza mene, a to nešto je davno rezultiralo konačnim uverenjem da su vakcine štetne i glavni razlog čitavog serijala autoimunog oboljevanja dece poslednjih godina, i jedini razlog SIDS-a. Ja nisam tražio edukaciju. Želeo sam da konačno neko iz struke, na moje argumente ponudi kontra argumente. To sam i dobio. E sad, to što sam dobio kontra argumente koje vi smatrate kvalitetnim a ja ne, druga je priča. Evo vam sasvim konkretnog primera:
Prvo navodite primer kako je letalitet srpske vojske u periodu 1879-1898 iznosio 37,3%. Zatim navodite da je letalitet pao na 1,8% u periodu 1924-1933. E sad vam citiram vašu rečenicu koju smatram krucijalnom: „Tada nije bilo vakcine, ali se povećalo znanje o ovoj bolesti i poboljšalo lečenje, pravovremenim izdvajanjem iz vojnog kolektiva i negom.“ Dakle, nije vakcina ta koja je smanjila letalitet, već to što ste napisali. I ja vam verujem! Pazite, govorimo o periodu od pre izuma frižidera i javnih kanalizacija, a letalitet se smanjuje. Međutim, nakon toga dajete frapantan podatak, citiram: „U JNA je nakon uvođenja vakcinacije neprekidno ova bolest bila u porastu.“ !!?? Ali tu priči nije kraj. Dalje navodite da je stepen oboljevanja u JNA u periodu 1960-1969 bio 335,4/100.000 međutim nigde ne navodite procenat letaliteta!?, ali kažete da je 1971, nakon uvođenja vakcinacije sa oko 70% obuhvata, došlo do pada oboljevanja za trećinu. E sada krunišete vakcinu kao jedinu zaslužnu što je smanjena stopa oboljevanja!? Sada više nema povećanog znanja i poboljšanog lečenja, pa ipak nastavljate da vakcinišete do dan danas kada od morbila umiru u zanemarljivom procentu i to isključivo osobe sa nekim pratećim hroničnim oboljenjem (uglavnom osobe na lekovima – farmaceutskom smeću), osobe usled neuhranjenosti (aids – sida) ili totalno promašene ishrane. Pa logično je gospodine doktore da će onaj automobil u koji ste natočili jogurt ubrzo na sastanak sa Manituom.
Naravno, sve ovo vreme vam neće pasti na pamet da osporite ni Moldena ni Blejloka, perjanicu svetske neurohirurgije, kod koga je uzgred na specijalizaciju išlo nekoliko srpskih lekara, a koji precizno objašnjavaju šta se u organizmu događa nakon prodiranja igle kroz kožu. Otuda ona opaska sa početka da ne treba bežati sa časova.
Ja sam vam svakako spremio još nekoliko studija koje smatram bitnima, a vi procenite vredi li nastaviti naš dijalaog.
1.Veza između humanih fetusnih ćelija u vakcinama i autizma
Impact of environmental factors on the prevalence of autistic disorder after 1979, T.A.Deisher, N. V. Doan, A.Omaiye, K.Koyama, S.Bwabye, Academic journals, July 2014.
http://www.academicjournals.org/article/article1411048618_Deisher%20et%20al.pdf
2. Post-vakcinalni encephalomijelitis
Post-vaccination enecephalomyelitis: Literature review and illustrative case, William Huynh a, Dennis J. Cordato b,*, Elias Kehdi a, Lynette T. Masters c, Chris Dedousis, Journal of Clinical Neuroscience, May 2008.
3. Multipla skleroza i vakcina protiv hepatitisa B
US National Library of Medicine , National Institues of Health, published online Nov 14, 2014.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4266455/
4. Epidemija zauški među studentskom populacijom, Holandija 2010.
Ongoing mumps outbreak in a student population with high vaccination coverage, Netherlands, 2010J Whelan (jane.whelan@rivm.nl)1,2, R van Binnendijk1, K Greenland1,2, E Fanoy3,1, M Khargi4, K Yap5, H Boot1, N Veltman1, C Swaan1,A van der Bij1, H de Melker1, S Hahné, April 2010.
http://www.eurosurveillance.org/ViewArticle.aspx?ArticleId=19554
5. Stopa smrtnosti odojčadi umanjena u odnosu na broj vakcina koje se rutinski daju: Da li postoji biohemijska ili interaktivna povezanost?
Infant mortality rates regressed against number of vaccine doses routinely given: Is there a biochemical or synergistic toxicity?. Neil Z Miller and Gary S Goldman,SAGE Journals.
http://het.sagepub.com/content/30/9/1420.full.pdf+html
6. Evolucija polia u Francuskoj od početka vakcinacije Hep B
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4266455/
Ali ok, ako ostajete pri odluci da se povučete iz ove diskusije, razumeću.
Srdačno!
Gospodine, Vi predlažete obustavu vakcinacije što predstavlja ruski rulet. Istovremeno Vi mislite da je ruski rulet vakcinacija... Istorija je dala odgovor na ta pitanja i uporno je pobeđivala vakcinacija. Pored toga neprekidno sam u kontaktu sa lekarima pedijatrima u Beogardu i znam da nema govora o nekoj opasnosti zbog vakcinisanja...neprekidno se prikupljaju podaci o tome. Dakle to ne znam preko literature, nego i kroz praksu. Dalje.. rekao sam Vam da je prirodni imunitet najjači imunitet i nema ni jedne razlike u svemu što sam rekao i što vi govorite. Pomeranje uzrasta oboljevanja, je činjenica, ali je neistina da se posle revakcinacije dobija zaštita samo još dve godine...ogromna većina kada su morbili u pitanju dobija dugotrajnu zaštitu, i više desetina godina. To se danas zna jer u epidemijama koje su se pojavile poslednjih nekoliko godina 85% su nevakcinisani, 10% nepotpuno vakcinisani, a 5% su potpuno vakcinisani....Jedina je razlika što vi birate prirodnu selekciju, i dičite se svojim sinom i neka je živ i izdrav želim mu sve najbolje, ali i danas ima smrtnih slučajeva od ove bolesti u Evropi. Društvo bira iskorenjivanje bolesti i vakcinalni imunitet, na osnovu svih prikazanih dokaza, a ne bira prirodnu selekciju. Neke stvari koje ste prikazivali su čista neistina - koje vi i ne primećujete, dakle jasno je da je došlo do ogromnog smanjenja smrtnosti, ali do smanjenja oboljevanja došlo je isključivo zbog vakcinacije...jasno je i da je odabir bolesti koje se iskorenjuju nešto što se legitimno treba preispitivati stalno...Sigurno biste se iznenadili kada biste čuli koliko smatram da su morbili DANAS blago oboljenje (pa video sam i lečio stotine vojnika) ALI 1 na 1000 i danas umire, a 1 na 1000 dobija upalu mozga. To nema nikakve veze sa mnom lično. To su činjenice...Upalu mozga kao komplikaciju od vakcine dobija 1 na milion. Smatram da će u svakoj raspravi i u budućnosti kao i kroz istoriju uvek prevagu odneti imunizacija. Nema nikakvog razloga da se više nastavljamo. Ali u Blogu će biti odgovora na sva pitanja koje ste postavljali ali analitično, tačka po tačka i kroz teme, a ne ovako u dopisivanju... Drugo odabrali smo priču o morbilima, a to je najmanje značajna stvar...
Izvinjavam se, upravo smatram da me navodite da Vam odgovaram u Vašem stilu i ni u kom slučaju ne mislim da je to kvalitetno... Naprotiv, mislim da moram daleko više da budem analitičan. Za tako nešto potrebno je mnogo više angažovanja... Prvih devet radova sam prikazao u tri nastavka na ovom blogu o nepovezanosti MMR i autizma. Dužan sam prvo to da nastavim... Ali zaista to Vama nije potrebno da pratite jer Vas to uopšte ne zanima...to je daleko više potrebno roditeljima koji su zabrinuti i koje želim da oslobodim straha... Inače jedva čekam da ova tema stigne do Ustavnog suda...ali će pre toga da se pojave preporučene imunizacije jer se upravo za to struka bori još od 2008. godine...i to će uskoro da se objavi kada se u skupštini usvoji novi Zakon o zaraznim bolestima... Ipak to neće važiti za MMR jer je država prihvatila da joj je prioritetni zadatak eliminacija morbila i rubele, a to nema veze ni sa Vama ni sa mnom, ja mislim da bi taj zadatak mogla da izvrši i bez obaveznosti imunizacije. Ovaj blog je inače namenjen lekarima, ali iako čitaju, ne oglašavaju se...
Gospodine doktore, od srca vam zahvaljujem na strpljenju i uloženom trudu. Vi ste u ovo zanimljivo ćaskanje uneli više korisnih informacija od svih vaših kolega zajedno za sve ove godine koliko traje moja borba za korektno informisanje ljudi o pogubnim dejstvima vakcina i borba protiv mandatorne vakcinacije otkako je ta obligacija uvedena. Želim još samo, za sam kraj, da vas ZAMOLIM ZA DOZVOLU da ovu našu prepisku objavim i proširim po društvenim mrežama. Vi ćete, kako ranije rekoste, ovu prepisku takođe upotrebiti na način koji smatrate adekvatnim, pa verujem da bismo obojica trebali imati jednaka prava.
