今までコンビニは、若い世代、つまり元気で健康な人を対象にしてきました。しかし今後、社会構造が変わるのですから、コンビニも変わらなくてはいけません。今後社会の大きな割合を占める高齢者の方が来てわくわくするような場所にならないといけないと考えています。

高齢者というと、皆身体が動かないようなイメージがありますが、元気な方もすごく多いですよね。外に出て、必要なことは自分でやりたいはずです。少々身体的に機能が落ちても、例えばゴルフカートのような電気自動車など便利な移動手段があって、高齢者がすいすい移動できるといいですよね。

それでも、そう遠く行けるわけありません。例えば床屋や薬局、高齢者が必要な機能、楽しみにしている機能が、狭い範囲の中にぎゅっとあるような場所。その中にローソンもあるとうれしいですね。私は人が集まる「場」の例として、道の駅って魅力的だな、と思うのですよ。

道の駅は御存じのように、週末に人が集まっている。ですが、週末に旅行者が立ち寄る場所ではなく、地域の人が集まるような場所になればいいですね。その一方で、ラストマイル（人生の最終章）に家から出てこられない人たちへ何か届けられる仕組みは必ず必要で、作らなくてはいけませんね。

本当にそうですね。自宅から外に連れ出すのは大切ですよね。一方で、地域には、本当にお家に閉じこもってしまっている人が大勢います。

健康な人が健康で居続けるための楽しい場は必要ですし、今お話のような場があると、閉じこもった人にも「楽しそうだ」と思ってもらえて、社会に引き出すこともできるかもしれません。新浪さんの話は「楽しさ」「わくわく」というキーワードがとても伝わってきます。

そうですね。長年暮らしている家にずっと住んでいたいというお年寄りはもちろん多いでしょう。しかし、医療でも介護でもその他のサービスでも、それぞれの自宅に届けるというのは、ある意味贅沢で公共サービスとしては、とても高負担です。私たちはどんなに遠くに住む人にも医療を届けています。それが、国民の希望ですから。

しかし、今まで日本は、あまねく広くサービスを提供することができましたが、もう無理だということを、国民皆が自覚しなくてはならないのでしょう。いずれは、自宅で住む代わりに社会的なサービスを受けにくくなるのか、それともサービスを求めて自宅を移り住んで「集住」するか、この選択を迫られるような時が来るのだと思います。

まさに私もそう思いますよ。私の親は高齢ですが、坂の上に住んでいます。例えば、転んで骨折でもしたら、大変です。もっと便利で身体の状態にあった場所に移り住むことを薦めているのですが、中々「うん」と言ってくれません。私は、離れて暮らしていても、親に引っ越しを薦めるのは、子どもの役割であると思うのですよ。

そうだよね。「縁」は大事ですよね。それも、世代を超えた人との交流。高齢者だけで集めてはだめです。高齢だからこそ、若い人、子どもたちと交流をしていただく仕組みですね

まさに私もそう思います。私は、バーチャルな里親制度を考えたいのです。最初は、高齢者に学生や児童が手紙を書いたり、テレビ電話を通じて呼び掛けたりすることから始め、そうして高齢者を外へ連れ出す。そのうち、学生や児童が「会いたい」と言い始めてくれ、ボランティアでの自宅訪問が産まれたらいいな、と思うのです。

そして、区の施設にボランティアの拠点ができ、児童が高齢者への手紙を書いたり、テレビを介した日常的な交流が生まれたり、といった発展を思い描いています。ボランティアの障害は、対価にあります。ボランティアをするために、交通費を使って出かけていき、一日活動しても「ありがとう」の言葉だけでは、拡がりに限界があります。

いいことをしたい、何か役に立ちたいという人ひとは多いのですから、少しでも何かインセンティブになるようなものがあれば、拡がりが全く違うと思います。そのうちの一つとして、企業を巻き込んでの「サービスクーポン」のアイディアがあります。

ボランティアのニーズマッチングの仕組みを作り、ボランティアをした人に対価としてクーポンのようなもの渡せるとよいと思います。これは既に先行事例もあります。この仕組みを担保するのは行政ではなく、企業に期待しています。仕組みを担保するのですから、ぜひ「100年企業」に協力してほしいと考えています。

それはいいですね。自分たちも手に入れられるような制度にしたらいいのではないでしょうか。つまり、現役世代もそのクーポンが使えるようなものにするとか、サービスを世代間交流させるのもいいでしょうね。

医療や介護だけでなく、広い意味での社会的活動をしたら、ポイントがたまるような制度はどうでしょう。例えば、ペットボトルのふたを集めるとクーポンがもらえる、とか。そしてそれを、人にあげることができるといいですよね。

例えば、子どもが親にプレゼントするとか、「隣のおじいちゃんに、元気になってもらいたいから、プレゼントとしてちょっとあげようか」と地域の支え合いに使う、など。そういったことには、企業もお金を出すのではないしょうかね。

すばらしいですね。例えばクーポンでローソンのおにぎりが買えるとか、僕らであれば医療サービスを受けることができるとか、そういったことで、社会に善意の循環が生まれるのではないでしょうか。 最後に、私たちが取り組んでいる在宅医療に対してエールをいただけますか。

在宅医療というのはすばらしい活動です。しかし、自宅で介護をする人たちの精神的な苦しみを緩和する仕組みも併せて考えなくてはなりません。また、独居の人も多いだろうから、そういった人の心のケアを考えないといけませんね。

それはすばらしいね。社会では、デイケアなどの介護施設は、充実しているのですか。

23区は土地の値段も高いこともあり、まだまだ足りませんね。

場所の問題であれば、例えば小中学校の統廃合を進め、余った土地をそういった施設とすればいかがでしょうね。

その通りですね。限られたスペースだからこそ、社会が求める優先順位の高いものに使っていくことが重要ですね。私たちは、広い家に一人で暮らしている高齢者のところに、数人の高齢者を一緒に住んでもらうことができないかと思っています。新しい集住の形です。

そういった方には、ストックの資産はありますがフローの資産がありません。一緒に住まわせることで、収入が発生し、また社会活動に参加できるような仕組みも考えています。いつか、ローソンの２階が介護スペースとなる日を楽しみにしています。

あはは、上に介護施設ですか。武藤さんは東大医学部出身とは思えないですね。頭がとても軟らかい。色々なアイディアが実現することを願っています。応援していますよ。