日時／2024年9月12日(木) 14:00～16:30
会場／駿府の工房 匠宿 ［伝統工芸館内］
講師／株式会社 創造舎 代表取締役 山梨 洋靖氏
今回の研究会は、国内最大級の伝統工芸体験施設「匠宿」にて開催されました。講師の山梨氏が代表を務める株式会社創造舎が指定管理業務を行い、2021年にリニューアルオープンした同施設では、駿河竹細工や和染、木工、陶芸、漆などの工芸体験が楽しめる人気スポットになっています。研究会の第1部では、山梨氏の講演とパネルディスカッションが行われ、第2部では、恒例の試食&交流会を実施。参加者は観光事業者、料理人、生産者を中心に、オンライン参加も合わせ、65名となりました。
■ 講演
講師／株式会社 創造舎 代表取締役 山梨 洋靖氏
プロフィール
1978年生まれ。静岡市出身。大手建設会社勤務後独立。2007年に「デザインオフィス創造舎」を設立。
個性的なデザインが評判を呼び、住宅から病院まで幅広く手掛ける。2011年、静岡市葵区人宿町の廃ビルをリノベーションし本社を移転。人宿町や隣接する七間町のまちづくり「OMACHI創造計画」を本格始動する。2024年までの13年間で105店舗を誘致。
2021年に静岡市より「匠宿」の指定管理業務を任命され、「駿府の工房 匠宿」をリニューアルオープン。
近年は匠宿を起点に静岡の伝統工芸をさらに広めるため「丸子・泉ヶ谷エリア」の開発事業にも力を入れている。
建築会社×伝統工芸体験施設×工芸の宿×犬のホテル
「僕は東大を出ているわけでもなく、なにか特別スーパーなものがあるわけでもありません。静岡に育ってただただ静岡が好きだという人間が独立起業してやってきたことを、今日は時系列でお話させてもらいます。なので他人事でなく、次は私も自分もという気持ちで聞いていただき、少しでも何かの参考になればうれしいと思います。」
山梨氏のこんな言葉から講演会はスタートし、会社の紹介へと話は移りました。
「僕らは、『情熱は、やがて文化になる』。この言葉をテーマにパッションを大事にしています。創造舎は建築会社ですが、それ以外に『匠宿』、工芸の宿『和楽』、『ONE HOTEL』という犬のホテルもやらせてもらっています。僕は建築家以下、設計事務所以上。建築家より下だけど、設計事務所とかハウスメーカーよりは上の部分で、設計から施工まで一貫し、静岡に事務所を構え、エリアも本社から1時間圏内ぐらいの自らが動ける範囲内で仕事をさせてもらっています。」
★ここで創造舎が手掛けた開業医、事務所、店舗などの施工例、見える工場・自社構造プレカット工場が写真と共に紹介されました。(0:15:40頃～)
旧東海道、府中宿、鞠子宿をつなぎ、人と匠が宿る場を創る
「僕らは建築会社ですが、ミッションというか、核になっているのは『旧東海道、府中宿、鞠子宿をつなぎ、人と匠が宿る場を創る』という思いです。鞠子宿は『泉ヶ谷里山工芸村計画という工芸を軸にした里山観光地』を、府中宿は『日本で一番人情深いコンパクトストリート』を目指しています。」
人宿町人情ストリートに店舗を誘致
いよいよ本日のメインテーマ、まちづくりについてのお話が始まりました。かつて映画館が建ち並び「シネマ通り」と呼ばれた通りの裏側にあたる人宿町エリアのお話です。
「居酒屋の『乃だや』さんの通りを挟んで200m×50mのブロックが4つ、4万㎡を開発面積とし、『乃だや』さんのある通りを人宿町の『人情ストリート』と命名。このエリアに集中して店舗の誘致を始めました。創造舎が人宿町に引っ越したのが2011年。その時期と映画館の撤退が重なっています。その頃の僕は市民会議に参加するなど、まちづくりについて考えるようになっていて、2018年に『OMACHI創造計画』の第1弾『SOZOSYA TERRACE』をオープン。そこからバタバタと上物を立て、コロナ禍もコロナ後もこのエリアへの誘致・出店が相次いでいます。」
「基本的には我々が銀行から融資を受け、土地を買い建物を建て、自分達でお店を呼び誘致しています。そしてそのお店の人たちと一緒に店舗設計をし、その後僕らは管理する側になります。お店と僕らの関係は大家と店子になりますが、お互いリスクを持って誘致、開業をするわけですから、その関係はとても親密で真剣です。ずっと付き合うわけですから何度も面接を重ね、今勤めてるところでどういう働き方をしているかなども聞きながらこの人ならという店を誘致してきました。」