Srdačno,
Mirko D. Grubić
Svakako, tome je verovatno i služila ova komunikacija. Pozdrav!
Nastavak dijaloga
Stream:
http://www.doktori-protiv-gripa.rs/2015/07/predrag-kon-o-znacaju-imunizacija_22.html
7.742 posetioca stranice (za svega 3 dana!) na kojoj sam objavio našu prethodnu prepisku, daje mi osnov da poverujem da radimo dobru stvar, g. doktore, pa predlažem da nastavimo, jer se vaše kolege virusolozi i imunolozi i dalje ne oglašavaju.
Podaci koje ovde iznosite o letalitetu od bolesti koje navodite nisu sasvim korektni. Naime, krajem XIX veka, u vreme kada je, kako kažete, letalitet u Evropi bio 40/100.000, statističke krivulje pokazuju da je do 1867 kada je počela masovna vakcinacija protiv Variole, već zabeležen značajan pad letaliteta – sa 28,5/100.000 (1844) na 10/100.000 (1866). Međutim, svi grafikoni pokazuju da je odmah nakon početka masovne vakcinacije u Evropi 1867, zabeležen učetvorostručen letalitet u periodu do 1873 - 40/100.000
http://www.whale.to/v/obosawin1_files/table4.gif
Da li se i ovde radi o slučajnoj vremenskoj podudarnosti ili je savršeno evidentno da je vakcinama uzrokovan porast letaliteta?
Što se tiče difterije, navodite da je letalitet početkom XX veka bio gotovo 10%. Grafikoni pak pokazuju da je u to vreme smrtnost iznosila 27/100.000 odnosno 0,027%
https://childhealthsafety.files.wordpress.com/2009/01/0707277diphtheria.jpg
Ovo me navodi na logičan zaključak da vakcinama pokušavate da pripišete zaslugu za pad mortaliteta, dok, sa druge strane, svi grafikoni pokazuju suprotno. Uzgred, vama je svakako poznato da su kuga i kolera takođe nestale bez vakcina. Kako sad to? Ako su te dve opake bolesti odnele milione života, pa ipak nestale bez vakcina, zašto bezazlene bolesti poput morbila još uvek nisu iskorenjene? Pa upravo zbog vakcina. Sve ove bolesti koje su do uvođenja vakcina imale tendenciju rapidnog pada, ni danas nisu potpuno iščezle jer je nakon početka masovnog vakcinisanja populacija zatrovana adjuvansima iz vakcina i pesticidima iz hrane i vode, koje zbog svog kumulativnog dejstva svoje pogubne efekte pokazuju čak i decenijama kasnije. Tako je nastao i polio. Po pitanju polia, neverovatno mi je da ne vidite i ne konstatujete ono što je očigledno, a slažete se sa 95% onoga o čemu govori dr Ted Koren!
Šta vi to vidite u onih 5% a ja ne vidim?
Po svemu do sada rečenom ja sa vaše strane ne vidim poštovanje onoga na šta ste se zakletvom obavezali: Primum non noncere!
Da bi se razumeli moramo da definišemo letalitet i mortalitet. Letalitet je broj umrlih u odnosu na broj obolelih i izražava se u procentima, dok je mortalitet broj umrlih u odnosu na 100.000 stanovnika. Mortalitet se smanjuje tokom razvoja društva evidentno, ali sve zarazne bolesti sa kapljičnim, kontaktnim i aerogenim prenosom se održavaju zbog visoke zaraznosti, sve do uvođenja masovnih imunizacija. Kako se smanjuje broj obolelih sa uvođenjem vakcina, letalitet može i da se održava, pa čak i da se povećava, dok mortalitet naglo pada. Statističke pogrešne predstave nastaju kada se približimo potpunom iskorenjivanju bolesti, gde zbog jako malih brojeva dolazi do privida da se bolest pojavljuje pod uticajem vakcinacije. Takav je slučaj i sa dečijom paralizom, koja se prenosi fekalno oralno. Kuga vremenom nestaje sa poboljšanjem deratizacije i dezinfekcije odnosno borbe protiv glodara i buva. Kolera je direktno vezana sa higijenski nesigurnim ili nehigijenskim vodosnabdevanjem i ishranom, pa se higijenizacijom potpuno potiskuje. Nikada vakcina nije masovno korišćena i bila dovoljno efikasna. Uzgred i za kugu postoji vakcina, ali je činjenica da nije imala mnogo uticaja u potiskivanju ove bolesti. Što se dečije paralize tiče jasno je da je postojalo sinergistično delovanje sve boljeg higijenskog vodosnabdevanja, paralelno sa stvaranjem imuniteta nakon imunizacije. Ali što se tiče variole, to je klasična kapljična i aerogena infekcija koja nije mogla biti suzbijena bez vakcinacije. O tome govore sve činjenice vezane za kapljične i aerogene infekcije. Mogla bi se prekidati i suzbijati i kapljična infekcija, potpunim zatvaranjem kolektiva, imali smo naše iskustvo u toku bombardovanja, kada je došlo do prekida epidemije gripa i varičele zbog zatvorenih škola, a posebno nam je vrlo ubedljivo iskustvo u toku pandemije gripa, gde smo zatvaranjem školskih kolektiva pokazali da je moguće razvući pandemiju i obezbediti da se u jednom trenutku ne stvori masivan talas. Dakle situacija danas može mnoge da uputi na to da je najbolje prestati sa imunizacijom jer bolesti više nema, ali trebalo bi prikazati do čega onda neminovno dolazi i zašto je to veliki rizik...daleko veći od nastavka sprovođenja imunizacije sve do iskorenjivanja kada se sme i mora ukinuti.
Etički principi u javnom zdravlju su vrlo posebni i definisani... To je tema kojom se najviše bave pravnici i etičari. Istorija je do sada pokazala da su se sudski sporovi uglavnom presuđivali u korist javnog (narodnog) zdravlja, a ne pojedinca. Primum non nocere se odnosi na lečenje i predstavlja osnovni kodeks lekara, zbog toga je i većina lekara vrlo voljna da se vakcinacija sprovodi dobrovoljno i tu nikada nećemo imati spora...radi se o tome da je društvo to koje propisuje obaveznu imunizaciju, a ne lekari. Ono što epidemiologija kao bazična grana medicinske nauke jasno naglašava je potreba za visokim obuhvatom... ukoliko se želi iskorenjivanje bolesti. SZO kao agencija Ujedinjenih nacija daje preporuke za imunizacijom i neophodnim obuhvatom. Svaka država za sebe određuje kako će taj obuhvat obezbediti. Naša država se opredelila za obaveznu imunizaciju.
Shvatam. Međutim, na prvom grafikonu je jasno naznačeno: ...Annual Death Rate Due to Smallpox“, a na drugom: „Diphteria – Mortality Per Million...“. Uzročnik smrti je vezan za konkretnu bolest, odnosno smrt usled velikih boginja (na prvom) i difterije (na drugom grafikonu). Ono što naglašavam, a niste pojasnili, je nagli skok obolelih (učetvorostručen) od Variole neposredno nakon početka masovne vakcinacije, odnosno gotovo nikakav uticaj vakcine protiv difterije na krivulju grafikona – veliki pad mortaliteta je postojao pre početka masovne vakcinacije, a krivulja pokazuje da je nakon vakcinacije taj pad nastavljen, ali usporen!
Bukvalno svi drugi grafikoni (osim autizma), koji se mogu naći u stručnim časopisima, pokazuju krivulju koja uglavnom rapidno pada od početka XX veka, i koja nakon implementacije vakcina i dalje pada, ali sada više ne tim intenzitetom. Leksički dribling u vidu definisanja smrti od konkretne bolesti na mortalitet i letalitet nema apsolutno nikakav uticaj na ono što često i bez grafikona možemo da primetimo. Stičem utisak da sa vaše tačke gledišta ovi grafikoni nisu ispravni jer mortalitet mora da se izrazi u odnosu na 100.000 stanovnika, a na njima je 1.000.000!? Kako god, ako su vakcine krunisane kao „kraljica moderne medicine“ i „najveće civilizacijsko dostignuće“, a svi grafikoni pokazuju da to najveće civilizacijsko dostignuće – ili a) nije imalo nikakv uticaj na krivulje grafikona, ili b) jeste imalo uticaj ali tako što je usporilo do tada rapidan pad mortaliteta, ili c) tako što je oboljevanje od onoga protiv čega je populacija vakcinisana, doživelo rapidnu progresiju, kao u slučaju autizma. Pogledajte grafikon iz SAD-a.
http://www.washingtonsblog.com/wp-content/uploads/2014/11/Roundup-Versus-Autism.jpg
Nisu li grafikoni (i statistika generalno) sastavni deo neophodnog empirijskog istraživanja fenomena vakcinacije, koji bi na neki način morali dati drugačiju sliku o „najvećem civilizacijskom dostignuću“?
Drugim rečima, ako letalitet označava broj poginulih u direktnim saobraćajnim udesima (učesnika u saobraćaju), a mortalitet broj poginulih u saobraćaju u odnosu na ukupan broj stanovnika, nećemo li na kraju ipak doći do iste cifre?
