メーリングリスト snow@boarderz.comのためのFAQ
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Last update: 11/21/97
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Section 8.: アルペンライダーの質問箱
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8.1 : ブーツフィット
8.1.1: 成形インナーとインソール
8.1.2: ブーツのカント調整
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8.1 : ブーツフィット
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8.1.1: 成形インナーとインソール
Date: Tue, 18 Nov 97 11:27:56 +0900
Subject: [SB:25223] Boots inner, insole
！
ブーツのインナー、インソールについて一言。
インナーがへたってきた、冷たい、疲れる、足が痛い等の諸症状
がある人いませんか？ また、インナー作って見たいけど、不安が
ある、効果あるのかなぁ？って人もいるんじゃないでしょうか。
参考になれば良いのですが
今まで、ライケルのサーモインナー、シダスの、フォーム、サーモ
インナー、インソールを使って見て、（作ってみて）感じた事は、フ
ィット感が抜群に（当たり前かぁ）良い、 疲れにくい、 暖かくて、
へたりにくいってとこかな！
そこで、メーカー別に分析すると、
ライケル
ハードブーツ、ソフトブーツも手がけるサーモインナーを最初に開
発、ハードブーツ用と、ソフトブーツ用ががあるが、剛性不足が目
立つ。
かなりしっかりしたインソールが必要。
シダス
インソール、フォームインナーで有名、コンフォーマブルを（快適
性）追求している、（一流選手のほとんどがインソールを使ってい
る）
先シーズンから愛用していますが、サーモインナーは後発の為、
あまりメジャーでは有りませんが、ライケルより、剛性が高く、いい
具合いにパットが入っている値段もライケルよりやすい。
質問等あれば、どしどし判っている範囲でお答えします。
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Date: Tue, 18 Nov 97 11:44:53 +0900
Subject: [SB:25224] Re: Boots inner, insole
＠ライケルサーモインナー愛用中
質問です。
インソールって中敷の事ですか？
＃サーモインンナーの下に敷くのでしょうか？
もし敷く場合しっかりしたというのはどの様なやつなのでしょう？
また、あまり使い込んでないので「剛性不足」というのがぴんときません。
ハードブーツでもこの「剛性不足」というがあるですか？
> シダス
> インソール、フォームインナーで有名、コンフォーマブルを（快適性）
> 追求している、（一流選手のほとんどがインソールを使っている）
> 先シーズンから愛用していますが、サーモインナーは後発の為、
> あまりメジャーでは有りませんが、ライケルより、剛性が高く、いい
> 具合いにパットが入っている値段もライケルよりやすい。
げ、シダスでもサーモインナー出してるんですか。＃それも安い！
シダスといえばフォームインナーで高根の花でしたからね。
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Date: Tue, 18 Nov 97 13:21:13 +0900
Subject: [SB:25225] Re: Boots inner, insole
！
>インソールって中敷の事ですか？
>＃サーモインンナーの下に敷くのでしょうか？
サーモインナーの中に敷く中敷きの事です。
>もし敷く場合しっかりしたというのはどの様なやつなのでしょう？
ある程度の硬さがあって、暖かく、足裏ににフィットする物です。
>また、あまり使い込んでないので「剛性不足」というのがぴんときません。
>ハードブーツでもこの「剛性不足」というがあるですか？
私は、ＢＬＡＸのインゲマーっていう固いブーツを履いているのですが、
これに、ライケルと、シダスの両方を入れてみたんですが全然違います。
>げ、シダスでもサーモインナー出してるんですか。＃それも安い！
>シダスといえばフォームインナーで高根の花でしたからね。
そうですね！
ただ、あくまでスキー用に考えて有りますから、ボード用にはちょっ
とって感じです。
ひとり言！！
希望者が10人位いれば、特価で作れますけどね！
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Date: Wed, 19 Nov 97 10:00:46 +0900
Subject: [SB:25253] Re: Boots inner, insole
！
>欲しいんだけど１０人は集まんないよねぇ？
>＃前も集めて集まんなかったんだっけか？
ぎく
前回はお試って事で谷口さんと2人で作っちゃいました！
そこで、話が出たのが１０人くらい集まれば出張してくれるって
話がでたんですよ！
一応私は、シダスの講習受けて、作れる事になってるんですけ
どね！
またまた、独り言でした！
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Date: Fri, 21 Nov 97 00:14:09 +0900
Subject: [SB:25354] Re: Boots inner, insole
＠シダスユーザーです（スキーの時はですが、）
シダスユーザーなので、一言二言
シダスのフォーミングはほぼ完全に足方を形成するので
基本的には当たりは出ないはずです。ですから
ブーツ自体が足にあわないと、そもそもフォーミングする
意味があまりないでしょう。
思うんですが、ボード屋さんよりスキーブーツ屋さんで
形成する方がいいと思います。経験がモノ言いますから、、
しかし、シダスは高い！5万もした！