★この後、オリオン座の解体跡地に水道局庁舎が建てられることになり、その建設の過程において、山梨氏のなかで気づきがあったというお話をされています。(0:23:55頃～)
まちづくりは「地域のために」
「水道局が完成した後、僕も手弁当で、『アトサキセブン』というコンテナ広場を作ることになります。最初は近所の商店の人が集まって毎週末イベントをやっていましたが、これが解散となり、そこで音羽町にあるラーメンの『すがい』さんと組んで『アトサキラーメン』をオープン。隣の広場でいろんなイベントをやりましたが、今思えばひどいもので、『まちづくりをやっているんだ』と我が物顔で、歩道までジャックして。当然近隣からはクレーム、警察にも怒られました。これを機に文化的イベントへと移行していきます。美術展をやったり、地域の神輿に参加したり、空店舗となったところにスーパーを誘致したり。そうすると、本当に近所の人たちが喜んでくれて、僕も地域のためにという気持ちを強めていきました。」
「OMACHI創造計画」本格始動
「実は『OMACHI創造計画』第1弾の前年、2017年に、昭和通りを渡った先に『SOZOSYA Mビル』を建てています。大々的なリノベーションだったのですがイマイチ話題にならず。民間が作る公共性のあるプロジェクトが話題になるには何をどうすればいいのか。そこで思いついたのが、『OMACHI創造計画』と銘打って、10店舗ぐらいをまとめて同時オープンさせることでした。店主さんたちを主役にしてセレモニーを開き、町内会の人にも来てもらいました。個人店10店を同時オープンさせるのには非常に苦労しましたが、お願いにお願いを重ねました。そのおかげでNHKの取材が入り、田辺市長も『おめでとうございます』と登場してくれました。人宿町で何かやっているというのがようやくこの頃から知れ渡り始めました。そうなると町内の人も、自分の物件を売ろうという時に声を掛けてくれるようになりました。」
★その具体例として2018年～2019年オープンの「ヒトヤ堂」、OMACHI創造計画第2弾の「EZAKI SOZOSYA キネマ館」、「前田直紀陶芸教室」、「ibrido」、「人宿町藍染工房」などが紹介されました。 (0:30:15頃～)
人宿町の玄関に「OMACHIビル」オープン
「七間町通りの角にあったサッカーショップ『ゴール』が立ち退くことになり、ここに5階建てのオールテナントビル「OMACHIビル」を建てることになりました。不動産屋さんだったら1階をテナントにして7階建てぐらいのワンルームを積むというのがセオリーなんですが、ここは人宿町の玄関口ですから、絶対にテナントビルだと10テナントが入るビルにしました。結構思い切ったことでしたが今も満室です。オープンが2020年2月14日で、この年の4月に緊急事態宣言が初めて発令されています。もう本当にみなさん頑張ってくださいました。そしてこの後も棚貸しの本屋、惣菜屋、絵画教室、キッチンカーの抹茶カフェなどいろんな店が人宿町に出店してくださいました。」
日本一の伝統工芸体験施設「匠宿」
話題は2021年より取り組んでいる「駿府の工房 匠宿」へと移っていきます。
「敷地面積が約2000坪、建築も1100坪ぐらいある多種多様の工芸体験ができる施設は日本でも有数です。たぶん日本一だと僕は常々言っているのですが、陶芸だけとか欄間の彫刻だけとか、そういう大きな施設はありますが、染、竹、指物、漆、陶芸、さらにタミヤの模型工房、こんな体験ができるところはないです。」
「かつての自動販売機スペースを僕らはカフェにしました。本来は指定管理者なのですが、このスペースに関しては指定管理を外してもらい、家賃を払い、雇用をして運営。メニューもおしゃれにグレードアップしました。タミヤさんも同じです。会長を口説いてプロパー社員に出向してもらい、本物のタミヤを伝えてほしいと誘致しました。さらに近所のきんつば屋さんが店を辞めるということで、おばちゃんにその作り方のノウハウを教わり、現在、ヨモギのきんつばを販売しています。他にどら焼き屋などもあり、とにかく匠宿に来てくださった方に楽しんでもらおうとやっています。近くの物件を借りてオープンしたおでんとワサビ飯が食べられる直営店もあります。場所を貸している静岡醸造さんではクラフトビールが造られています。」