I drugo... ako statistička krivulja poginulih u saobraćaju do obaveze vezivanja sigurnosnih pojaseva pokazuje više manje konstantnu ravnu liniju, a nakon te obaveze značajan pad koji može da vidi svako ko ima oči, taj bi pad, ako govorimo o „kraljici“, takođe morao biti vidljiv svima koji imaju oči da vide, a čak nemaju ni trunku stručnosti.
Kad se radi o smrti u saobraćajnim nesrećama letalitet bi bio broj poginulih od svih koji su imali saobraćajnu nesreću, i on bi bio do 5% (govorim napamet). Dok bi mortalitet bio broj poginulih/broj stanovnika Srbije izražen kao x/100.000 i ne može nikako biti isti broj. Recimo da je oko 600 poginulo u Srbiji za godinu dana. Mortalitet bi bio 600 na 7,2 miliona što je isto kao i 8,33 na 100.000. Ako je u tim saobraćajnim nesrećama ukupno učestvovalo 30.000 ljudi onda je letalitet 5%. Odgovoriću onoliko koliko mogu na pitanja koje ste postavili, ali kasnije.
Morbiditet i mortalitet može da se izražava i na 1000, i na 10.000 i na milion isto kao i na 100.000. Grafikon koji ste prikazali pokazuje ono što pokazuje. Ne mogu da znam da li je baš tad kada vi navodite počela masovna imunizacija. Ono što se istorijski pominje da su masovne prinudne vakcinacije sprovođenje u 19. veku. Ali da Vam verujem... Epidemiologija variole pre uvođenja masivnih imunizacija je slična epidemiologiji morbila i varičele i najviše je napadala decu...pa je smrtnost bila izrazito velika. Postoji cikličnost svake osipne groznice čiji je nateži predstavnik variola. Cikličnost za morbile je u prevakcinalnoj eri bila 2 do 3 godine. Cikličnost variole, koja je nešto manje kontagiozno oboljenje od morbila je 3 do 5 godina. Grafikon mortaliteta koji pokazujete bez podataka o morbiditetu ili godišnjoj incidenciji nije dovoljan da bi mogao da pokušam da odgovorim. Moguće je da je u vreme kada se ciklično mogu očekivati talasi obolevanja koincidiralo sa masovnom vakcinacijom. S druge strane smrtnost u prevakcinalnoj eri bila je zbog toga tako velika jer je najveća kod dece koja su najčešće i obolevala i umirala. Pomeranje starosti obolevanja dešava se u svim slučajevima kada se uvodi vakcinacija jer dolazi do smanjenog ukupnog cirkulisanja virusa, ali i do pada ukupnog broja obolelih. Smrtnost je u nekim epidemijama sa manjim brojem obolelih bila najviša i to je zabeleženo na primer kod morbila Obolevanje odraslih od variole je zabeleženo posebno u izolovanim područjima u kojima se obolevalo u svim uzrastima. Bez virusa variole nema obolevanja, ako se oko toga slažemo, onda je sve ostalo vezano za prenošenje i za samu bolest. A opis bolesti se nije menjao sve do eradikacije. Sve podatke koje sam ja izneo na ovoj tribini dao sam iz objavljenih radova i iz knjiga. Na primer: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK7294/
Treba ipak naglasiti i da vakcina protiv variole uopšte ne pripada sigurnim vakcinama, naprotiv...imala je veliki broj neželjenih rekcija, čak i do ispoljavanja kliničke slike variole. Postoje delovi vakcinalne istorije koji su bili sve samo ne lepe, ali to je tada bilo po principu "ljuta trava na ljutu ranu", danas tako nešto nikad ne bi moglo proći...
Da je vakcina zaista „kraljica moderne medicine“ i „najveće civilizacijsko dostignuće“ to bi statistički grafikoni iz svetskih medicinskih žurnala morali nedvosmisleno da pokažu. Oni pak, dvoipovekovno posmatrano, pokazuju da je „kraljica“ svoju agresivnost nad nedužnim življem pokazala tek u poslednjoj četvrti tog perioda, kada je njena vladavina doživela rapidnu civilizacijsku progresiju, ali kada su i oboljevanja i smrtnost od bolesti već uveliko desetkovani, pre svega zahvaljujući boljoj higijeni, boljim sanitarnim uslovima, boljoj ishrani itd. Ovaj kratak video govori upravo o tome:
https://www.youtube.com/watch?v=3hwgDkbYReU
Međutim, iako zahvaljujući intenzivnoj aktivnosti, kako ih nazivate – antivakcinalista, sve više ljudi vidi i shvata da kraljica zapravo nosi carevo novo odelo, njene pristalice joj se i danas klanjaju i kliču glorifikujući njene nepostojeće zasluge za pad oboljevanja i smrtnosti, ali i prave zasluge za usporavanje tog pada. Nadam se da ćemo u nastavku prepiske bar saznati od čega je satkano to njeno odelo i koja je modna kuća zaslužna za njegov dizajn.
Prijatno me je iznenadila vaša iskrenost doktore opaskom o Varioli. Sa vama se slaže i dr Moris Hileman, pokojni šef proizvodnje u Merck-u, tvorac MMR vakcine: „To je bilo u vreme jako surove nauke!“ Pogledajte njegovu ispovest:
https://www.youtube.com/watch?v=lRnBNUJmiYo
Nadam se da ćemo stići i do MMR-a, ali, ja bih se ipak vratio na dr Korena i polio, insistirajući na vašem odgovoru u vezi onih 5% njegove priče sa kojima se vi ne slažete. Gde to dr Koren greši, g. doktore?
Ovde nema pitanja za mene, jer vi dajete sve odgovore. Osnovnu pretpostavku odbacujete, a to je da postoji infektivni agens koji se prenosi na različite načine...potpuno je nemoguće da zarazne bolesti iščeznu samo zato što vi verujete u to. Respiratorni, kapljični put prenosa se do sada nikad istorijski nije uspeo prekinuti, pa se sve bolesti koje se na ovakav način prenose i dalje održavaju, najbolji je primer varičela (ovčije boginje) koje i dalje opsedaju obdaništa i škole. Svi grafikoni na koje se Vi pozivate ili su prikazivali smrtnost ili su falsifikat. Ja imam pripremljenu analizu za sud - vezanih za neistinitost podataka na koji se pozivate kroz samo neke ključne grafikone koji se vrte na internetu - svako objavljivanje pre toga nije primereno. No, kada se završi suđenje objaviću ih.
Zakonskim represijama, bez otvaranja široke javne raprave, pri čemu ne mislim na skupštinska baljezganja i podizanja dva prsta od strane polupismenih poslanika, otvorili ste Pandorinu kutiju i ovo što mi sada radimo je razgledanje njenog sadržaja.
Isto pitanje sam vam postavio tri puta i naćićete ga i u poslednjoj rečenici mog prethodnog komentara. Evo, i četvrti put vam ga postavljam. Kapljični put prenosa zaraznih bolesti nema nikakve veze sa virusom polia, g. doktore i to iz dva razloga. Prvo, virus polia ne postoji! Niko ga nikada nije izolovao. Ono što vi nazivate virusom polia je fotografija skupa proteinskih formi koji je nazvan - virusom polia. Šanse da dobijete sudski proces, koga već dva ili tri puta spominjete, znatno vam rastu ako se u sudnici budete pojavili sa solucijom „zarobljenog“ živog virusa polia i literaturom koja nesumnjivo potvrđuje da je to baš taj virus. Drugo, polio se ne prenosi respiratorno niti može da se prenese sa jedne na drugu osobu jer ga ne izaziva virus (koji ne postoji), već teški metali iz vakcina. Inicijalno, trovanje nazvano polio, a ispoljeno u vidu bolesti nazvane dečja paraliza, prvo se javilo u razvijenim industrijskim zemljama usled zagađenja životne sredine fabričkim nusproduktima i pesticidima kojima je prskana hrana. Još je 1916 godine, po studiji Naomi Rodžers, utvrđeno da je 2/3 (27.000) od 40.485 zabeleženih slučajeva polia u celom svetu, registrovano u SAD-u, od čega 9.000 samo u Njujorku. Vi ćete se, uveren sam, lako setiti kako su ljudi tada tretirani dihloro-difenil-trihloroetanom (DDT), glavnim uzročnikom polia, koji je smatran toliko bezopasnim i korisnim da je bezmalo stavljan ljudima u hranu. Preostala 1/3 obolelih registrovana je u Kanadi, Švedskoj i V.Britaniji. Dr Koren čak spominje da je Engleska tridesetih godina prošlog veka zapretila zabranu uvoza voća američkom UFC-u (United Fruit Company) jer je utvdđeno da je voće uvezeno iz Amerike izazivalo paralizu dece! Do 1955 godine, kada je napravljena Salkova vakcina, polio je već bio prepolovljen u odnosu na 1952 godinu kada je procenat obolelih bio u zenitu, a bezmalo iskorenjen kada se otpočelo sa Sabinovom oralnom vakcinom (OPV) 1961, koju je sam CDC banovao u Americi 2000 godine jer je utvrdio da je upravo vakcina uzročnik polia.
http://www.rescuepost.com/.a/6a00d8357f3f2969e2015435c1cc90970c-pi
Prvi oboleli u zemljama trećeg sveta javljaju se tek nakon Monsantovih tzv humanitarnih pomoći tim područjima, a progresija nakon početka vakcinacije. Poslednji takav slučaj beležimo 2011 godine kada je u Indiji 47.500 dece paralizovano ili umrlo, nakon što je Amitabh Bachchan (indijska verzija Bate Živojinovića) naširoko promovisao OPV Gejtsove fondacije, a lekari uz oružanu pratnju zabadali igle u nedužnu decu!