ライケルの加熱処理型フォーミングは何回か形成し直せるので
シーズン中足がブーツ足（足が痩せること）になってもOK
融通が効きます。
しかもほとんどのメーカーのブーツと合いますので、
スキーのブーツをアルペンボードに使用している方にも
良いと思います。
ただ、タン（インナーのベロの部分）がないので、違和感が
ある人はちょっと、、
インソールはシダスが一番有名だけれどもピンキリのキリの方は
いっぱーいあります。シダスより科学的（テクノ的と言った方が
良いのか）のもあります。アシックスのAmFitです。
コンピューターがインソールを削り出します。少し固いですが
固いのはイイ！の人はおためしあれ。
＃年間数足作ってシダスなれてるよ！なーんて言う店はどうも
信用ならん。講習受ければ誰でも出来るモンじゃない！
北陸な人や、北陸によく来る関西中部の人、福井にまじめな
ショップがあるので興味のある人は行ってみて下さい。
http://www2.shift.ne.jp/~schiheil/
（スキー屋さんですが、ボードは全然OKOKです）
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Date: Fri, 21 Nov 97 09:58:05 +0900
Subject: [SB:25360] Re: Boots inner, insole
ライケルブーツの話。
>> シェル出しってやつですが、どこでやるのがいいんでしょう？
私は神田のスキーショップでやってもらってます。Sports Function(こればっ
かですが)という所。量販店でチューンなんてとても金払う気になりません。
信頼できる店を探すというのも難しそうですが、こういうのはやっぱり口こみ
なんでしょうかね?
となると、やっぱり経験豊富そうなスキーショップに行って相談してみるのが
いいかもしれないですね。ボードショップで経験がある店ならそれでいいので
しょうが、そういう店ってスキーに比べて少なそうだし。
木下＠シダスユーザーさんもスキーショップ紹介してますし。
>> それともドライヤー片手に自分でもできますか？？
これは試したことないですねー。
>> あと、ライケルのブーツを使っている人全般に聞きたいのですが、横方向
>> にカント（くるぶしについてる六角レンチ穴で調整できるやつ：ライケル
>> ブーツのミニチュアレンチでまわすやつです）が入りますが、どういう角
>> 度がいいのでしょう？
>> なにか目安とかありますか？
>> 例えば、立ってみて脚が真っ直ぐになるようにとか。
これについては、私もよくわからないのですが...
スキーの時(ラング)はひざから下が地面と垂直になるようにしてました。つま
り、X 脚でも O 脚でもないように? でもボードの場合はまっすぐがいいのか
どうかはわからないですね。横向いてるし。とりあえず今はまっすぐにしてま
すが...。
どなたか詳しい方いませんか?
あと、私はシェル出しの他に、バックルを止めるビスを替えてもらいました。
ライケル純正? のビスはしばらく使っているうちにビスを止めてある金具が馬
鹿になるというか、ユルユルになってきてしまって、結果、内側に飛び出て来
て足に当たってしまいます。で、バックルをネジ止めしてもらうようにし、滑
べる前に点検して緩んでたら締めなおすということをしています。
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Date: Fri, 21 Nov 97 10:59:58 +0900
Subject: [SB:25363] Re: Boots inner, insole
>シダスのフォーミングはほぼ完全に足方を形成するので
>基本的には当たりは出ないはずです。ですから
>ブーツ自体が足にあわないと、そもそもフォーミングする
>意味があまりないでしょう。
シェル出し後のフォーミングになりますが、
アウターシェルが変わった場合使えませんよね！
（シェルだしした後では）
>思うんですが、ボード屋さんよりスキーブーツ屋さんで
>形成する方がいいと思います。経験がモノ言いますから、、
>しかし、シダスは高い！5万もした！
ほとんど、技術料だと思ってください！
>ライケルの加熱処理型フォーミングは何回か形成し直せるので
>シーズン中足がブーツ足（足が痩せること）になってもOK
>融通が効きます。
ただし、２回位が限度ですよ！
>インソールはシダスが一番有名だけれどもピンキリのキリの方は
>いっぱーいあります。シダスより科学的（テクノ的と言った方が
>良いのか）のもあります。アシックスのAmFitです。
>コンピューターがインソールを削り出します。少し固いですが
>固いのはイイ！の人はおためしあれ。
下から、丸い棒がウニウニと出てきて足裏の高低を型どりするやつ
ですね！固いですか？ 私は、３足程作りましたが、高さが有りすぎ
て、ダイレクト感がなく最初に作ったサーモインナーには、入れてみ
たのですがいまいちでした！
>＃年間数足作ってシダスなれてるよ！なーんて言う店はどうも
>信用ならん。講習受ければ誰でも出来るモンじゃない！
そのとおりだと思います。 作るんだったら絶対スキー屋ですよ！
こなしている数が違います特にレーシング向けのショップが経験
豊富だと思います。（私は、三井物産スポーツで作りましたが）
その他、判らない事、質問等有りましたら、どしどしＭＬに投げて
ください、私が判らない事は、物産スポーツのシダスの担当者に
聞いてみます。
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Date: Fri, 21 Nov 97 11:07:49 +0900
Subject: [SB:25364] Re: Boots inner, insole
！
>＃サーモインナーの話から、シェル出し、ライケルブーツの調整に話が
>＃展開してます。
良い傾向じゃないでしょうかね！
みんな快適性を求めると結局そうなるとおもいますよ！
特に足型は、それぞれ違うので、シェル出しは必要でしょう！
（外反母趾の女の子は特にね！）
>シェル出しってやつですが、どこでやるのがいいんでしょう？
>よく神田のブーツ研究所とか聞きますが、とてもそこまで行けません。(^^;;
>量販店とかだとなんか不安だし...