「市の来場者数のノルマが10万人だったと思いますが、圧倒的に超えて15万人になり、今年は18万人。近い未来は20万人です。体験者数もほぼ倍になっています。加えてこの先10年で100人の職人を育成する場を作るよう動いています。というのもこの20年で匠宿出身の職人は一人も生まれていません。体験しかやってきていないからです。僕は各工房に工房長を招き、この人たちに弟子を作ってもらおうと考えています。」
1泊15万円のハイクラスな工芸の宿「和楽」
「匠宿のすぐ近くで工芸の宿『和楽』もやっています。これは僕らの民間運営ですが、官民連携の官の指定管理のまわりに民間の施設を並べて面開発していくというケースが全国にはないということで、注目されています。工芸作品をふんだんに使った造りで、温泉は掘れなかったためその替わりに全部屋にサウナを付けた宿です。ぶっちゃけ高いです。二人でご飯を食べて泊まって15万円前後します。誰も来ないのではないかと思われるかもしれませんが、プロポーズするとか、記念日とか、このレベルの宿にしか泊まらない人たちも結構いまして、さすがに稼働率100%は無理ですが高いレベルにもっていこうと頑張っています。宿は食事も重要で、サスエイ前田さんの5番弟子くらいの「Simples」さんが魚中心の無国籍料理を提供してくれています。
犬と宿泊&工芸体験ができる「ONE HOTEL」
「犬と泊まれ工芸体験もできる『ONE HOTEL』をオープンしました。オープンして数か月ですが、こちらのお値段は2万円前後ぐらいです。和食の静岡おでんとか、静岡の食材を使ったお料理を犬と一緒に食べられます。匠宿も中庭はワンちゃんOKですが、工房は無理だったので、このホテルでは犬と一緒に陶芸などの体験ができるようにしました。さらにテントサウナもあり、12月には光明石を入れた準温泉施設もオープンします。また、泊まらなくてもワンちゃんとプリクラが撮れる施設もあり、屋根付きのドッグランも利用できます。以上が丸子・泉ヶ谷でやっていることです。」
「HITO/THE YARD」と「人宿町マート」のオープン
再び話は人宿町エリアに戻り、2022年以降にオープンした店舗についての話が始まりました。
「2022年2月、人情ストリートに『HITO/THE YARD』というテラス・フードホールをオープンし、10月には古民家をリノベーションした『人宿町マート』をオープンしました。昔七間町に個店が並ぶスーパーがあり、それをイメージして八百屋、肉屋、魚屋、クラフトビールのタップルーム、カフェが入った横丁スタイルのマートで、それぞれの店で買ったフードを中庭でビールと共に楽しむこともできます。」
「2023年になると、有名店も人宿町に移転してくれるようになりました。両替町でお燗と中華を提供していた『華音』さん、『ITAMAE 朝太郎』さんは席数を半分にして店内には静岡の伝統工芸を設えて移転。『やきとり 花むら』さんも移転してきてくださいました。さらに最近の事例としてはプライぺートサウナもオープンしました。」
★この後、「人宿町人情祭」の様子が紹介された他、総務省のふるさとづくり大賞での奨励賞受賞を、発行するフリーペーパーが隈研吾特別賞を受賞したことなどが紹介されました。
5年後の人宿町に乞うご期待
「今、青葉通りの『ヴィノスやまざき』から人宿町人情通りの4区画、本通までの800ｍの電柱地中化を静岡市が進めています。国交省認定の都市再生推進法人に創造舎が推薦されたことから、道路管理者として緑地帯にテラス席を作り、飲食ができるような通りにするプランを考えています。5年後くらいに完成できると思われ、土日は歩行者天国にし、ヨーロッパの街並みのようなカフェスタイルのまちになると思います。」
「2011年に僕が人宿町に引っ越して約13年が経ちます。消えかけていた灯りが前よりもちょっと明るくなったかなと思うのですが…。僕はハードを作っているわけですが、実はその中で働いてる軸になる『人』を作っているんですね。やっぱりいい人がいないと駄目で、『めっちゃいいやつ』をたくさん作っていくことが、人宿町を盛り上げていくことになるのだと思います。」