Ako je vakcina kraljica moderne medicine, tada je polio vakcina kraljica prevare. Polio je jedna od bolesti koja pored matičnog naziva ima i drugi – akutna flacidna paraliza (Accute Flacid Paralysis). I polio i AFP imaju identične simptome jer se radi o istoj bolesti. Kada su shvatili da od vakcine nema koristi i uverili se u njena pogubna dejstva, naprasno su stari naziv (polio) zamenili novim – AFP. Od tada ćete u grafikonima videti stagnaciju oboljevanja od polia, ali i progresiju oboljevanja od AFP-a. Zanimljivo!
http://vaccineimpact.com/wp-content/uploads/sites/5/2015/09/Polio.png
Tako da, doktore Kon, ja se potpuno slažem sa vašom opaskom o falsifikovanim grafikonima. E, a kako izgleda prevara po pitanju MMR-a, možete pogledati u ova dva video priloga.
https://www.youtube.com/watch?v=htExRZSv_KE
https://www.youtube.com/watch?v=25_f0fPdDrk
Što se pak suda tiče, ja zaista ne znam sa kime se sudite, ali imajući u vidu činjenicu da je našu prethodnu sesiju prepiski do danas pročitalo oko 11.000 ljudi, ipak apelujem na transparentnost podataka koje kako kažete – čuvate za sud, jer je od opšteg značaja da oni budu prezentirani široj javnosti.
A što se tiče bolesti koje se prenose respiratornim putem, nebojte se doktore. To su bezazlene bolesti koje nevakcinisana deca uz povećanu dozu A i C vitamina bez po muke preleže i stiču trajni imunitet. Znam da je sa vakcinisanima veći problem, a nema ni trajnog imuniteta, pa je rizik od oboljevanja i komplikacija kod takvih večito prisutan.
U očekivanju vašeg odgovora na 4 puta postavljeno isto pitanje,
srdačno vas pozdravljam.
Molim da se obratite preko bloga jer nisam u stanju da odgovorim već dva puta mi se briše kompletan odgovor...
Dečija paraliza je prvi put je prepoznata kao jedinstveno stanje od strane Jakoba Heinea, njemačkog ortopeda 1840. godine, a Karl Landsteiner je otkrio poliovirus. Ovaj virus pripada grupi enterovirusa, međutim Vi kažete da sve to zapravo ne postoji...Pa šta očekujete da Vam kažem u vezi toga... fekalno oralni put prenosa poliovirusa je prikazan kroz istoriju, nebrojeno puta, kako Vam je to promaklo?! Akutna flakcidna paraliza nije posebna bolest, to je skup simptoma koji čine sindrom mlitave paralize i nije samo dečija paraliza... To se posebno nadzire da bi se virus otkrio...ali kako kažete to i ne postoji... Respiraorne bolesti se leče po Vama vitaminom C...pa o tome više nemam šta da kažem osim da je teška neistina i trebalo bi da razgovarate sa roditeljima dece koja su se susrela sa ovim bolestima u teškoj formi ili su izgubili najmilije- postoji veliki broj uzročnika koji izazivaju i smrtonosne respiratorne bolesti (pneumokok, hemofilus influence tip B, meningokok, razni respiratorni virusi, RSV, adenovirusi, grip, parainfluenca, morbili virus, pa i varičela virus), drugi respiratorni virusi znaju da izazovu neočekavene komplikacije... Tužbe su pokrenule osobe koje poznajete, pa je besmisleno da prikazujem neistinitost podataka pre suda... Naomi Rogers nema ni jedan objavljen naučni rad...prikazan na Pub Med...
Promaklo mi je da ste četiri puta postavili isto pitanje...ne znam koje je to konkretno pitanje, gde vi unapred ne dajete Vaš odgovor?
Ja nemam nikakvog uticaja na vaše komentare, doktore. Notifikaciju primetim na google-u, ali komentarišem direktno na vašem blogu.
Pitanje je proisteklo iz vaše tvrdnje da se 95% slažete sa dr Korenom, a 5% ne. Ali dobro...
Vidite doktore, Ladndštajner i Poper su 1909 u vakuumu, propuštajući masu kroz specijalne (u to vreme) fine filtere, izolovali samo tzv. „veštačku česticu“, čija se struktura potpuno razlikuje od strukture virusa u ćelijama. Biohemijska karakterizacija toga što su izolovali, nikada nigde nije objavljena! Dalje, optički instrumenti koji su u to vreme korišteni, bili su daleko od slabijeg kvaliteta od onih koje Zeiss danas nudi. Pa opet, da bi se primetio enterovirus, potrebno je uvećanje od preko 100.000 puta. Zanimljivo je da su sve fotografije onoga što ćete vi zasigurno nazvati virusom polia, rađene uvećanjem do maksimalno 46.000 puta (McDermott, D.J.Filman, N.Cheng, B.L.Trus, H.J.Zuccola, V.R.Racaniello itd.) Eh taj fotošop... slabo im to ide od ruke. Sad ide smajli J. Dalje, sve te fotografije su u boji!!!... a znamo da su elektronske mikroskopske fotografije – isključivo crno-bele. Priča o izolovanju virusa polia je bajka za malu decu. Nažalost, vama su je vaši profesori (a i njima njihovi) ispričali tokom vaših studija, pa zato i danas verujete u bajke. I konačno, sve te fotografije pokazuju da zapravo ništa nije izolovano! Na svim slikama se vide ćelije i tipične endogene čestice u njima. Te strukture su dobro poznate i služe unutrašnjem i međućelijskom transportu. Za razliku od virusa iste vrste, koji su uvek iste veličine i istog oblika (konzistencije), svi virusi polia koji se vide na fotografijama su različite veličine i oblika i zato ni ne mogu biti izolovani, jer ne postoji parametar na osnovu koga se ono što je „izolovano“ može uporediti sa poznatim prethodno „izolovanim“ i tako definisati zakonitost. Sad ide još jedan smajli J
Ako u ovoj prepisci stignemo i do tzv HIV virusa, čućete jednu, ali ovoga puta istinitu bajku koja je prevazišla najluđe Andersenove maštarije.
Eto, meni je fekalno-oralni put prenošenja polio virusa nekim čudom promakao, ali čini se da vama uporno promiču onih 5 naučnih metoda dokazivanja, o kojima sam vam ranije pisao.
-------------------------------------------------------
Verujete li zaista da će PubMed ili ko drugi poput njih objaviti studiju Naomi Rodžers? Pa, jel vidite kako su prošli Voker-Smit i Vejkfild nakon Lanseta? A znamo i kako prolaze oni koji spaljuju dokumenta u kanti za smeće, a rade za CDC. Nadam se da vam to nije promaklo!
-------------------------------------------------------
Za vitamin A se očigledno slažete, ali vam vitamin C (vitamin C je popularan naziv, a u stvari mislim na natrijum askorbat tj so C vitamina) jako bode oči. I uši. Nije vam to logično i to smatrate neistinom. Ok. Pitanje – šta se događa u organizmu kada popijete 30 grama solucije C vitamina? Samo da vas podsetim, a vi to sigurno dobro znate, da vaša ekipa iz Atlante i Ženeve kao dnevnu dozu C vitamina propisuje između 250 i 300mg. Takođe bih vas podsetio da preporučeni dnevni unosi suplemenata zakonom nisu regulisani. Međutim, kada je u pitanju C vitamin (i E vitamin), Nacionalna naučna akademija u Americi zakonski limitira dnevni unos!!! Da li vam se pali crvena lampica, doktore? Ja čim čujem takvo nešto, moja se momentalno pali. Jako! Verovali vi ili ne, ali ako ikada dođete u priliku da sprovedete terapiju visokim dozama C vitamina na osobi koja ispoljava rane i relativno odmakle simptome polia, pa pokušate da rezultat terapije (izlečenje) objavite na PubMed-u, ja vam garantujem da ćete proći isto kao i Voker-Smit.
-----------------------------------------------------
Sledeće pitanje je treće u nizu. Možda će vam se činiti besmislenim, ali za ispravno razumevanje imunologije neophodno je shvatiti zašto mala deca, deca koja još puze, pa i deca u kasnijoj životnoj dobi, stavljaju u usta sve što im dođe u ruke. Odkuda im taj nagon doktore? Razumevanje tog fenomena je od krucijalnog značaja, ma kako to vama zvučalo!
------------------------------------------------------
Zahvaljujem što ste mi pojasnili ono u vezi suda. Koristim priliku da vas zamolim da prenesete moje komplimente na račun garderobe dr Puleve.
