日時／2024年11月20日(水) 14:00～16:30
会場／静岡産業大学 BiViキャン (BiVi藤枝)
講師／静岡産業大学 学長 堀川 知廣 氏
今回の研究会は、講師の堀川知廣氏が学長を務める静岡産業大学の藤枝駅前サテライトキャンパスと、藤枝市産学官連携推進センターが融合した施設「BiViキャン」を会場に開催されました。講演会のテーマはお茶で、茶業関係者をはじめ幅広い世代の方々にご参加いただきました。第一部は講演会とパネルディスカッションを行い、第二部は試食と交流会を実施。藤枝の郷土食「100年フード」の試食が好評でした。
■ 講演
講師／静岡産業大学 学長 堀川知廣 氏
プロフィール
1950年生まれ、湖西市出身。
1974年に名古屋大学農学部農学科(植物病理学専攻)を卒業後、静岡県に入庁。
農業や茶業の研究機関で病害虫の研究に従事。
その後県庁にて農政・企画行政の業務を担当し、
2007年に農林業局長、2009年に経済産業部長を歴任。
2011年より静岡産業大学で教授を務め、
2016年に情報学部長、2017年に副学長、2022年に学長就任。
現在も精力的に教育・研究活動を続けている。
静岡県史編纂委員会委員、公益社団法人静岡県茶業会議所理事
遠州信用金庫非常勤監事、一般社団法人静岡県ニュービジネス協議会企画戦略委員などを歴任し
地域社会の発展にも貢献している。
「お茶の関係に勤めていたこともありますし、県庁でもお茶担当の課長をやったこともあります。県職時代の半分はお茶に関わっていたと思います。最近はあまりお茶に関わる仕事をしていませんので、今日の話は自分の思いを伝えるようなお話になるかもしれませんが、お付き合い願えればと思っています。」堀川氏はこのような言葉で講演をスタートされました。
急須でお茶を飲む習慣は高度経済成長期から始まった
「お茶を急須で飲むようになったのはいつ頃か考えてみると、たぶんここにいる若い方々は子どもの頃から急須でお茶を飲んでいると思います。私の家は湖西にあるのですが、湖西市はお茶の栽培を全くしていない市です。私が小さい頃は、少し山に入ると自然に生えているお茶の木がいくつかあり、それを摘んで自家製のお茶を作っていました。」
「作り方も今とは全く違い、新茶の時期にお茶の芽を摘むのではなく、梅雨が終わり晴れる日が多くなった頃に、お茶の芽を鎌で刈り取ります。それを湯がいて、天日干しし、筵(むしろ)の上で揉み、さらに天日で乾燥させるという製法でした。昔は竈(かまど)がありましたから、大きな茶袋の中に乾燥したお茶を入れて竈の上に置いておく。ここなら一年中乾燥しています。若い方は焙烙(ほうろく)って分かりますか? 私より古い人は知っていると思いますが、分厚い鋳物の鉄板です。その上でお茶を炙って茶釜の中に入れ、それを1日中飲みます。そういうお茶でした。私が子どもの頃、1960年頃までは、静岡の農村ではそういういう風に飲んでいたところが多いと思います。お茶を普通の家が急須で飲むようになったのは高度経済成長の頃からです。」
「また後で少し述べますが、お茶の消費が伸び始めたのは私が大学生の頃からで、1970年位からグーンと伸び、それまで年間4万キロ位しか生産されなかったのが急に10万キロ位まで増え、国内で消費されるようになりました。それ以前は、お茶は輸出品の重要な項目で結構輸出していましたが、国内の需要が伸びた1980年位からは、お茶の輸出はかなり少なくなりました。ほとんど国内で消費されるようになりました。そういう状況になったことから、お茶は国内で売るものと考える茶商が多くなり、なかなか海外に売ってこなかったというのが今の状況だと私は思っています。」
戦国時代から400年、 今こそお茶が変革を迎える時
ここからはお茶の歴史の話になり、『400年サイクル』説が展開されました。
「私は、お茶の歴史は大きく考えて、400年サイクルだと思っています。お茶の最初の記録は『日本後記』にあります。天皇がお茶を煎じて飲んだという記録です。これが（西暦）800年位です。それから400年経って鎌倉時代になり、栄西禅師が宗から抹茶法を持ち帰り抹茶が広がりました。それが1200年位です。それから400年経った1600年位に茶道が確立し、武士階級でお茶会を開くようになり、お茶の新しい飲み方、新しい活用がされるようになりました。さらに400年経ったのが今。途中で永谷宗円さんが手揉みのお茶の製法を作りましたが、戦国時代から400年経ち、今まさにお茶が変わる時かと。『今』というのはこれから後100年くらいの間ですけどね。お茶が変わる時だと私は思っています。そういうことで考えると、お茶の消費が下がってきたということがあっても、私はあまり悲観していません。400年サイクルでいくと、新しいお茶が何かできるのではという風に思っているところです。」
★この後、お茶の産出額が2000年以降急激に減少していることについて、統計を基に語られました。(0.05.55位～)
1日3両で宇治から茶師を招き静岡に煎茶の製法を導入
『なぜ静岡のお茶が日本一になったのか』をテーマに話が進められました。
「先程申しましたように、永谷園の親戚にあたる永谷宗円さんが1700年代の半ば頃に、焙炉(ほいろ)の上で揉みながら乾燥させてお茶を作る、という煎茶の作り方を見つけ出しました。それから100年位経って、お茶を作れば江戸で売れるのではないか、と思った人たちが静岡県の中にいて、静岡に煎茶の製法を導入しました。1836年に島田の伊久美の坂本藤吉さんが、宇治から一流の茶師を招いて、集落の若い衆に教えたということがあります。」