そう締めくくられた後、みなさんへのお願いとして、「人宿町のお店に行ってみてご利用ください」「和楽、ONE HOTELに宿泊またはご紹介ください」「匠宿へたくさん遊びに来てください」「みんなで静岡を盛り上げていきましょう」というメッセージが送られました。
■ パネルディスカッション
パネリスト／株式会社 創造舎 代表取締役 山梨 洋靖氏
藤枝市地域おこし協力隊 満藤 直樹氏
ファシリテーター/静岡大学人文社会学部法学科教授 横濱 竜也氏
恒例のパネルディスカッションのスタートです。パネリストとして、講演を終えたばかりの山梨 洋靖氏と藤枝市地域おこし協力隊の満藤 直樹氏が登壇。ファシリテーターは静岡大学教授の横濱 竜也氏が務めてくださいました。
MC 山梨さんのご講演の感想を、横濱先生からお願いいたします。
横濱 ホームページなどを拝見させていただいて、それから皆さんにも配布されている冊子。PDFで見られるので、こちらも拝見しました。非常に情報量があって、ワクワクさせるものがたくさん入っていて、面白いなと思っていたら、今日の講演は、もうその数倍面白いお話が伺えました。中でも一番印象に残ったのは「箱だけではなく人。人を育てる」というお話です。山梨さんや創造者さんがそこに入っているから人が核になるわけで、いい意味で山梨さんは人たらしなんだなあと思いました。
MC 満藤さんからも一言お願いします。
満藤 僕は今日紹介いただいた事例を生で見てきました。人宿町がなにもない時から、明るくなって人が流れていくところまでずっと見てきたのでよく理解できます。物より人を作ってきたんだということも強く感じています。僕自身もそこがやはり一番大事だと思いますし、一番尊敬しているところです。
MC それではここから横濱先生、進行をよろしくお願いします。
横濱 今日は満藤さんにもおいでいただいていますが、満藤さんと言えば「AOIビール」を立ち上げられた方で、今は藤枝で活動されているのですね。地域おこしには、やはり食やお酒が大きく関わって来るのですね。山梨さんに伺いたいのですが、まずは、まちづくり、まちおこしの中での食の位置づけについて。そしてただの歓楽街にしたら良くないと工房を造られたこと。工房を造ることでまちはどう変わるのか。工房を造ることと食はまちづくりにどう関わってくるのでしょうか。
山梨 まず食ですが、極力オーナー店主の個店を誘致しています。そういう人が作る食は心がこもっているというか。チェーン店の雇われ店長が流れ作業で作る食より、この人がこうやって作っているというのが見える店。全店ではないですがほぼそういう店です。工房に関しては、僕は人宿町に住んでいて事務所の上に住居があります。子供も3人いまして、子育てなど家族との時間もあれば、社長をしている時間もあり、飲んで酔っ払ってる時間もあります。いろいろな時間を人宿町で過ごしています。工房というのはどちらかというと、子育て世代や子育てが落ち着いて自分の時間が作れるような方々にもまちを楽しんでもらえるようにと考えました。コト消費といいますか、モノはAmazonや楽天でも買えます、食事も安ければいいのならフランチャイズの店に行けばいいわけで。工房も食も『人宿町でしか体験できないこと』をいつも意識しています。
横濱 飲食店は昼やっているところ、朝やっているところもある。もちろん夜がメインになると思いますが。工房だと昼間からずっとまちにいることになるし、そこに集まる人もまた夜とはちょっと違う。要はまちが生活の一部になっていくということなんだろうなと思いお話を伺っていました。このまちだからこその消費、コトの消費を意識しているということですね。満藤さんがAOIビールを立ち上げた当時は醸造所が少なかったのに、今は静岡市で5つ、静岡県だと20数軒もある。クラフトビールは非常にブームです。そのパイオニアだと私は認識していますが、静岡で展開しようとしたのは、静岡ならではという固有性と関係があるのでしょうか。