-------------------------------------------------------
I da vam ne ostanem dužan u vezi grafikona o kojima smo ranije razgovarali, a shodno vašoj kritici na račun dr Obomsavina i proglašavanja tih grafikona – lažnima, evo vam linka ka grafikonima „Centra za izazivanje bolesti“, skraćeno CDC-a,
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsus/vsrates1940_60.pdf
koji potvrđuju da su vakcine, generalno, implementirane tek nakon što je oboljevanje od zaraznih bolesti opalo 90%-95%. Oni sami, dakle, tvrde isto što i ja, a vi tvrdite suprotno. Znate... ta neverovatna floskula da su vakcine iskorenile zarazne bolesti... to je otprilike isto kao kada bi 5 minuta pred kraj, Barsa vodila protiv Reala 6:0, pa onda uđe Mesi i skrivi penal, Barsa pobedi sa 6:1, a sutra u novinama osvanu naslovi: „Barsa dobila derbi zahvaljujući Mesiju!“
Srdačan pozdrav!
Kako li mi je promakao zaključak!? Evo ga:
Polio izazivaju vakcine protiv polia!
http://sarahjmuma.files.wordpress.com/2012/04/polio-article-1.pdf
Pa to je istina i šta sad? To samo potvrđuje izuzetnu efikasnost vakcine. Zaboravili ste samo jedan detalj a to je "New cases". Ovo je potpuno očekivano pred iskorenjivanje polia. Da nije bilo vakcinacije u prethodnom periodu brojke bi bile 100 puta veće.
Vaša tvrdnja – „Da nije bilo vakcina u prethodnom periodu brojke bi bile 100 puta veće“ je hipotetika. Čista hipotetika poput gorespomenutog španskog fudbalskog derbija.
Moram vam citirati definiciju nauke:
„Nauka je objektivno, logički argumentovano i sistematizovano znanje o zakonitostima, činjenicama, uzrocima i pojavama u stvarnosti, stečeno i provereno egzaktnim posmatranjem, ponovljivim eksperimentom i valjanim razmišljanjem.“
Da bi vaša „nauka“ opstala, odnosno bila potvrđena, ona i mora i sme uvek biti podvrgnita ponovljenim eksperimentom i valjanim razmišljanjem i to je upravo ono čime se ja bavim. Ja reispitujem sve vaše „naučne“ postavke vezane za temu o kojoj govorimo. Ja sam vama potreban, doktore. Ne ja kao – ja, kao neko ko se zove kao ja, već kao neko ko sledi naučne principe istraživanja i vaše „naučne postulate“ stavlja na proveru. To nikako ne sme biti zabranjeno ni osuđivano, već ohrabreno i podržano. Međutim, Odbor za zdravlje i porodicu, narodni poslanici i mediji, strogo osuđuju reispitivanje vakcinacije i apeluju na linč svih koji se usude da to učine. Takvim svojim odnosom oni zapravo nauku zamenjuju dogmom.
„Dogma je opšte prihvaćeno i jasno formulisano mišljenje ili učenje koje ne dopušta da se u njega sumnja, niti ostavlja mogućnost da bude opovrgnuto ili diskutovano.“
Sledeći naučne metode istraživanja, tokom proteklih tridesetak godina, došao sam do frapantnih saznanja da bezmalo ni jedna opšteprihvaćena medicinska grana, a vakcinacija pogotovo, nemaju gotovo nikakvu naučnu opravdanost. Svi dokazi u korist vakcinacije, zasnivaju se na slučajnoj vremenskoj podudarnosti sa stvarnim posmatranim događajima ali uz obavezno prisustvo nekog drugog, najčešće - presudnog faktora, čiji se uticaj tada sasvim neosnovano pripisuje vakcinama, ili pak totalno ne logičnim i superlako oborivim zaključcima branilaca te dogme. Kada bismo nekom arhitekti stavili primedbu na račun nekog njegovog projekta i argumentovano ukazali na sumnju da statika nekog dela njegovog objekta možda nije najbolje odrađena i da za posledicu može čak imati pad celog objekta, arhitekta bi požurio da proveri svoju računicu i koriguje grešku jer je svestan da ta greška nekoga može koštati života. Kad lekarima argumentovano ukažete na njihove greške, tačno možete da vidite kako im obrazi postaju crveni, kako im izrastaju rep i rogovi i onda zovu vojsku i policiju da vas hapse, pa izglasaju zakon kojim će ljude prisiliti na neku medicinsku meru. Primum non nocere? Ma koga to interesuje. Eno, i vi ste se ogradili. Nije bitno to što je naučno utvrđeno da je 133 ljudi žrtvovano na pijedastalu vaše krunisane "kraljice"!?? To je potpuno očekivano!? Sve je objašnjeno terminom „New cases“!? Pa zašto su onda Ameri banovali OPV 2000 godine? Ostavili ste me bez reči, doktore.
Molim vas, vas radi, da s pažnjom odslušate dr Moldena:
https://www.youtube.com/watch?v=BIFNjWaqqOU
Pa to je upravo ono što govorim...tražite nove eksperimentalne uslove obustavljanjem imunizacije. Istorija je to zabeležila više puta i uvek se ponovo potvrdila imunizacija...možda će se to opet ponoviti ali pored Vaše potrebe da preispitate nauku (što je uvek ok) doćiće do umiranja ljudi isto kao što je bilo prilikom uvođenja vakcine protiv variole koja je bila vrlo agresivna vakcina sa ozbilljnim neželjenim reakcijama. Dakle cena su životi ljudi... Što se OPV tiče još od 2008. godine počinje insistiranje struke u Srbiji za uvođenje inaktivisane polio vakcine. Da bi govorili o etičkim pitanjima koja nisu moja oblast treba uključiti pravnike i etičare u diskusiju. Etika u javnom zdravlju se razlikuje od etičkih principa u biomedicini. To je jako široka tema i nema veze sa epidemiologijom.
Ma kako da ne! Znate, ja sam kupio stan na Menhetnu i taj prokleti Empire State mi zaklanja Suce, a poznato je da bez njega nema života. Kome od nadležnih da se obratim sa predlogom da ga pomere? A to što mi zaklanja Sunce čak mogu i da dokažem!
Nego, šta ćemo sa dokazima koje sam vam prezentirao? Hoćemo li čekati nadležne da pomere Empire ili ćete alarmirati struku na osnovu saznanja koje ste u ovoj prepisci stekli? Evo, i vi potvrđujete da vakcine sakate i ubijaju i na to gledate kao na nužno zlo, dok sa druge strane potpuno kontroverzno tome - iskazujete bojazan za ljudskim životima ako se vakcinacija obustavi!? Ne uspevam da nahvatam vašu logiku doktore. Ja na to gledam kao na ubistvo s predumišljajem. Klasična dvoipovekovna eugenika u svom blještavom sjaju!
Pa gospodine dosta je bilo... Vaša logika je poznata kroz istoriju i odnela je hiljade i hiljade života... Pri kraju 19. veka zbog antivakcinalnog pokreta u Engleskoj koji je obustavio imunizaciju i sveo je na 20% došlo je do ogromne epidemije velikih boginja. Istovremeno u Irskoj se obuhvat održao na oko 80% i nije bilo smrtnih slučajeva ni epidemije, 1970.tih godina zbog snažnog antvakcinalonog pokreta takođe u Velikoj Britaniji došlo je do pada obuhvata protiv velikog kašlja sa velikim brojem smrtnih ishoda kod sasvim male dece. Nakon toga ponovo je povišen obuhvat imunizacijom... Masa majki koje sada tuže Andrew-a Wakefielda zbog njegove hipoteze o povezanosti MMR i autizma (čovek je samo postavio hipotezu koja je opovrgnuta dok se on i dalje uporno trudi da je dokaže) dakle te majke su sada očajne zbog posledica oboljevanja njihove dece od malih boginja sa encefalitisom ili smrtnim ishodom. Vi želite ponovo eksperimentalne uslove koji su bili pre dva veka i koji su se kroz istoriju potpuno iskristalisali. Etičke principe za uvođenje imunizacije raspravljeni su širom sveta, nemam ništa protiv da budu i kod nas. Čak smatram to vrlo poželjnim. Primera ima još mnogo širom sveta...
Još jednom - ni jedan dokaz niste prezentirali...
Opet se ljutite doktore, a ja govorim uopšteno.
Podaci koje iznosite o epidemiji v.boginja u Engleskoj pred kraj 19 veka su totalna neistina, tačnije, kao i do sada – samo sa tragovima istine. Vakcinacija je u to vreme obustavljena u Lesteru i to je jedan od najznačajnijih i najpoznatijih statističkih primera neuspeha vakcinisanja u UK, koji nikako nije smeo da vam promakne. Pogledajte tabele 21 i 29
http://preventdisease.com/news/10/102510_vaccines_did_not_save_us.shtml#Extracts_Leics
i biće vam savršeno jasno da je upravo vakcinom uzrokovana epidemija, dok tamo (u Lesteru) gde je nije bilo, statistička krivulja daje potpuno drugačiju sliku od vaše tvrdnje. Gde li vi nalazite te vaše podatke? Ako su sa PubMed-a, u redu je... shvatam.