「それから幕末には川根の中村さんという方が、宇治から一流の茶師を1日3両、31日で35両で招き、集落の若い衆を集めて教えたということがあります。川根が良いお茶を作る産地になったのは、こうした先人の努力があったからだと思います。幕末の頃の一両はお米で換算すると1万円くらいか、もっと安いかもしれません。しかし、大工の賃金なんかで見ると20万とか30万ぐらいの価値ですから、数10万円ぐらいで雇ったことになります。相当気合を入れて勉強させたのだろうと思います。これが静岡の中山間地域のお茶が大きく伸びた理由の一つだと私は思っています。」
静岡が生んだ品種、技術、機械が静岡のお茶を日本一にした
静岡のお茶を日本一に導いた偉人の話が始まりました。
「明治時代に杉山彦三郎さんという人が『やぶきた』という品種を作りました。これがどういう意味で凄かったのかというと、それを挿し木で増やす技術も開発し日本中に配ったわけです。ボコボコしていない綺麗な茶園はクローンの茶園です。だから一斉に芽が出て、一斉に管理することができる。在来の茶園ではそれができないんです。この品種を作って、それをクローンで増やす、挿し木で増やすというのはものすごい技術だったと考えていいと思います。」
「お茶の機械もそうです。ほとんど静岡の人が作りました。静岡には今でも何社かお茶の機械を作っているメーカーがあり、日本中でその機械が使われています。中国でも使われています。日本のお茶はクローンのような品種のお茶ができて、それを機械で揉む。その技術は全部静岡で作ったといえます。私も茶業試験場にいましたが、県の茶業試験場と国の茶業試験場がお茶の製造技術の基本的なところを作りましたし、栽培もほとんどそこで開発したといっていいと思っています。」
「静岡で作った技術で、静岡で作った方法でお茶を揉むようになったというのが、静岡が日本一になった大きな要因でもあり、その技術が全国に広まっているというのが今の状況です。」
★この後、過去30年の国内生産茶消費量の減少について、緑茶ドリンク消費量の増加等についてグラフを基に話されました。(0.13.12位～)
世界のお茶需要拡大と静岡の可能性
「日本のお茶は少し減っていると言いましたが、世界はどうなっているかというと、今650万トン位作っています。そして年々伸びています。中国はすごいですよね。2015年には220万トン位だったのが、今は320万トン位までいっています。インドはそんなに伸びていませんが、それでも伸びています。後はその他となっていますが、日本は先程言いましたように、少し下がっている状況ですが、お茶の需要は減っているのではなく、伸びています。」
「どう世界に売っていくかということが問われているわけです。それに挑戦すれば世界が開けるんじゃないかなと私は思っています。例えば、ドイツとかイギリスは紅茶を飲んでいます。両国ともお茶をほとんど作っていませんが、大きな茶の取引をしてる会社があり、世界中からお茶を集めて世界中に販売しています。フランスにある紅茶メーカーは日本にもたくさんお店がありますが、フランスもお茶を作っていません。世界中から紅茶を集めてブレンドし、フレーバーを付けたりして、価値がありそうな感じで店に並べて売っています。日本は元々お茶で商売している人がたくさんいるわけですから、世界中からお茶を集めて世界中にお茶を売っていく仕組みを作れば、大きな産業になります。静岡には元々茶商が集まっていますから、希望の持てる産業を作ることができるのではないかと、私は思っています。」
★ここからは農林水産省の「データで育む緑茶のグランドデザイン調査報告」を基に話が続きました。(0.22.27位～)
静岡は「やぶきた」の生産が9割、鹿児島は様々な品種を生産
「今どれくらいお茶を作っているか、どの種類を作っているかというと、やはり煎茶が圧倒的に多いです。その次に番茶。これは緑茶の代表的なものです。他に玉露、かぶせ茶、甜茶、釜炒り茶、蒸し製玉緑茶とありますが、みなさんの中でこれを全部当てられる人がいるかどうか。かぶせ茶、玉露、煎茶を見てもらったら、たぶん分からないです。甜茶はお抹茶の元になるお茶で流通していませんから見たことはないかもしれません。釜炒り茶は静岡ではほとんど作っていません。九州の方でちょっと作っている位です。これも見たことのない人が多いだろうと思います。蒸し製玉緑茶も同様です。そうしてみると、静岡、日本でお茶というと煎茶。要するに緑茶っていえば煎茶で、番茶も含めた煎茶だと思っている人が多い、その通りなんですね。種類が少ないんです。」
「先ほど静岡と鹿児島の生産量を見ましたが、静岡は今でも圧倒的に『やぶきた』が多いです。鹿児島は『やぶきた』『ゆたかみどり』『さえみどり』『おくみどり』『あさつゆ』など、いろんな品種を作っています。静岡でも作り始めましたが、まだ圧倒的に9割位が『やぶきた』です。『やぶきた』で同じ機械を使って揉んで、同じような製法でやれば、一番茶であろうと、二番茶だろうと番茶であろうと、ほとんど同じような形のお茶ができます。それで良かった時代もありましたが、今はそれでいいのかどうなのか。『やぶきた』の後に『ゆたかみどり』がありますが、静岡の人はあんまり褒めていませんでした。『ゆたかみどり』はいろんなお茶に混ぜると、そのお茶と同じようなお茶になるので、増量剤として使えばいいんだなんて言っている人もいた位です。一方の鹿児島はいろんな品種を作っている。これが競争力の源になっているのかもしれません。」
日本のお茶消費量は他国に比べて非常に少ない!?