満藤 僕は大阪出身で静岡には転勤で来ました。それがきっかけで、後にここで独立してしまったわけです。静岡の人にどれだけ地元愛があるのか僕にはわかりませんが、大阪人は大阪が一番すごいところだと思ってる人が多いと思います。僕は静岡に来て最初の3年ぐらいはあまり静岡が好きじゃなかった。マナーが良すぎて面倒くさいというか。違法駐車ができないとか、好きなところに車を止められないとか。それが3年ぐらい経って大阪に帰ったら、何てマナーの悪いまちなんだと思うようになってしまいまして。心は大阪人のつもりですが住み心地の良さは静岡が一番だと思っています。それで地元の人よりたぶん静岡のことが好きになったんだと思います。僕がビールにハマった頃、静岡ではエールビールという選択肢のある飲食店が皆無でした。ビールは大手メーカーのもので、生といったらどこのメーカーか関係なく出てくる。そういう文化を寂しいなと思っていました。最初は東京に飲みに行っていたんですが、東京までのお金もかかるし、時間もかかるし、飲んだら帰ってこれなくなる。「ないなら自分で作ってしまえ」という単純な発想でして、誰かのためにというより自分が飲みたいからお店をつくったというのが本当のところです。
横濱 ここまで静岡でクラフトビールが盛り上がっているのは、満藤さんの目から見てどうですか。全然変わったわけですよね。
満藤 時間を短縮するとすごく変わったと感じるかもしれませんが、徐々に変わっていったのだと思います。僕が最初にビールを扱い始めた時、「下の階の居酒屋では298円で飲めるのに上に来たら1000円って、ボッタクリか」とよく怒られましたけど、今はビールの1パイントが1000円とか1000円超えても別に何とも思われない。最初にすごくひどいことを言われても我慢してやってきたから、それにみんなが慣れて、今では当たり前になったという、すごい時間の経過があります。急に変わったわけじゃなく、それがいいというお客さんがちょっとずつ増えていって、自分もビールを造りたいという人も現れて、今になっている。僕も静岡の人にいろんなビールを飲んでもらいたいという思いはありましたが、ここまで貢献しようと思ってやったわけではないです。ビール会社をやってる人間としては競合他社になりますから、すごく増えて欲しいわけではないですが、文化的にとか消費者的な目線でいえば選択肢がたくさんあった方がいいし、競合があるからより美味しいものをより安くという競争になっていくので、これは文化的にも消費者的に見ても良いことだったと思います。
横濱 お話を伺っていて、ガストロノミーツーリズムについても言えると思うんですが、例えばクラフトビール王国と言われるような静岡の状況って、すぐにできたわけじゃなく、軽く10年以上の時間がかかっている。その間、コミットメントし続けるということだと思います。山梨さんに伺いたいのですが、2011年にアトサキの話があって、その後紆余曲折があった。何かを続けていく中で困難なことがあり、それでもなお続けようとした原動力、気持ちはどんなものだったのでしょうか。
山梨 資金がなかなか大変ですよね。銀行は100%、120%は貸してくれないので、持ち出しがどうしても多くなってしまう。全国のまちづくりをやっている人と話をするのですが、資金面は結構現実的に大変なところがあります。ただそれはいろんな事業を重ねることによってキャッシュフローというか、そうしていくしかないのですが、それも大変です。僕は今も、人宿町はまだまだだと思っているのですが、まわりからの批判はしょうがない。出る杭は・・・というのが初めはあるんです。でもそれが出来上がると一変して応援してくださる方も現れる。そういう応援に応えていきたいです。僕も時々なんでこんなことやっているのかなあ、疲れるし、面倒くさいしと思うのですが。だけど究極はやっぱり自分の生まれ育った故郷をよくしたい。「マークイズみたいな集合のモールでいいじゃないですか、雨に濡れたくないし」という意見が大概になったら僕も考えますが。静岡以外の人たちがここに来た時、帰ってきた時に「静岡だね」「静岡らしくていいね」って言ってもらえるまちや工芸の村、そういう「静岡らしさ」が必要だと思っているので、常にそれをバロメーターにしています。
横濱 大都市以外のところは、スプロール化などと言われますけど、乱開発でまちがどんどんどん寂れて、人がいなくなり、集まらなくなり、郊外のロードサイドのモールに人が集まるようになる。山梨さんのやっておられることはその逆へと動いているように見えます。まちをつくるだけでなく人もつくり、職人もつくるという発想はどうして生まれたのか、すごく面白いと思います。