>スキーのプロショップとかがいいんでしょうか？
>それともドライヤー片手に自分でもできますか？？
白馬のお友達プロショップでやってくれますがライケルのブーツは、
シェルが薄くて、割れやすいのでやってくれるか判りません！
>あと、ライケルのブーツを使っている人全般に聞きたいのですが、横方向
>にカント（くるぶしについてる六角レンチ穴で調整できるやつ：ライケル
>ブーツのミニチュアレンチでまわすやつです）が入りますが、どういう角
>度がいいのでしょう？
>なにか目安とかありますか？
>例えば、立ってみて脚が真っ直ぐになるようにとか。
基本はそうだとおもいます。
スキーブーツのチューニングと同じで脛骨がブーツを履いた時に地面に対して、
垂直に近くなるのが理想的です。
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Date: Fri, 21 Nov 97 11:41:11 +0900
Subject: [SB:25368] Re: Boots inner, insole
>ところでシェル出しですが、一番メジャーな方法は巨大電子レンジ
>にブーツを入れて、暖め柔らかくしてからシェルの内側から出します。
>かなり熟練した技術が必要ですので、間違ってもドライヤー片手に
>ご自分でされぬよう、お願いします(^^;
先にドライヤーの方がとまっちゃうかも（サーモスタットが効いて）
それでは、具体的なシェル出し工程を説明しましょう。
まず、通常使っているソックス履いてをブーツを履きます、
次に当たるところをコンコン（大体ドライバー）と叩いて目安をつけて、
マジックでマーキングします。
次に、インナーを取り出し、マーキングされているところをヒートガンで
あたため（でっかいドライヤー）内側から丸いボールみたいな物をあて
治具で、加工します。
その他に、油圧で、広げるとか、ルーターで削るとかの作業になります
が、スノーボードブーツは、スキーブーツと違い、シェルが薄いので、削
る事は、あまりしないようです。
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Date: Fri, 21 Nov 97 12:16:59 +0900
Subject: [SB:25370] Re: Boots inner, insole
＠サーモインナーの話は大変参考になりました！
理想的にはシェル出しだとは思うのですが、、、
自分の足型にあったブーツを探すのも大切かと思います。
同じ様なサイズでも、幅、甲の高さ、爪先の形状とか微妙（大きく？）違う
様なので。
あと、サイズも理想はちときつめぐらいがいいのかもしれませんが、
私はスキーブーツで痛い目（本当に痛い！）にあったのでスノーボードブーツ
では多少ルーズ目にしちゃってます。
＃お気軽アルペンではそれでも問題ないみたい。レーサーにはお勧めできませんが
１もっとも形が自分にあったブーツを探す
＃Bは×でもライケルは○とかその逆もあると思う
それでも違和感があるなら
２サーモインナー、フォーミングインナーにしてみる
＃この際、加工してもらう人の技量によって効果がちがってくる
それでも違和感があるなら
３シェル出し
＃これもまた職人技ですね。私の場合は有名な店だった（らしい）が失敗だった
かなっと思っています。
私はスノーボードブーツでは２でいまの所満足してます。
あとシェル出しやサーモインナーの加工は信頼おける店っていうのは最重要ですが。
昔スキーブーツでシェル出し（お茶の水のショップ）したのですが厚木からは
何度も通うのは辛くて、結局中途半端な調整で諦めちゃいました。
なのでショップが近いというのも大切かなと思いますです。
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Date: Fri, 21 Nov 97 12:49:26 +0900
Subject: [SB:25374] Re: Boots inner, insole
僕も大変参考になってます。
|１もっとも形が自分にあったブーツを探す
|２サーモインナー、フォーミングインナーにしてみる
|３シェル出し
お、僕もそう思ってます。
で、サーモインナーがいいという人が多いので、あまり乗り気ではなかっ
たのですがライケルにしてみました。結果、まあまあ満足できるレベルで
はあるのですが、せっかく高いブーツなんだからもうちょっといじろうか
と画策しているとこです。(^^)
|昔スキーブーツでシェル出し（お茶の水のショップ）したのですが厚木からは
|何度も通うのは辛くて、結局中途半端な調整で諦めちゃいました。
|なのでショップが近いというのも大切かなと思いますです。
奈良にスキーブーツメーカーがあるとどこかで聞いたことあるのですが...