ここで、『主要国の一人当たり年間茶消費量の変化』と『日本からの茶輸出』のグラフが示され、解説が始まりました。
「日本の年間茶消費量は一番右端の0.83キロです。一人で年間どれくらい飲むかというものです。これはFAOの統計を基に一人当たりの消費量を私が計算したもので、正確かどうかは分かりませんが、かなりの国が日本よりたくさんお茶を飲んでいます。例えばイギリスが155キロ位。それから中国が813キロ位。世界では結構たくさん飲まれていますが、紅茶がほとんどといってもいいですね。世界中の人々がもっと豊かになれば、お茶の消費はもっと伸びると考えてもらっていいと思います。」
「最近輸出が多くなったっといいますが、一番右側が2022年で、輸出量が6000トン位までいきました。ほとんどが緑茶です。1920年から1960年位のところで赤い線がちょっと上に出ていますが、これは紅茶を含めた輸出量です。結構紅茶を作っていました。私が大学を卒業して茶業試験場に入った時は、三方原のかなりの人たちが紅茶を作っていました。牧之原でも作っていて、ほとんどが輸出用でした。その後、緑茶が売れるようになり、ほとんどが緑茶に切り替え、紅茶を作る人がいなくなりました。これが1960年位ですから、今紅茶を作るとなると、新しく技術を勉強しなければ作れないような状況になっています。」
上り調子と下り調子、モノを買う前の行動そこにお茶の未来を考えるヒントがある
ここから話題を大きく変え、最近の消費者動向について、博報堂の調査結果を基に説明が進められました。
「ここ数年の上り調子の傾向、ここ数年の下り調子の傾向というものがあります。上り調子を見ると、スマホ、ネットショッピング、Wi-Fi、新聞を読んでない、スマホやインターネットを見ている。電子マネーを使っている。海外旅行にも行く。これが今の上り調子の傾向だということです。下り調子の方は、ネットショッピングでパソコンを使う人は下り傾向で、お歳暮は贈らない。友達が多いほどいいとも思わない。お米を1日1食食べないと気が済まないという人も下り傾向。和風の料理が好きという人も4割位で下り傾向です。上り調子のものを、お茶の消費を伸ばすことに活用しているかというと、していないような感じがします。下り状況のところを見てみると、お茶に関係しているものが多いような感じもします。こういうデータを私たちがどう使うかが、これからの課題の一つだと思っています。」
「モノを買う前に取る行動で以前より多くなったものについての1万人調査があります。一番下から行くと新品でもっと安いものがないか調べる。ポイントや特典がたくさんもらえるタイミングをうかがう。価格がさらに安くなるタイミングをうかがう。100円ショップで買えないか考える。一般の人の口コミやレビューがどんな評価か確認してみる。無料や無償で入手利用できないか考える。中古品でもいいのではないかと考える人が多くなっている。このデータをお茶の販売にどう使うか、お茶の生産にどう使うか、考えるヒントを与えてくれるんじゃないかと、この調査を見ながら思いました。」
★講演も終盤となり、堀川氏が訪れた韓国、中国のお茶事情について、写真と共に説明いただきました。(0.3436位～)
短歌とお茶：文化的視点から広がる可能性
「あと一つだけ。お茶の短歌を調べました。お茶は生活に根付いた飲み物ですからたくさんあるだろうと思ったわけです。45万首の短歌を掲載した『新編国歌大観』という百科事典があるのですが、お茶の事が書いてあったのはたったの3首。短歌を詠む人がいかにお茶を短歌に詠まないか、よく判りました。こんなことはおかしいと思い、日経新聞に毎週土曜に掲載されている短歌を調べてみました。2013年から現在まで約5000首ありましたが、お茶の歌は14首でした。短歌を詠む人はお茶に関心がないんですかね。もっとみなさんがお茶で短歌を作って投稿してくれたら、お茶の見方がもう少し変わるのではないかと思っています。それもあって、静岡新聞のサロン短歌を見てみたら、さすがに多いのですが、2万首の内たったの30首でした。静岡の人もお茶を詠んでいないのです。詠んだ人もお茶農家の人が多いのかもしれません。もう少し静岡の人もお茶の短歌を詠んでくれるといいなと思っています。それが多様性のある社会の中で、もう少しお茶を知ってもらう道ではないかと。単にお茶がおいしいとか、飲んだらどうか、ということだけではお茶の消費はなかなか伸びないと思っているので、みなさんにいろんな知恵を出していただければと思います。ちょっと時間オーバーしましたが、以上でございます。ありがとうございました。」
■ パネルディスカッション
パネリスト/静岡産業大学 学長 堀川 知廣 氏
人と農・自然をつなぐ会 杵塚民子 氏
ファシリテーター/静岡大学 人文社会科学部 法学科教授 横濱 竜也 氏
横濱 堀川先生には、日本のお茶の生産の状況から流通、そして消費のあり方について、現代人の様々な志向性にも触れていただく形でご報告いただきました。韓国、中国のお茶の生産や消費に今後の日本のお茶のあり方のヒントがあるのではないか、というようなこともご紹介いただきました。この後、いろいろ質問させていただきたいと思うのですが、その前に杵塚さんに堀川先生のご講演をお聞きになっての感想をいただきたいと思います。
杵塚 堀川先生ありがとうございました。お茶の産業というと悲観的になりがちなのですが、堀川先生のお話を聞いて、400年のスパンとか、1960年代になってから急須で飲み始められたとか、お茶に携わっているのですが知らないことばかりで、今課題を与えられたような気持ちになっております。新しいお茶を今の時期に作り出すとか、本当に興味深いお話をありがとうございました。
