2-2 与孔约纳有约
2-2 与孔约纳有约
一、访谈文字稿
主持人：约纳，你好！
孔约纳：老师好！
主持人：非常感谢你在百忙之中抽空来接受我的访问。
约纳：不会，很开心，谢谢！很高兴！
（第一个问题）（第一到第三个问题00:11-02:36）
主持人：不过看这段视频的老师和同学可能都还不认识你，所以我想请你先简单自我介绍一下。
约纳：好！可以！我原来是来自犹他州，在盐湖城长大。然后在犹他州念了大学，在犹他大学念完之后，我又去台湾，在台湾住了五年，在那里念了硕士。在台湾的台湾大学念了硕士，后来还有一阵子在工作。去年（我）就回美国，现在在哈佛大学念博士。
（第二个问题）
主持人：太好了！你真的很厉害！那你现在在哈佛大学主修什么？
约纳：现在在哈佛念东亚系，但我主要的专业就是中国文学。
（第三个问题）
主持人：太不简单了。我想请问你一下，你中文说得这么流利，那你是什么时候开始学习中文、接触中文，然后到底学中文学了多久了？
约纳：其实是在国中（注：初中）的时候，已经有学了一、两年。后来高中一年级的时候，我就放弃了，因为觉得中文太难，没办法背那么多汉字。所以后来就转去学法文了。后来高中毕业之后去了日本一趟，去日本之后学了一些汉字，就觉得好像还可以学中文吧！再挑战一下。所以在犹他大学又上了两年的课吧！之后就直接去台湾了。所以从那之后，已经不是在一个教室里学，而是在一个沉浸式的环境，每天听、写、说都是中文。
（第四个问题 02:36-03:52）
主持人：你刚才提到你是犹他大学的毕业生，那我想请你谈一谈你在犹他大学学习中文的时候的一些经验，这些经验对你后来的帮助和影响是什么？
约纳：真的有蛮多。我觉得犹他大学其实蛮厉害的，你看老师的师资，老师们都是从很好的大学毕业的，所以他们有很多知识可以跟学生分享。我们犹他大学的中文课也不少，就从学生的数字来看，就会看到真的很多元。你看有些学生，比较需要现代的（课程），只要能说中文，可能之后要做生意，可能会需要用（中文）。但是如果比较偏向对中国的传统文化、文学、历史感兴趣的，也是蛮多老师会教。
（第五个问题 03:56-05:08）
主持人：现在就请你谈一谈到台湾留学的一些经验吧！你是在台湾大学主修中国文学硕士专业，对不对？
约纳：嗯！没错！
主持人：那你可不可以告诉我们一下，其实这个专业对母语是中文的人来说都不容易，请你谈一谈你为什么要选择这个专业？还有你在台湾学习的一些经验，好不好？
约纳：可以啊！我觉得真的没错，（它）对中文是母语者来说都不容易，他们的要求也蛮多，有很多课程，还要写你的论文，还要求去听蛮多演讲，然后尽量发表文章。所以我都有在积极地参与蛮多演讲。很多世界各地的学者都会来台大，因为台大算是台湾最..不敢说是最好的大学，应该说是资源最多，所以会有很多人来我们学校演讲。
（第六个问题 05:08-07:52）
主持人：我很想问一下，你在台湾待了五年，你觉得你在学习上遇到最大的挑战是什么？或者说你学习中文所遇到最大的挑战是什么？
约纳：嗯….
主持人：比如说，就像你刚才说的，一开始汉字可能是最大的挑战，记不住。那现在呢？现在你已经这么厉害了，有没有遇到什么其他的挑战，你觉得还需要时间来克服？
约纳：还是常常会遇到看不懂的字。但是每次学到新的词汇、或是新的汉字，也觉得蛮开心的，就是长知识，下一次看到，就会知道它在说什么，所以也是蛮好的。可能一开始第一年的时候，你知道在美国上中文课，你在课本里只要看一段或两段，看一个小对话，知道它里面在说什么，然后反复跟老师一直说，很容易就背起来。
但是你到台湾去上中文系的课，每个礼拜老师可能给你40到50页的指定阅读，你要把它全部都看完，准备在课堂上跟老师讨论。所以一开始，虽然我有一个小字典，就是手机上有一个Placo，常常会查字，但是我不会要求自己看懂百分之百，因为觉得这样效率太低了，我看不完。所以我想只要看懂七、八十分就够了，就是能抓到一篇文章它大概在说什么，那已经还不错，不要一开始对自己的要求太高，就是慢慢来。到后来，如果现在看一篇现代的小说，也不会有什么太大的问题。所以这些小挑战要让自己有一个合理的进度（注：进步）。
主持人：就是一步一步克服，不可能一下子完全就掌握。
约纳：真的！
（第七个问题 07:52-08:49）
主持人：恭喜你在台湾取得这个中国文学硕士学位，真不容易！请你比较一下台湾的大学和美国的大学，因为你刚好两边都经历过，那有没有什么相同和不同的地方？校园生活有没有什么相同和不同的地方？