Poznat je i slučaj Birmingema, gde je od 1871 do 1874 bilo 7.706 slučajeva žaraženih velikim boginjama. Od tog broja, njih 6.795 je bilo vakcinisano protiv te bolesti. Čak je i čuveni „Privy Council“, kraljičin tajni savet, sazvan da razmotri zakon o vakcinisanju iz 1867 i istraži ovaj slučaj jer je 97,5% ljudi, koji su bili vakcinisani protiv te bolesti, preminulo, pa je u to vreme najpriznatiji i odlikovani engleski lekar i medicinski autor i publicista dr Čarls Krejton zamoljen da za enciklopediju Britanika napiše članak o vakcinama. Nakon obimnog istraživanja po celom svetu zaključio je da je vakcinacija, citiram – „Veliko praznoverje“. Ali, još 1850, članak iz „British Medical Association“ otkriva da je u stvari razlog epidemijama (ne samo v.boginja) shvaćen na osnovu, citiram – „Mikroskopske inspekcije svih (!!) prehrambenih proizvoda u Britaniji, gde je utvrđeno da su bili neispravni (adulerated) i sadržavali strane sastojke, uključujući i one hemijske“. Sećate se priče o frižideru, doktore?
Što se tiče velikog kašlja i masovne vakcinacije koja je u Engleskoj započela 1951 godine, statistika pokazuje da je do početka vakcinacije letalitet opao sa 70/100.000 tokom XIX veka, na samo 2/100.000 početkom pedesetih godina prošlog veka.
Opet je Mesi zaslužan za pobedu?
https://childhealthsafety.files.wordpress.com/2009/01/uk-pertussis-1838-1978.gif
Nisam vam dao ni jedan dokaz do sada? Sad ovde opet mora da ide smajli J Mi kao da pričamo različitim jezicima, doktore.
Evo, peti put vas molim da prokomentarišete vaše ne slaganje sa dr Korenom.
O Vejkfildu ćemo kasnije, ako se slažete.
Srdačan pozdrav!
Ne čitamo istu literaturu, ponovo mi je obrisan čitav odgovor
http://www.cdc.gov/vaccines/pubs/pinkbook/downloads/meas.pdf
http://jid.oxfordjournals.org/content/189/Supplement_1/S1.long
http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/mm5837a3.htm
http://www.nvic.org/vaccines-and-diseases/measles/measles-history-in-america.aspx
http://www.newsweek.com/look-anti-vaxxers-monstrously-bad-measles-math-304078
http://www.phac-aspc.gc.ca/publicat/cig-gci/p04-meas-roug-eng.php
Pošto se žalite na vakcinacije i obaveznost kroz dva veka, moram da se žalim na ogroman antivakcinalni teror preko interneta. Sve ono što navodite kao literaturu ne može da se nađe u pregledima naučne literature. Tako da je definitivno literatura različita, a interesantno je da Vaša dominira na internetu i nije naučna. No Vi kažete da imamo samo dogmu - a Vi imate isključivo pravo na "tačne informacije". Postoji jedna razlika između nas... Imao sam sreću ili nesreću ali svakako sam bio u prilici da direktno radim u epidemijama, da pratim talase, način prenošenja, da sagledam direktno epidemijski proces... zato verujem onome što se direktno poklapa sa mojim iskustvom. Zato je i potrebno ove stvari rešavati na sudu kao što se kroz čitavu istoriju u prošla dva veka i dešavalo. Struka stalno treba da dokazuje svoje tvrdnje... Vi meni kažete da sam pogrešno naučen, ja Vama kažem da vi pratite svoje ubeđenje... Nudite mi dokaze koje ja ne vidim kao dokaze već samo kao ogromnu manipulaciju. Rekao sam već da morbili nisu previše ozbiljno oboljenje ali se od njega i danas umire...1 na 1000. Da li bi uvodio vakcinaciju pre pedeset godina da sam bio u prilici... Pa možda je odgovor da sam protiv obavezne imnizacije dece sa varičela vakcinom, ali jesam za dobrovoljnu vakcinaciju i o njoj pričam već deset godina...Ono što Vi tražite, da se ukine vakcinacija danas je neuporedivo opasnije...nego što je bilo uvođenje u prošlosti.
Pošto je sada jasno da, uprkos mojih 5 pokušaja, nemate nameru da se argumentovano suprotstavite dr Korenu i dr Moldenu, hajde da to zaboravimo. Kažete: „Sve ono što navodite kao literaturu ne može da se nađe u pregledima naučne literature.“ !?!? Profesore, sve što sam vam dostavio su linkovi ili citati iz vodećih svetskih medicinskih žurnala i sve to, naravno, može da se nađe na internetu, baš kao i ovo što vi sada meni šaljete na uvid. Stičem utisak da niste ni pogledali sve to što sam vam poslao, jer u protivnom – nemoguće je da donesete takav zaključak.
Prvi link koji ste postavili vodi ka CDC-u, gde se načelno opisuje sve vezano za male boginje. Taj dokument mi je poznat i ne kapiram zašto ste postavili link ka njemu jer sam deo svog filma posvetio upravo tom dokumentu i dr Radovanoviću. Govori se o samom virusu, pa kažu da su morbili sistemska infekcija, o periodu inkubacije, o mogućim komplikacijama, pa onda dolaze i do laboratorijskog dijagnostikovanja gde se kaže da izolacija virusa morbila nije preporučena kao rutinski metod dijagnostikovanja (?? zanimljivo), govore o epidemiologiji, da bi konačno došli i do prve tabele (za period 1950-2010) koja pokazuje pad oboljevanja nakon uvođenja vakcinacije, što je praćeno i tekstom u kome se kaže da je pre uvođenja vakcine 1963, godišnje oboljevalo 500.000, a umiralo 500 ljudi. Nakon uvođenja vakcine, stopa oboljevanja je pala za 95%. Vakcina je odradila svoj posao. Živela vakcina! Kompletan tekst koji potom sledi, obrađuje isključivo period nakon uvođenja vakcina i daje statistički pregled reakcija populacije na vakcinu i revakcinu. I šta sad vama ovaj dokument dokazuje? Da je zahvaljujući vakcini broj obolelih pao za 95%? Vidite doktore, kad vi meni postavite link ka CDC-u, to je onda nauka. Kad ja vama postavim link – takođe ka CDC-u, to je onda internet literatura!? Evo, da ponovim samo jedan od linkova ka CDC-u, koji sam vam nedavno postavio
http://www.cdc.gov/nchs/data/vsus/vsrates1940_60.pdf
pa ako obratite pažnju na Figure 19. na stranici 85 (pdf stranica 93 od 887), shvatićete da je stopa smrtnosti od morbila pre uvođenja vakcine, toliko opala da je razlog za uvođenje vakcine 1963 bio totally insane. Ali, ako pogledate profit koji ostvaruju proizvođači vakcina, opravdanost itekako postoji.
Sledeći link ka „Žurnalu infektivnih bolesti“, koji ste postavili, samo potvrđuje ovo gore napisano. Citiram šta u njemu piše: „U periodu 1956-1960 godišnje je u proseku zabeleženo oko 450 smrtnih slučajeva usled morbila (1/10.000), dok je u periodu 1912-1916 zabeleženo 5.300 smrtnih slučajeva, odnosno 26/10.000. Pitanje, koje sam vam postavio i u prethodnoj sesiji, ostaje isto: čemu vakcine? Komplikacije od morbila pre uvođenja vakcine, po zvaničnoj VAERSovoj statistici u gotovo 100% slučajeva, javljaju se isključivo kod osoba koje su istovremeno patile i od nekih drugih hroničnih oboljenja, dok se iste nakon uvođenja vakcine javljaju jednim manjim delom (17,3%) i kod osoba kod kojih nije zapaženo nikakvo dodatno hronično oboljenje, što sasvim logično navodi na zaključak da su upravo vakcine uzrok tim komplikacijama, jer drugi faktori – ne postoje!
Sledeći link opet vodi ka CDC-u i ekipi koja voli da spaljuje dokaze u kanti za smeće, i on govori o smanjenju letaliteta u Africi, kome su, a šta drugo, nego - doprinele vakcine. Afrička priča je potpuno ista priča o „kraljičinim“ zaslugama, kao i sve ostale.
http://www.gideononline.com/wp/wp-content/uploads/measles-wafr1.jpg
Sledeći link ka „National Vaccine Information Center“-u je po meni potpuno bezvredno štivo, koje opet govori o cikličnoj virulenciji i daje statistički pregled svega toga. Međutim, zanimljiv mi je onaj podatak o 51 slučaju obolelih u Diznilendu i navodnom izvoru zaraze. Evo koji sled ima ta priča kada je obradi nezavisni istraživač. Priča o Diznilendu počinje na 2:04
https://www.youtube.com/watch?v=FfRpDQfyiQo
Poslednji link koji ste postavili vodi ka članku iz Njuzvika, čiji naslov mi poručuje da je moja antivax matematika monstruozna. Opet smajli J
Vidite g.doktore... imamo činjenicu da je 108 ljudi umrlo od malih boginja. Tih 108 ljudi je primilo vakcinu. E sad ono najbitnije. Tvrdnja da je tih 108 ljudi umrlo zato što je primilo vakcinu (umrlo od vakcine) je u najmanju ruku potpuno jednake težine kao i tvrdnja da ti ljudi nisu umrli zbog vakcine. Ko je sad tu u pravu? Ovi koji tvrde da jesu, to tvrde zato što su ljudi vakcinisani tom vakcinom, bili živi i zdravi i – umrli. Oni drugi tvrde da nisu umrli od vakcine jer VAERS ne utvrđuje uzročno-posledične veze između vakcine i neželjenih efekata (kauzalnost), već samo korelaciju.