横濱 杵塚さんがいろいろな試みをなさっていることを拝見して伺いたいことがいろいろあるのですが、有機栽培のお茶をかなり早い段階から、まずはお父様がなさっていて、それを今、さらに発展させていらっしゃると。また「椿邸」というゲストハウスもやられ、藤枝市で子どもたちにお茶を飲んでもらう試みもなさっているとのこと。こうしたことを始めようと思われたきっかけとか、動機ってどういうものだったのでしょうか。
杵塚 簡単に説明させていただきますと、1976年に父が有機無農薬に切り替えてお茶を栽培し始めました。藤枝の瀬戸ノ谷という自然豊かなところなのですが、若い頃の私は、もうそこを早く出たくてしょうがなくて、高校卒業と同時に瀬戸ノ谷を出て、語学に興味があったので海外留学をしました。外に出たことで藤枝市の魅力とか、父がやってきたお茶の素晴らしさに気づき、ユーターンし、後を継ぐことを決めました。父がやってきたことは本当に大切なことで、そういう伝統的なものを大事にしながらも、新しいことを取り入れていかないとお茶の未来はないなと感じておりました。
海外に留学していた経験も活かされています。海外の方はお茶や有機農法に結構興味を持っていて、こちらから発信しなくても向こうから連絡が来て、ぜひ訪問させてもらいたいという要望が増えました。お茶のツアーだったり、海外の方の農業ボランティアだったり、インターンも受け入れるようになりました。ただ、せっかくツアーに参加しても、その後静岡に寄って、その日のうちに東京か京都の方に向かってしまう方が多く、すごくもったいないと感じておりました。というのも藤枝市って面白い人やお店、場所がすごく多いんです。だからゆっくり滞在してもらい、見ていただきたいという思いが強くなり、それが古民家を改修し1棟貸しの宿「椿邸」を始めたきっかけになりました。
横濱 かなり海外の方が来られているというお話ですが、そういう方々は「椿邸」に来られてどういう反応をされ、どういうことに関心を持たれるのでしょうか。
杵塚 基本的にはお茶ですね。今はもう日本よりも海外の方がお茶に詳しい方が多くてびっくりしてしまいます。実際に体験して、お茶のことをよりもっと知りたいという方が来られています。
横濱 「椿邸」の試みの元となったのは、いち早く取り組まれていた有機栽培のお茶の生産ですよね。堀川先生に伺いたいのですが、有機栽培のお茶を押していくことでどういう可能性が考えられるのか。それから、杵塚さんのお父様とお知り合いだとのことですが、その辺りも含めてお願いします。
堀川 杵塚さんのお父様とは、私が30歳になる前からの付き合いです。杵塚さんは1976年から有機栽培をやっていて、静岡でやった最初の一人がお父様でしたね。やっているというけれど、できないんじゃないかと思い見に行ったんです。そうしたらすごくいい茶園ではなかったけれど、まあまあの茶園で有機栽培をやっていました。それを真似る人も結構出るようになって、県の研究機関でも有機栽培をやったらどうかという話が出ました。
有機栽培は野菜の栽培と同じように、蒔いたものを全部収穫して100%位の収益を上げようと思ったら、なかなかできないだろうと思います。でも虫の出るところは全部一斉に出るわけでもないし、病気が全部一斉に出るわけでもありませんから、出るところも出ないところもある。全体の7割位のところで正常に栽培ができて、正常に収穫することができていけば、有機栽培としては面白いのかなと思っています。
ただ、ある一定の面積がないと、例えば2反とか3反とか作っていて、それで生計の足しにしようと思っている人はなかなか難しいですね。できる年もあるし、できない年もある。うまくいく畑もあるし、うまくいかない畑もありますから。いろんな地域に自然環境の違う畑があれば、有機栽培っていうのは今でも十分に可能だと思います。たぶん杵塚さんのところはそういう茶畑ですよね。あの辺りのいろんなところに茶畑があって、みんな環境が違って。有機栽培を売りにして付加価値をつけて売る力があって、杵塚さんは今のような経営になっているのだと私は思っています。
横濱 いかがでしょうか。有機栽培で作ることの苦労もいろいろあると思いますが。
杵塚 そうですね。父は本当にちょっと変わっていて、いろんな新しい試みをしております。語学ができないのに台湾に何度も通ってウーロン茶の勉強をしたり、スリランカに通ったり。海外の方とどうやってしゃべっていたのかよく分からないのですが、小さい頃からいろんな交流があったのを覚えております。私たちは藤枝市の山間部でお茶を作っているのですが、この地の自然環境が有機栽培に向いておりまして、その自然があるからこそ可能になっております。やはり昔はすごく苦労したようですが技術も確立してきて、今は特に問題なく作っております。
横濱 お父様が有機栽培に注目されたというのは、何かきっかけがあったのですか。
杵塚 そうですね、もう昔は本当にお金がなくて、父が朝、牛乳配達をしていまして、その時にお客さんから、お茶って有機栽培できないの？と言われ。ああそうかって。それがきっかけになったそうです。
横濱 そういうある種のイノベーションというか、その転換っていうのが、ひょんなことで起こったということなんですかね。
杵塚 そうですね。それをきっかけに有機に対する思いが生まれたというか、それと、当時は環境汚染が叫ばれていた時だったので、農薬を使わないで作れないかと試したそうです。