「奈良スポーツ」？？？
|かなり熟練した技術が必要ですので、間違ってもドライヤー片手に
|ご自分でされぬよう、お願いします(^^;
ということですので、みなさん、やらないように(僕を含めて)。(^^;;
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8.1.2: ブーツのカント調整
Date: Fri, 21 Nov 97 11:20:39 +0900
Subject: [SB:25365] Re: Boots inner, insole
＃想像だけで言ってますので、間違ってたら突っ込んでね(^-^;)
> これについては、私もよくわからないのですが...
> スキーの時(ラング)はひざから下が地面と垂直になるようにしてました。つま
> り、X 脚でも O 脚でもないように? でもボードの場合はまっすぐがいいのか
> どうかはわからないですね。横向いてるし。とりあえず今はまっすぐにしてま
> すが...。
> どなたか詳しい方いませんか?
全く詳しくないですが(^^;;;、
スキーブーツは、前傾調整にて前傾を、カンティングはのりおさんの言う
X 脚 or O 脚修正に使いましたよね。
ボードのハードブーツの場合は、前傾とカンティングの２つのアイテム
で前傾を調整するのではないでしょうか？したがってスキーのブーツ
よりセッティングが難しいやもしれません。
前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、
横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く
なるのでは？
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Date: Fri, 21 Nov 97 11:34:37 +0900
Subject: [SB:25366] Re: Boots inner, insole
>> 前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、
>> 横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く
>>
>> なるのでは？
横乗りであれば、カント調整で地面に体して膝下が平行に前に傾けて調整するっ
てことですかね? うーん、複雑ですね。カント調整って前傾調整と違って本当
に調整されてるかどうかってわかりにくいし。
滑べってみるしかないですねー。でも雪を前にするとどうも色々セッティング
いじるより早く滑べりたいって気になりがちで...。
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Date: Fri, 21 Nov 97 12:38:54 +0900
Subject: [SB:25373] Boots cant [Re: RBoots inner, insole]
２つの話題がごっちゃになってしまった（僕が一緒に書いてしまった）ので
sub.を変えました。
|横乗りであれば、カント調整で地面に体して膝下が平行に前に傾けて調整するっ
|てことですかね? うーん、複雑ですね。カント調整って前傾調整と違って本当
|に調整されてるかどうかってわかりにくいし。
うーむ、ビンディング以上に気を遣うべきなような気がしてきましたが、
とりあえず、平地に立ってみて脚が真っ直ぐになるようにしてみます。
この場合、やっぱり、スタンス幅に合わせたほうがいいかな。
|滑べってみるしかないですねー。でも雪を前にするとどうも色々セッティング
|いじるより早く滑べりたいって気になりがちで...。
買ったままの状態だと、一番外側に広がった状態なので変なガニマタで
違和感ありまくりでした。(^^;;
とりあえず、気持ち悪くない状態にもっていきます。
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Date: Fri, 21 Nov 97 13:33:02 +0900
Subject: [SB:25376] Re: Boots inner, insole
> >> 前乗りのボーダーは、前傾調整するために前傾調整の比重が高く、
> >> 横乗りのボーダーは、前傾調整するためにカント調整の比重が高く
とまあ、先ほど思い付きで書きましたが、、(^^;;。
昼飯食いながら冷静に考えてみたところ、前傾を調整するため
にカントに手を加えたら滑っているときはいいんですが、滑って
ないとき（exリフト券買う、飯食うなど）時、非常に歩きにくい
のでは？と思いました(^^;
やはり、
足首関節の適度な前傾 → 前傾調整
カント → カント調整
前傾調整 → バインディング調整
のような気がします。識者やぷろしょっぱーな方、正解を教えてください。
＠ちなみに私はボードでカント設定はしたことないです
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