Ali pazite sada. U tekstu se dalje kaže da zaista postoje oni koji su umrli od vakcine, ali da bi umrlo mnogo više da nisu vakcinisani jer prema Svetskoj zdravstvenoj organizaciji vakcina protiv morbila je zaslužna što 15,6 miliona ljudi nije umrlo u periodu 2000-2013!? Ovde sad mora da ide ona skraćenica ROTFL (rolling on the floor laughing) Čista hipotetika ničim izazvana! Evo šta jedan vaš kolega kaže o tom paradoksu:
https://www.youtube.com/watch?v=HUR1rzfIqKo
Krajnje pojednostavljenim rečnikom to znači sledeće. Poznato je da se praćenje reakcija na vakcinu protiv morbila vodi od 7 do maksimalno 14 dana nakon primanja vakcine. Jeste li to znali, doktore? Dakle, ono crvenilo ili svrab na mestu uboda je kauzalnost. Pojava povišene temperature koja nastupa odmah nakon vakcinisanja je takođe kauzalnost. To i još poneke nuspojave su reakcije koje „nauka“ priznaje kao kauzalnost. Očigledan uzrok, očigledna i posledica. Međutim, ako neko pretrpi teška neuro oštećenja, epi, dijabetes, astmu, autizam, rak, smrt... 15-og ili svakog sledećeg dana nakon vakcine – to više nije kauzalnost. To je korelacija! To je korelacija jer su ludaci odlučili da praćenje limitiraju! Ne, to nije ni kauzalnost ni korelacija, gospodine doktore. To je EUGENIKA! Vaša „nauka“ blage veze nema o dugoročnom dejstvu neuro toksina i ostalih adjuvansa iz vakcina na ljudski organizam. I zato danas imamo epidemiju svih tih bolesti kod male dece, ali i ljudi svih životnih doba koji su nekada bili izloženi trovanju koje vi nazivate „najvećim ljudskim dostignućem“. Jedno od 30 dece u SAD-u danas oboljeva od autizma. U velikom broju slučajeva ta deca počinju da ispoljavaju simptome autizma do mesec dana nakon vakcine (naročito MMR-a), ali retko pre kraja druge nedelje. Šta njima znače kauzalnost ili korelacija? Znače samo vama, jer se time ograđujete od odgovornosti. Znate li da Merk nakon HepB vakcine prati dete SAMO 4 DANA!!!??? Dete umre petog dana i to nema veze sa vakcinom? Za neurološka, autoimuna oboljenja ili nastanak raka, moraju ponekad proći meseci ili godine da bi se otkrili. I kada neko zaista oboli nakon nekoliko meseci ili nekoliko godina, to je onda šta...? Geni? Loša sreća?
Kompletna vaša nauka počiva na totalnom paradoksu, g.doktore koji vi, a evo trudite se već par nedelja, pokušavate u ovoj prepisci da dokažete, ali vam to nikako ne polazi za rukom. Čak i sa pravne strane gledano, vaša je obaveza da dokažete to što zakonom namećete kao mandatorno jer vi ste ti koji nešto namećete, a ne ja koji se branim. Iskreno bih jako voleo da mi neko da priliku da se suočim sa vama provaxerima na sudu, ali se takav sud na moju veliku žalost, a vašu veliku sreću nikada neće dogoditi. Koristim priliku da vas pozovem da sutra u 12h na Trgu republike prisustvujete protestu našeg udruženja protiv mandatorne vakcinacije i suludih kazni roditeljima koji je odbiju.
Srdačan pozdrav!
Link ka blogu:
http://www.doktori-protiv-gripa.rs/2016/03/tiomersal-etil-ziva-u-vakcinama-i_5.html
субота, 05. март 2016.
Tiomersal (etil-živa) u vakcinama i autizam 2
Šokantno je da i posle ovakvih studija koje su završene pre 14 godina i dalje postoje oni koji neprekidno pričaju o povezanosti žive u vakcini sa pojavom porasta poremaćaja iz autističnog spektra. Radi se o rastvorljivoj etil živi - konzervansu koji ostaje u višedoznim pakovanjima vakcina u tragovima i o jedinjenju koje se ne kumulira u organizmu već se izlučuje. Danas se ovaj konzervans skoro i ne koristi, zbog antivakcinalnog straha, koji je pre 15tak godina u SAD prerastao u paniku, pa zatim u antivakcinalnu histeriju. To je znatno povećalo troškove proizvodnje bezbedne vakcine zbog povećenog rizika od kontaminacija. FDA je u SAD pala na ispitu i povukla ovaj konzervans iz upotrebe. To povlačenje iz upotrebe je sada krunski "dokaz" antivakcinalista da se radi o toksičnom sadržaju vakcina. Ako pogledate u najkraćem prikazu ova istraživanja - svakome je jasno da se povezanost potpuno isključuje.
Schechter and Grether, Continuing increases in autism reported to California's developmental services system: mercury in retrograde 2008, Archives of General Psychiatry. 65(1):19-24
Kontinuirano povećanje registrovanja autizma u Kalifornijskom sistemu za usluge mentalnog razvoja: živa u vakcini prethodno povučena
Studija analizira podatke iz Kalifornijskog odeljenja za usluge u razvoju između 1995 i 2007. godine. Iako je tiomersal odsutan iz šema davanih vakcina posle 2002. godine autizam je porastu iz kvartal u kvartal.
Zaključak autora:
Podaci iz Kalfornijskog odeljenja za usluge u razvoju ne pokazuju opadanje autizma u Kaliforniji uprkos isključivanja tiomersala i u tragovima iz dečijih vakcina. Podaci ne podržavaju hipotezu da je ekspozicija tiomersalu tokom detinjstva primarni uzrok autizma.
Šokantna je samo jedna stvar doktore – povezati isključivo jednog krivca (etHg) sa evidentnim galopirajućim razvojem autizma. Brojne studije, evo jedne od njih iz 2013 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23401210 , potvrđuju da stvari nisu dovoljno ispitane. Citiram zaključak studije:
"U svakom slučaju, naša saznanja po ovom pitanju (toksičnosti timerosala) još uvek su nekompletna, i moraju se uraditi studije o predvidljivosti dejstava aditiva i sinergetskih toksičnih efekata etil-žive i metil-žive (i drugih neurotoksikanata)."
To potvrđuje i FDA http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/VaccineSafety/UCM096228 :
"Timerosal je organsko jedinjenje koje sadrži živu.Od 1930-ih, ono je široko korišćeno kao konzervans u brojnim biološkim i farmaceutskim proizvodima, uključujući i mnoge vakcine, da bi sprečilo po život potencijalno opasnu kontaminaciju mikrobima. Tokom proteklih nekoliko godina, zbog sve više saznanja o potencijalnoj neurotoksičnosti ovog jedinjenja, čak i u malim dozama, i zbog povećanog broja vakcina koje sadrže timerosal a koje deca primaju po redovnom kalendaru imunizacije, porasla je zabrinutost za upotrebu timerosala u vakcinama i drugim proizvodima. I zaista, zbog svih tih problema FDA je odlučila da poradi, a to će i nastaviti da čini, sa svim proizvođačima vakcina da se iz njih smanji ili izbaci timerosal."
Ovde je presudno naglasiti da je timerosal i dalje prisutan u tzv Flu Shots (pojedinačnim dozama, koje se u Americi reklamiraju i kupuju čak i na benzinskim stanicama) i još nekom drugim vakcinama, ali i činjenicu da je koncentracija teških metala, a naročito aluminijuma, „u skladu“ sa propisanim dozama u pojedinačnim vakcinama, međutim činjenica je da deca u SADu u jednom danu primaju i po 9 vakcina istovremeno te tako dozvoljena pojedinačna doza teških metala ponekad čak devetostruko prevazilazi dozu koja se smatra bezbednom. Zašto u skladu pod navodnicima? Zato što FDA propisuje maksimalno 5 mikrograma po kilogramu telesne težine, a znamo da dete u prvim satima života već primi 250 mikrograma!!!!! kroz HepB, a o ostalima da i ne govorimo...
U vreme do implementacije najvećeg broja aktuelnih vakcina, autizam je bio izuzetno retko oboljenje. Nakon toga, a naročito nakon implementacije MMR vakcine, broj obolelih skače do neba pa tako danas u Americi imamo jedno obolelo dete na svakih 68 vakcinisanih (izvor CDC: http://www.cdc.gov/ncbddd/autism/data.html ), sa daljim trendom porasta.