堀川 お父様を見ていて、十分話したことがあるわけじゃないですが、物事の本当に大事なものは何かということを、自分の頭で考えることのできる人であって、実践しようと思ったことの一つが、有機栽培だったんだと思いますね。
横濱 杵塚さんの取り組みのお話を少し続けたいのですが、一つは流通の話です。茶商を挟んでの取引もあるんですか、それとも自分たちが作ってるものは消費者に直に届けるということをなさっているんですか。
杵塚 昔から大事にしてきたのが直接販売です。一般的には、お茶農家さんは荒茶まで作って、それを茶市場や茶商に販売し、今もそうしていると思うのですが、そうすると、価格が下落するとどうしても農家さんがやっていけなくなるという問題が発生します。そうした中で父が昔から大事にしてきたのが直接販売です。
横濱 直接販売すると消費者の反応が直に来るので、刺激を受けられるというか、どういうものを作っていくかということを、そこで考えることができるということなんですかね。
杵塚 そうですね。国内ですとやっぱり顔の見える関係を大事にしております。
横濱 生産者の想いを消費者に直に届けるっていうことでいうと、茶商が間に入らない方がいいというところがあるんですか。
杵塚 私はそれもちょっと違うと思っています。今、藤枝市で「TEA SEVEN(ティーセブン)」といって、6社の茶商と協同組合を立ち上げ7社で活動しています。昔は農家、JA、茶商さんで敵対心を持ってバチバチやっていたとよく聞くんですが、今は協力体制を作ることがすごく大事だと思っています。藤枝のお茶を何とかしたいという思いでやられている茶商さんが多くて、そういった方々と協力して、一緒になって藤枝市を盛り上げてくというのが、今後大事だと思っています。
横濱 堀川先生のご講演の中にあった、画一化、多様へというのは、一つは差別化ということだと思うんですが、流通の仕方であるとか、有機栽培であるとか、それからお茶のツーリズムだとか、差別の仕方ってそれ自体も多様だと思いますが、差別化に対する意識ってどういうものなのか、杵塚さんに伺いたいと思います。それから堀川先生には杵塚さんの試みも含めてですが、差別化のあり方について、今後どうしていくのがいいのか、順番に伺えるとありがたいです。
杵塚 差別化で言いますと、父が有機でずっとやってきて、今後の新しいチャレンジがすごく必要だと思っております。海外のお客さんが増える中で、ツーリズムとお茶をセットでやる意味がどんどん大きくなっているんじゃないかなと感じております。
横濱 ちょっと加えて言うと、堀川先生のご報告の中で静岡の地図が出て、茶の名産地がいくつかあったと思うのですが、例えば本山茶なら本山茶で、一つのまとまりではなく、さらに細かく個々の農家のこのお茶が美味しいとか、この試みが面白いからこのお茶を買ってみようみたいな、そういう感じでお茶を買い消費する方向って、今後期待できそうですか。
杵塚 海外の方が私たちを見つけて来てくださっているのは、産地がはっきりしている、どこの誰が作っているかもはっきりわかっている、なおかつ私たちを知って、私たちのお茶を自国で販売したいという方々です。そういった点に海外の方々は今注目しているんじゃないかと感じています。
横濱 堀川先生には今までのお話を踏まえつつお願いしたいのですが、いかがでしょうか。
堀川 静岡のお茶は大きく分けると、山の方のお茶と平坦地のお茶に分けることができます。例えば菊川茶と牧之原茶を区別できる人がいたらすごいと思います。産地としていくつかありますが、静岡の今のお茶の作り方を見てみると、先程説明しましたように、同じような品種で、同じような機械で、同じような製造方法で作っているものが多いから、産地を当てること、区別することは簡単じゃないと思います。お茶の鑑定の技術を競う大会がありますが、専門家でも100%、どこの産地のお茶か当てることはなかなか難しい。私がさっきインストラクターの資格を持っていると言いましたが、インストラクターのテストに、一番茶の初め、一番茶の終わり、2番茶の初め、2番茶の終わり、番茶の5種類を飲み比べて当てなさいというテストがあるんですが、なかなか当たらないですよね。だから、それを今杵塚さんがおっしゃったように、この人が作ったお茶というのは、どこかのお茶と比べるということじゃなくて、この人が作ったお茶だという信頼感があって飲むことができる。そういう意味では差別化だろうと思います。
もう一つ、お茶そのものの話なんですが、最近、問屋の中では、お茶を使ったお菓子を作っているところがあり成功しています。例えば昔、1600年に茶道が流行った時、お茶は味わいますけど、お茶の道具やお茶碗、茶室など他にもお茶と一緒に味わうものがたくさんありました。おもてなしもそうだし、食事と一緒であればその食事も。どんなお話がそこで聞けて、どんな契約が結べるのかということもあり、お茶を軸にしてものすごく多様なものがお茶に付いていて、それがお茶の楽しみであり、ある一定の需要がそこで確保できていたとも思います。江戸時代の終わり頃に煎茶道が流行った時も同じような感じでした。
例えばヨーロッパの人がお茶を飲む時にも、カップとかいろんな道具がたくさんありますよね。それを見ているだけでも楽しいし、カップを趣味で集める人もいる位ですから。そういう何か新しいものを付けて受け入れてもらう。流行のようなものにするには、シュンペーターという人が言っていましたが、何かと何かが一緒になってくっつかなきゃだめだと。そうしないとイノベーションが生まれないと言っていました。そういうものが今のお茶に必要なんじゃないかと思います。品質を変えるなど、お茶そのものを変えたりするだけでは需要を爆発的に伸ばすことは難しく、静岡のお茶やこの産地のお茶を世界中に売っていくためには、何かくっつけるものが必要なんじゃないかと思います。