约纳：可能一般研究所的课程，还是以老师讲课为主，学生比较不会发言，学生可能比较不会举手跟老师说话，除非被点名。有些老师可能偶尔会比较开放跟学生讨论，但是尤其老一辈的老师就是在前面跟你讲课。
（第八个问题 08:49-10:57）
主持人：那我很好奇，在台湾接触这么多的台湾人，一定有很多人想要用英文来跟你交谈，因为他们为了要练习他们的英文，增进他们的英文能力。所以我想请你比较一下，你觉得台湾的英文教育跟你在美国的中文教育，有没有什么相同或不同的地方？或是在外语教育来讲，台湾和美国有没有什么差别？
约纳：到现在我所看到的，很多台湾的教育或者中国的教育，蛮多以课本为主，就是课本的英文。学生会读，从小一直到高中、大学都在念英文，他们会看懂，但是说跟听通常都比较弱一些，没有口说练习的机会。但我觉得在课堂上也很难，因为一个老师对这么多学生，怎么可能有那么多机会说话。至少我觉得美国的中文课堂里面，老师们蛮强调口说练习，让学生多发言。所以有一些台湾人可能这方面比较困难一点。但如果他们在外面工作一阵子，多跟外国人接触，那他们的英文能力就会加强。所以我觉得这是在课堂上比较难受到的教育。我也觉得我口说的中文进步最大的时候是我毕业之后，在台湾工作的那一年，进步蛮多的。
（第九个问题 10:58-15:00）
主持人：没错！那我们反过头来看看美国的中文教育好了。因为你在台湾这么久，你也经历在台湾的生活，所以反过来，你对我们美国的中文老师们有什么建议啊？从学生的角度，还有你经历过这么多，在中文的环境里沉浸式地生活过，你认为美国的中文教育有什么地方值得改进呢？未来还有什么我们可以帮助我们的学生到台湾、到中国去生活的时候，他们可以更适应这个社会？
约纳：很难讲。就像我刚才说的，我是一个叛逆的屁孩，在大学念了两年（中文）之后，我都是坚持自学的。我都是自己买课本，或者买资料，或是看自己感兴趣的书啊，或者是网路上的一些东西，自己练习。我觉得我在课堂上受的教育都还不错，还蛮喜欢我上的课程，喜欢我的老师给我一些基本知识和工具，（让我）可以有自信去挑战自己。
之后去上中文系的课，老师不是做语言教学，他们都是教文学，所以语言的部分要自己克服。唯一的，我可能会建议想要学中文的学生，就是要自己找到感兴趣的领域或者地方，去学那些。这样你其实不只是学语言，你是透过语言学你想学的东西。这样对我来说这是最有效率的，因为你可以一直看一直看，不想放下地一直看下去。
主持人：就是要找到那个学习的动机，而且这个动机是要跟你的兴趣结合，这样你就会有力量继续往下走。
约纳：真的！如果你喜欢看电视的话，你也可以多去看一些台湾和中国的电影吧！
主持人：所以其实有的时候学习不是在课堂里，学习其实是在课外的时间，你有兴趣的话，你就会自己想要学中文，这样更有成就感，也更有效率。
约纳：有时候也需要一个老师的指导，教你一些文法，教你一些基本的知识，不然一开始的阶段会比较困难一点。所以能够在课堂上跟老师学，也是蛮重要的一部分。
主持人：所以之后就要靠自己，“老师领进门，修行在个人”。
约纳：嗯！
（第十个问题 15:01-17:42）
主持人：太感谢你了！我想最后你可不可以给我们这些学中文的学生一些建议，学中文到底对他们的未来有什么影响？对他们的生活有什么影响？他们要怎么继续下去这个历程？请你给他们最后一点小小的建议。
约纳：可以。毕竟中文算是世界上第二个最多人说的语言，所以其实有很多方面你可以去接触到或深入到。中文这个语言算是一个小窗口，让你进入到另外一个很大的世界，一个平行时空。所以很热烈推荐你继续念下去，学会中文之后，你就会发现世界真的很大，说不定之后的工作、或是一辈子的爱好，你可以一直用你的中文的能力去培养，去好好使用它。希望学生们继续加油、继续深造，不要放弃！会越来越容易，也会越来越丰富，（当）你进入到一个更周全的了解之后，（会）丰富你的人生。
主持人：太好了！我们真的希望我们每一个学生都以你为标杆，努力学习！
约纳：不敢当！不敢当！
主持人：你努力学习，而且这一路不容易，可是你坚持下去了。从我认识你的第一天到现在，你真的成长了非常多，不但中文进步，整个人的精神层面都提升了非常多。
约纳：谢谢老师！
主持人：谢谢你接受我们的访问，带给我们学生非常丰富的经验的分享，真的不容易！谢谢！
约纳：不用客气！
主持人：所以之后就要靠自己，“老师领进门，修行在个人”。
约纳：嗯！