Šokantno je, katastrofalno i tragično sagledavati stvari na takav jednostran način na koji vi to radite doktore!
https://politicalcleanup.files.wordpress.com/2013/12/glyph-soy-autism-graph.jpeg
Šokantno je potpuno isključivati postojanje infektivnog agensa i vraćati se u 18. vek... i smišljati eksperiment. No, i ja se slažem da će se samo u uslovima pada dugotrajnog pada imunizacije videti da li ste u pravu. Samo u novim eksperimentalnim uslovima će se ponovo potvrditi istorijski uspeh vakcina. To je kroz istoriju dokazano, ali vi te podatke istorijske ne priznajete. Pa sada hoćete nove eksperimentalne uslove...Problem je što je ulog populacija...a tu je moralna odgovornost najveća. Vi tu odgovornost nosite kao neku šalu, jer nikada nećete priznati da ste odgovorni za pojavu ovih novih eidemija, naprotiv i njih ćete pripisati vakcinama... Daleko je od toga da se problem tiomersala isključuje tek tako, to pokazuju brojni radovi, naprotiv tiomersal je bez stvarne potrebe isključen iz vakcina prvenstveno zbog autizma i to jeste šokantno, jer svi radovi isključuju povezanost.
Vaša naslovna studija je iz januara 2008 godine i u njoj piše da je etilživa isključena iz dečjih vakcina u periodu 1999-2001. To naprosto nije tačno jer etilživa jeste izbačena iz MMR vakcine ali i dan danas postoji u mnogim drugim vakcinama koje primaju i deca i odrasli, a što je najgore – i trudnice. U studiji koju sam vam sinoć postavio, iz avgusta 2013, piše da, parafraziram – stvari još uvek nisu dovoljno ispitane i moraju se odraditi nove studije. Podvlačim – pet ipo godina nakon te studije iz 2008, nauka praktično kaže da ta studija iz 2008 nije relevantna jer je isključiva i ili jeste ili nije uzela u obzir tri stvari... prva je posmatranje razvoja autizma kroz prizmu isključivanja samo SAMO JEDNOG NEUROTOKSINA iz nekih dečjih vakcina, pa i MMR-a, uz zaključak da stopa autizma uprkos eliminaciji timerosala i dalje raste. Druga je – potpuno odsustvo posmatranja razvoja drugih neuroloških poremećaja koji se danas kod dece javljaju u enormnom broju kao posledica izloženosti timerosalu (i ne samo tom otrovu), a treća je isključivanje drugih neurotoksina kao mogućih uzročnika rapidnog povećanja broja obolele dece od čitavog kataklizmičkog serijala neuroloških oboljenja, koji se deci danas imputiraju u dozama koje su višestruko veće od bezbednih. Uzgred, to – „bezbedno“ treba shvatiti vrlo uslovno. Kanadska studija pokazuje šta se događa sa moždanim neuronom koji je na samo 20 minuta bio izložen dejstvu svega 30µm žive!!
https://www.youtube.com/watch?v=XU8nSn5Ezd8
Ima li timerosal uticaj na eventualni razvoj Dravetovog sindroma, dijabetesa, astme...? Pa sam proizvođač vakcina ne isključuje takvu mogućnost i navodi sve te bolesti kao moguće nus pojave vakcina. Zašto? Ako su, poput vas, sigurni da to nije moguće, zašto bi tako nešto napisali na pratećoj etiketi? Reda radi!?
Što se moje odgovornosti tiče – ja je s ponosom prihvatam. Moja 4 sina i još trinaestoro potpuno nevakcinisane dece, čiji su roditelji poslušali moj savet i sami doneli odluku o odbijanju vakcinacije svoje dece nakon što su dobro istražili temu, danas su (20 godina nakon rođenja prvog) apsolutno zdrava deca, a njihovi zdravstveni kartoni to najbolje potvrđuju. Čak mislim da ih neki uopšte ni nemaju. Davno je Hipokrat, čiju ste zakletvu morali položiti, napisao: „Neka vaša hrana bude vaš lek, a vaš lek vaša hrana.“ I bi tako... bar što se mene tiče.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Predrag Kon преко Google+
Tiomersal (etil živa) i autizam 6. deo
Prikazujem još jednu vrlo kvalitetnu studiju slučaja i kontrole koja pripada visoko B rangiranim studijama. Price C et al., Prenatal and Infant Exposure to Thimerosal From Vaccines and Immunoglobulins and Risk of Autism Pediatrics . Vol. 126 No. 4 October ...
Detaljno sam iščitao sve studije na vašem blogu, doktore Kon, o vezi između timerosala i autizma, i potpuno mi je svejedno ispod koje ću komentarisati jer je kredibilnost bukvalno sve i jedne od njih pod velikim znakom pitanja. Da bi vaši čitaoci bolje razumeli o čemu se u naslovnoj studiji radi, nije loše da pročitaju prevod. Evo linka ka prvoj:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20837594
„CILJ:
Izlaganje timerosalu, prezervativu koji sadrži živu a koji se korisi u vakcinama i imunoglobulinskim preparatima, i pretpostavka o povećanom riziku od poremećaja iz autističnog spektra... tzv ASD. Ova studija je dizajnirana tako da ispita vezu između izlaganja prenatalne dece i odojčadi etil-živi iz vakcina koje sadrže timerosal i/ili imunoglobulinskim preparatima, i ASD-a i dve ASD podkategorije: autističnog poremećaja (AD) i ASD-a sa regresijom.
METODE:
Studija kontrolnih slučajeva sprovedena je u 3 organizacije za zdravstvenu negu (MKO) na osnovu posmatranja 256 dece sa ASD-om i 752 dece koja se podudaraju sa prvom grupom po godini rođenja, polu i zdravstvenoj nezi. ASD dijagnoze su potvrđene putem standardizovanih pojedinačnih procena. Izloženost timerosalu iz vakcina i imunoglobulinskih preparata, utvrđena je na osnovu uvida u elektronske baze podataka o imunizaciji, zdravstvenih kartona i na osnovu razgovora sa roditeljima. Informacije o potencijalno značajnim faktorima dobijene su na osnovu razgovora sa roditeljima i iz zdravstvenih kartona. Koristili smo uslovnu logističku regresiju (http://www.med.pr.ac.rs/studije/DOC/doktorske/Doktorske,%20predmeti/01%2004%20Primena%20statistickih%20metoda%20u%20medicini.pdf) za procenu veze između ASD-a, AD-a i ASD-a sa regresijom i izloženosti etil-živi tokom prenatalnog perioda, prvog, sedmog i 20 mesečnog perioda.
REZULTATI:
Nije bilo nalaza povećanog rizika ni za jednu od tri navedene kategorije. Prilagođeni pokazatelji kvota (95% intervali pouzdanosti) za ASD, povezani sa 2-SD povećanjem izloženosti etil-živi, bili su u proseku 1,12 (najniže 0,83 – najviše 1,51) za prenatalnu izloženost, 0,88 (0,62-1,26) za izloženost u periodu od rođenja do prvog meseca života, 0,60 (0,36-0,99) za izloženost u periodu od rođenja do sedmog meseca života i 0,60 (0,32-0,97) za izloženost u periodu od rođenja do napunjenih 20 meseci života.
ZAKLJUČAK:
U našoj studiji članovi MCO-a potvrđuju da izloženost etil-živi iz vakcina i imunoglobulinskih preparata prenatalne i dece u ranoj životnoj dobi nije povezana sa povećanim rizikom od ASD-a.“
Doktore Kon, za Boga miloga, šta je vama u ovoj studiji osnov da se složite sa njenim autorima koji kažu da živa iz vakcina nema veze sa razvojem autizma u dece, a povrh svega, jedno ovakvo laprdanje da nazovete „vrlo kvalitetnom studijom“? Odbacujete Voker-Smit&Vejkfildovu teoriju kao neosnovanu, a ovamo se pozivate na studiju poznatih kriminalaca i prevaranata, koji su autori ove studije (Frank DeStefano, Cristofer Price, William Thompson) i koji bi uskoro mogli da se nađu i iza rešetaka jer su u korpi za smeće spalili sopstvene dokaze koji potvrđuju da timerosal ipak uzrokuje autizam:
https://www.youtube.com/watch?v=25_f0fPdDrk
https://www.youtube.com/watch?v=htExRZSv_KE
Imate niže i dansku studiju,
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12949291
ali samo za vašu informaciju – nju je radio još jedan kriminalac, dr Poul Thorsen, koji je uhvaćen u lažiranju i nameštanju čak 21 studije, dok je istovremeno opljačkao i svoje poslodavce (CDC) za $2miliona!
Vaše lične tvrdnje o nepovezanosti vakcina i autizma svode se praktično na poverenje u bandite koji su za novac prodali dušu đavolu, a našu decu izložili najstrašnijim oboljenjima i smrti! Na osnovu ovakvih studija koje je radio najveći ljudski šljam vi proglašavate hajku na roditelje koji odbijaju vakcinisanje svoje dece čitavim serijalom ubitačnih neurotoksina!?
Nek vam je nazdravlje doktore Kon!
- KRAJ -
NAKNADNA NAPOMENA:
Ubrzo nakon ove prepiske dr Kon je potpuno obrisao ceo svoj sajt na kom je vođen ovaj dijalog :)
Na njegovu nesreću, on nije svestan one izreke - Jednom na internetu - uvek na internetu :)
Page updated
Google Sites
Report abuse