横濱 杵塚さん、今の堀川先生のお話どうですか。
杵塚 そうですね、私もとても大事だと思っております。私たちも今、お茶を売るだけじゃなく、本当に幸いなことに、周りの方々からお茶を使って何か作りたいとか、例えば「TEA SEVEN」ではお茶を使ったクラフトビールが造られ、次回は紅茶のビールが出ます。まるか村松商店さんのところで抹茶を使ったアイスクリームを作ってくださったり、ペットボトルですがマツバ製茶さんと西光エンジニアリングさんの技術開発で私たちのお茶を使って開発してくださったり。自分たちだけではできない、得意分野を持つ方々からいろいろお声をいただいて開発が進められています。今の時代、お茶を飲むだけじゃない、そういうものが大事だと感じています。
横濱 そういういろんな展開って、いろんな人たちの付き合いや横のつながりが必要になってくるじゃないですか。静岡でも盛んになっているんですか、それとも一部の方々がやってるという感じなんですか。
杵塚 先程も言いましたが、藤枝市って本当に面白い方々が多くて、そういう方々と結構繋がるんですね。なので自然発生的にいろんな取組、今度こうこういうのをやろうよとか、こちら側からもみんなの助けをいただいて、新たな取り組みをさせていただいたり、逆に相手側からこういったものを、みたいな提案があったり。連携が今後も大事だと感じています。
堀川 ロイヤルブルーティージャパンという会社がありますよね。知っている方もあるかもしれませんけど。ワインボトルのような瓶にお茶を入れて1本30万円で売っている。30万か35万かちょっと分かりませんが。今のこの会社の役員で会社を経営している女性の方がいるんですけれど、その人が昔、僕のところに来て、ものすごく高くお茶を売りたいと。お茶を低温で抽出する技術は作ったから、それで高く売りたいと。高く売るんだったら高く売れるお茶を使ったらどうか、品評会で1位になった天竜の方のお茶とか、川根の日本で一番になったお茶とか、品評会で一番になったお茶を使って、それを抽出して売ったらどうかと言ったことがありました。彼らはウーロン茶みたいなものでやってましたが、それを作った後にお茶を作りまして、1本30万円で売ったと思います。
誰が買うんだろうと思いますが、PRの仕方がすごくうまくて、例えばそれを一流の企業が採用してくれたら、売れるようになるかもしれないと、彼らが一生懸命やったのは航空会社へのアプローチ。ファーストクラスとか、あるいはビジネスクラスに乗る方々にお茶を出したらどうかとか、あるいは超高級なレストランで試飲会のようなものをやるとか。それでそのお茶をPRする。あの時はベンチャーでしたけれど、成功していますよね。そういう誰も考えないような発想で、そんなことやっても売れないよと言うんじゃなくて、こういう風にすれば売れるんじゃないかと、どんな商品づくりをしたらいいかというようなことを考える人がたくさん出てくれるといいと思いますね。
そのコピーのようなものを最近静岡でも売り始めて、結構高く売っています。ペットボトルでも1,000円位で売っていますね。だけど飲んで違いが分からないとだめだと思います。普通のペットボトルのお茶と値段を1,000円にしたお茶と飲んで分からないと。自分で日常的に1本1,000円のペットボトルをゴクゴク飲む人はあんまりいないから、特別な時に飲むんでしょう。特別な時が来た時にちゃんと説明して、このお茶を飲んでもらうというものを作っていかないと売れ続けない。それが必要だと思います。
横濱 付加価値を付けると言っても、何かいろんなやり方があって、それはアイデアがいろいろあるんだろうと思います。本当にボトルのお茶はみなさんもたぶんご覧になったことがあると思います。静岡駅のキヨスクなんかにも置いてあり、立ち止まって見ている人がいますよね。そういう新しい発想がどこら辺から出てくるのか、私もすごく関心があるところです。藤枝にはそういうアイデアを持った方が結構いらっしゃるということなんですよね。
参加者からの質問なのですが、「これからのお茶業界にとって、伝統と革新の割合は何対何だと思いますか。海外の方や若い人にもっとお茶を飲んでいただくには、従来のどんな考え方を捨てなければならないと思いますか」ということです。何か変えなきゃいけないっていうのはあるんですか。
杵塚 そうですね、変えるのも大事なんですが、伝統的な部分も忘れちゃいけないと思っていて、私は半々って大事だとすごく感じております。100%伝統だけに固執してしまうと、どんどん廃れていってしまいますし、伝統を忘れて革新的な部分だけを重視してしまうと、中途半端になってしまうと感じております。なので、私が気をつけていることは、父がやってきた伝統的な部分も大事にしながら、新しい取り組みも重要視して今活動しております。
堀川 お茶に携わる業界全体から見てみると、今やっている商売でうまくいっているところはそのままやればいいと思っていて、それをやめて新しいところに行くことはないと思っています。経営ですから、それはそういう風にすればいいんですが、新しいものに取り組む人たちが出てきて、お茶を使って何か始めるという、そういう新陳代謝が起こっていけば、お茶の業界全体としては売上が落ちないし、大きく伸びていくのではないかと思います。
