本日は貴重なお時間をありがとうございます。今後の高齢社会に適応したサービスの構築には、国に頼るのではなく、民間の力で高齢者を支えるモデルの発展が期待されます。まずこの点について門永さんのお考えをお聞かせください。 

なるほど。製薬企業の例や航空会社のファーストクラスとエコノミークラスの収益モデルがよい例ですね。確かに一概に「高齢者」とひとくくりには決してできません。元気な人もいるし、無縁社会や孤独死と言われるように閉じこもってしまう人もいます。

収入がある人もない人も、また収入ないけれども貯蓄（ストック）がある人もいる。今は、「高齢者」をひとくくりに「公的支援が必要な人」とし、一方で収入がある世代の負担を増加させています。これでは世代間格差と負担感が大きくなり、将来に希望が持ちにくい社会となります。これについてどうお考えですか。

一軒家を所有する人が高齢化しています。その家をうまく利用して、小規模での「集住」という事例も出てきました。今あるものをうまく活かす工夫はまだまだあるようです。

一方患者負担の問題ですが、後期高齢者の方でも家賃収入等があり、保険が３割負担の方がいらっしゃいます。その場合には、在宅医療の患者負担上限金額の44,000円（月額）となります。これに対して負担感が大きく不満を持つ方もおられます。

人によると思いますが、全く同じサービスなのに、隣人は１割で自分は３割だと損した気分になるのでしょう。しかし例えば「3,000万円で名前が残る」となると、そこに価値を感じて支払うというケースもあるかもしれません。

「取れるところから取る」という言い方をしますが、それは単に取るのではなく、その人が価値を感じ「払ってもいい」「払いたい」というニーズがあることが前提となる仕組みです。そして今は、その論理に則った仕組みにより、全ての人が保険１割負担で済むという循環ができうるかもしれません。

日本の社会構造は健康な人を対象に作られてきました。普通に歩け、自分で判断ができる健常な人向けの社会です。しかし、高齢社会へと様変わりしていくなかで、社会のサービス構造は必然的に変わるものであると思います。その中で、医療サービスの提供構造の変化について、どう思われますか。

なるほど、とてもわかりやすく整理いただきました。私は診療所こそ、患者さんについて、病気の背景にある生活背景も含めて最もよく知っていると思うのです。ですから、診療所が患者さんのことを理解した上で、必要と思われる高度な医療を受けるために、病院に依頼をする。

病院は専門家として必要なことを行い、診療所に患者を戻す。この流れを作ることが、「三方よし」の医療となるのだと思います。また、診療所でも外来診療所と在宅診療所は、持つベき機能が異なり、棲み分けが必要だと感じています。

また、人材についてもしかりで、医師は医師にしかできない仕事、看護師は看護師にしかできない仕事に特化することで、対応できる量もその質も高まると思います。そのためには、人材の裾野を広げ、活躍してもらうことが重要です。

当院では、事務系スタッフを教育し、訪問診療のアシスタントとしてまたは医療クラークとして、または診療スタッフが効率的に動くためのオペレーションとして活躍しています。 この取り組みの評価として、来年は患者さんの満足度調査を行いたいと考えています。

全体の効率を上げるために、マンパワーを投下するということは、雇用につながります。この原資として、例えば「家庭医保険」などの発想で国が一律にやると、うまくいかない。これは地域が支える、という発想が適しているように思います。

海外では見られるモデルですね。コミュニティや企業がお金を拠出し、皆で予算管理しながらやっていくという社会保障モデルはどうでしょうか。実験的にやってみる価値はあると思います。

住民の出入りが激しいところでも、この地域では皆で支えていることを十分に伝えて納得してもらい、うまく機能していけば転入者が増える可能性もあります。国が一律で、ではなく、こうした発想で、発展的な解決策が産まれてほしいものです。

私たちは、都市部における高齢者コミュニティモデルの構築に取り組んでいます。アドバイスがありましたら、お願いいたします。

日本の医療の仕組みの改革は、小規模でボトムアップのアイデアと工夫で成功事例が生まれ、それが中規模、大規模に拡大していき、それがスタンダード化するというのが理想です。ですから武藤さんにはぜひ、頑張っていただきたいと思います。

上から目線でステークホルダーが自分に有利になるようにしようとすると、施策は一律で間尺に合わず、限界があります。地域限定、規模限定で作っていくアプローチが重要で、その延長線上に答えが見えてきます。武藤さん、その一つになってください。がんばってください。

本日は貴重なご意見、エールをありがとうございました。