静岡銀行が「TECH BEAT」というのを始めました。今年で2回目なのですが、どういうものかというと、新しいベンチャーとかスタートアップの企業を全国から静岡に集めて、見に来た静岡の企業や、参加した人たちの新しい結びつきを作ろうというものです。私も行きまして、どういう風にして大きな会社にするのですかと聞くと、まず信用を得るためにみんなが知っている大きな企業に採用してもらうんだと言うんです。そこに採用してもらえれば、普通の企業に採用してもらえる確率が高いんだと。いい方法だなあと思いながら聞いていました。
それと同じようなことをしたのが、静岡の「エムスクエア・ラボ」という会社の加藤百合子さんです。彼女はものすごく能力があって、企画力もあって、新しい事業をみんなにPRする力があるんです。何かイベントをやろうと思うと、みんなが知ってるような一流企業、日本の代表的な企業を仲間に引き込むんですね。その代表の人に直談判してくるんです。それでいろんなことをうまく進めることができて。それは彼女の持っている独特の力だと私は思いますが、それで今の事業が続いている。何か新しいことを始めたら起爆剤になるようなところを探して、それで事業を展開していくというような方法も有力なんじゃないかと思います。
横濱 その方の話を伺っていると、何かを引きつけたり巻き込んだりする力って大切なのかなって思いますね。さて続いての質問です。「茶農家がお茶だけでは生活が成り立たず、後継者が育たないので、耕作放棄地、つまり放棄茶畑が急増している。茶農家の存続のためにはどのような手立てがあると思われますか」というものです。
杵塚 そうですね、お茶のブランド化というのがすごい大切になってくると感じておりまして、今、藤枝市がオーガニックビレッジ宣言をして、有機に力を入れている状況で、他の産地はわかりませんが、藤枝市だけで言いますと、オーガニックでやってきているお茶農家さんだと、比較的後継者問題とかいうものがなく。私たちのところもそうですが、オーガニックでお茶を昔ながらでやってるところには後継者がいて、今問題となっているようなことが少ないかなと思います。産地のブランド化、有機のお茶の産地という差別化がいい宣伝になっているんじゃないかと感じております。
横濱 今更ですが、杵塚さんにとって藤枝という町、コミュニティーがすごく大切なんだなと感じました。愛郷心というか、そこに根ざしているという感覚があるのかなと思いました。藤枝に対するこだわりってやっぱりありますか。
杵塚 小さい頃から父に連れられて、茶畑で農作業を手伝うのが普通になっておりまして。父の背中を見て育ったのが一番大きいと思いますね。藤枝市ってすごくいいところで、やっぱり好きですね。
横濱 茶農家を続けていく、ないしは生き残っていくためにどういうことが必要かということについて、堀川先生、お伺いできればと思います。
堀川 お茶だけじゃありませんけどね、儲からなきゃだめですね。それが一番だと私は思っています。「儲かるビジネス農業」という本を書いたことがありますけど、一定の売上がないと農業をやっていけないと思っています。昔、富士のある茶農家の人と話している時、自分の家は息子もお茶を手伝うことになっていて、かなり順調にいってると。それで彼の目標は一反100万円だと言うんです。これはお茶でやるには相当難しいですよね。普通50～60万が一番いい時の平均で。今はたぶん平均すると一反15万とか20万円位になっちゃうんじゃないかと思います。それがお茶から離れていく一番大きな理由かなと思います。売上をカバーするには、面積や単位面積当たりの売上を伸ばすことが重要だと思うので、その両方で取り組むことが必要だと思います。
県にいた時に、儲かる農業を県として支援するにはどうしたらいいか、ということを考えたことがあって、ビジネスとして農業を成り立たせるにはまず第1に規模だと。一定以上の規模が必要だから、規模をしっかり確保すること。それから、自分の家族だけで経営していると、自分の家族なら多少貧乏になってもまあいいやと思う人がいるから、必ず人を雇用して責任を持った経営をするようにすること。それと売上をある一定以上にすること。その3つを条件みたいなものにして、県行政として支援できることを考えたことがありました。
それをやった時のモデルが森町で水田をやっている鈴木農園です。その方は水田でトウモロコシも作っています。彼の経営が偉いのは、レタスと水稲とトウモロコシで2年で3回転する。二年三毛作っていうんですかね。我々が考えると、一年二毛作か二期作か、一年一毛作ということになるんですが、水田で稲が育たないような時期はレタスを撒いてトウモロコシもやる。水田は一旦水田にすると、土壌がリセットされるということもよくわかっていて、それをまた畑に戻すと土壌消毒する必要がない。そういう工夫をしていて、トウモロコシがよく売れたこともありましたが、1反100万円、たぶん超えてるいのでは。近所の人から農地を使ってくれと言われたら積極的に借りて、貸した農家の人を雇用して賃金を払う、そういう経営を始めました。そうしたら売上が伸びて息子さんや娘さんが帰ってきて。今息子さんが社長をやっています。子どもたちが希望を持って、この農業ならやってもいいという農業にしないと、人は続かないと思います。一定の売上があることと、何か面白い経営をしていて、こういう経営ならやってみたいと思うようなことが茶業の中に必要だと思います。冒頭に言いましたよね。茶畑がたくさん残っている、荒れていてもそれを活用して、自分のやり方を見つけようと思えばできないことはない。そんなに悲観したもんじゃないと私は思っています。
横濱 その余力がまだあるはずだというお話で、まだ伸び代がある。
堀川 今、農家がどれ位あるかというのを数字で調べてみれば分かりますけど、畑がすごくたくさんあるわけじゃないんです。水田も含めて、たぶん400万ヘクタール位じゃないでしょうか。ちょっと数字違っているかもしれませんが、誰がそれを活用して、いくら位の売上になるかが重要です。今全部で10兆円位の売り上げだと思いますけれど、それをもう少し伸ばすようにして、なおかつその分を、どういう人たちにどう配分するか、そういう行政的なことを考えていくことも必要だと思いますね。だから小さな農家、私も小さな農家で、一反位で作っているだけでが、私みたいな農家を生き長らえせるためにいろんなことをやってくれなくてもいいんです。趣味でやっていて楽しいから。だけど本当に農業をやっている人がちゃんとやっていくためには、しっかり儲かるような仕組みを作っていくということが必要と思います。
横濱 この質問も聞いておく必要があるかと。「お茶のテアニンの旨味成分の有効利用で、抹茶アイスや出し汁としての利用をよく聞きますが、他の利用の仕方もありますか」という質問につて、先程もビールにしたというお話がありましたが、有効活用の方法というか、いろんな使い方をして売っていくということについては、どういう方法があるとお考えですか。
杵塚 料理とか、飲料、ビールとか、そういったものにも使われるようになってきていますが、再度注目したいと思うのが機能性の方です。今ギャバロン茶が高血圧などに良いということで、海外で人気になってきています。ただ、作るのがちょっと面倒くさくて、においもあり。でも、海外から作ってほしいという依頼があります。海外の方は健康のためにお茶を飲まれる方が多く、機能性に注目しています。その視点からお茶の有効活用を考えるのが面白いと思います。
堀川 私も機能性の視点はここから伸びる力があると思います。機能性食品のサプリメントを飲んで腎臓を悪くしたというニュースがありましたが、機能性食品というものがどういうものかということについて、かなり広くみんなが知ってくれたんじゃないかと思います。機能性食品で認可を取ろうと思ったらものすごく書類が面倒で、書類通りにちゃんと作れるかどうかを実証するような資料も必要なんですね。今回の事件で、提出書類の通りにちゃんと製造できているかどうかも定期的に調べるってことになりましたから、機能性表示食品は意味のある制度になってきたと思います。ぜひ進めてもらいたいと思っていますし、海外にはない制度ですから、海外の方にも日本の信頼できる制度として、商品の付加価値を上げることにもなると思いますね。
横濱 時間になりましたのでそろそろおしまいにしたいと思いますが、最後に一言ずつ言葉をいただいて締めたいと思います。杵塚さんからお願いします。
杵塚 何を言ったらいいか分からないんですが、藤枝市はすごい可能性のあるまちだと思っておりまして、ガストロノミーツーリズムも含めて、いろんな方々と連携して一緒に進み、みんなで盛り上げていく、盛り上がっていくことがすごく大切だと思っております。引き続きよろしくお願いします。
堀川 ふたつありまして、ひとつはですね、昔、県にいた時に食の仕事人という制度を作ったことがあります。静岡県の中で、地域の中で作っているものを美味しくかっこよく、綺麗に雰囲気のいいところで食べさせてくれるレストラン、食堂を見つけたいと、部の職員に調べるように言いました。自分でお金を出して食べて、レストランのシェフなりオーナーに取材して、どうしてこういうお店を開いて、何が自分の店の特色かというようなものをレポートにして出させました。これをまとめて本にしたのですが、これがよく売れました。今も続いてるのですが、有名な店しか載らないようになってしまい、もっと自分の足でしっかり調べて載せると面白いものになると思います。これのお茶版を作ってみると面白いと思います。自分の地域にはこんなお茶の面白い家があるとか、こんな面白い生産をしてる人がいるとか、そういうものを作ってPRするということが一つあるかなと思います。
もう一つは、コロナがあって海外に出なくなりましたけど、とにかく海外に行ってもらいたいと思っています。お茶の生産をしている人、お茶を売っている人、それから商売している人、食に関係してる人には、どんなことが世界の中で起きているかということを見聞きしてきてください。一人一人の行けるところは限られていますが、その総和として知恵を蓄えていけば、静岡県に何か新しいものが生まれるのではないかと思います。
横濱 まさにこのパネルディスカッション全体をまとめていただくようなお話で、本当にありがたいと思っております。コミュニティーに根ざしてやることの可能性というか、それがいかに面白いか楽しいかっていうことを杵塚さんから伺いました。堀川先生にはいろんなお話を伺いましたけれど、最後の話で言えば外からの目線というか、この中で留まるのではなく、外から置かれている状況を見る、という視点を持つことが肝心であると言うお話で、私自身もちょっと分野は違いますが、学問の領域でもそういうことがあるなと思っておりました。以上でパネルディスカッションを終わらせていただきたいと思います。
■ 交流会
続いては交流会、第2部のスタートです。試飲は藤枝地酒「和奏鳴(わかな)」と、ノンアルコールのオーガニック茶。試食としては江戸時代から続く、藤枝の伝統的な郷土食「100年フード」に選ばれた、徳川家康公も愛でたという「朝比奈ちまき」や、東海道藤枝宿で評判だった、涙がでるほど辛子が利いた漬物「ほととぎす漬」などが配られました。試食後は名刺交換をしたり、パネリストのみなさんとお話をしたり、和やかな雰囲気の中、みなさん楽しい時間を過ごされていました。
■試食メニュー
・藤枝地酒「和奏鳴」
・オーガニック茶
・朝比奈ちまき
・瀬戸の染飯
・ほととぎす漬