山梨 そもそもなんで匠宿をやったのかというと、東京首都圏など都会の人たちが人宿町の視察に来てくれるのですが、まちで勝負したら絶対に負けるんです。東京にもどこのまちにも「頑張ってるね」くらいで。ちょっとむなしい時があったのですが、匠宿はまちから車でたった15分なのに大自然があり工芸村がある。鳥のさえずりが聞こえ、気温も2、3度違う。15分しかかからない人宿町と合わせて捉えると、東京の人もびっくりするんです。これはかなわないとなるわけです。東京・新宿間もタクシーでもうちょっとかかります。僕は今この宿に泊まって連泊する人にはぜひ人宿町まで行ってみてくださいとお願いします。丸子と人宿町は一体、合わせ持っているんです。東京の人に丸子に来てもらうには山があるだけではダメで、重要なのはやはり「人」です。陶芸も染物もインストラクターのバイトの子にこうやってくださいねと言われてやるんじゃ薄っぺらい。そこに職人や作家がいるから来る。そういう人がいることで工芸村の価値が出てくる。人宿町も雇われ店長やバイトのお兄ちゃんお姉ちゃんたちが美味しいのをなんとなくマニュアルで作っているのと、店主が一生懸命自分の味をつくり提供しているのとでは深みが違う。何をつくっているのかをしっかり表現していくことが、これからの地方都市、特に静岡には必要だと思います。渋谷や新宿があれだけ大開発されると、人宿町の通りはむしろ懐かしい文化的なまちとされるのではないかと思います。これを100年後も活かし切ったら、今の京都じゃないですが「すごいまちがある」みたいになるのではないかと思っています。
横濱 まちづくりというと2言目には「賑わいの創出」という言葉が出てくる。誰によって賑わうのか、どれくらいの人たちによって賑わうのか、その規模感や賑わいの種類、性質の話が抜けがちなんだなと思います。ここで満藤さんに急に振って申し訳ないのですが、クラフトビールをきっかけにした人の集まり方ってどういう良さがあると思いますか。実は手前味噌の話ですが、静岡大学の地域社会研究所もビールを使って地域振興というとおこがましいですが、ちょっと賑やかに盛り上げられたらいいなと思っているのですが。「クラフトビールは人を集める」とよく聞きます。それはどうしてなのか、どういう人たちが集まってくるのか、どう思われますか。
満藤 クラフトビールが親しまれ、ブーム的なものになってから結構な年数が経っているので、クラフトビールが好きだという人も増えたし、クラフトビールからビールにハマったという人も多いと思います。クラフトビールとくくると、ちょっと特化したものになるので、多くの人が口コミで一緒に行ってみようとなる。人が人を呼ぶというか。ビールというお酒が他のお酒よりちょっと間口が広いのだと思います。親しみやすいというか入りやすい。だから飲んだことのない人も誘ってみようと思うし、マニアでものすごく好きな人ももちろん来てくれる。クラフトビールのお祭りをやるとたくさんの人が集まってくれるのはすごくありがたいです。ビールはお酒の中でも入り口のハードルが低いというのと、今までのビールが苦手だった人にもいろんなフレーバーや味があるのでもしかしたら自分のお気に入りが見つかるかもという期待感と、クラフトビールは今までのビールの印象と違うという期待感もあって、なおかつ期待を裏切らなかった。それで人が集まるようになったのかなと思います。
横濱 クラフトビールって、元々は地ビールと言われていて、少ない量で作れるようになった規制緩和があって生まれたわけです。ただ最初の頃はなかなかうまくいかなかくて、2010年頃から少しずつ良くなって洗練されてきた。期待を裏切らないようなビール造りって、どうやってできるようになったのですか。
満藤 僕がやり始めた時は第2次のブームの頃です。規制が緩和されご当地ビールと言っていた第1次ブームの時は名前やラベルがウリで、中身なんて…。というのが多かったと思います。だから「高くておいしくないビール」と淘汰されたものもあったわけですが、その中で生き残った人たちが努力してクオリティーを上げた。それとクラフトビール業界は惜しみなく技術を伝承してきたというのがあります。他社にレシピを教えてあげたりとか、機材に関してもこういうのがいいよとアドバイスしたり、造り手同士の中で情報がオープンに行き渡ったためにクオリティーが短時間で一律に上がった。情報の伝達と技術力を惜しみなく伝えたというのが一番大きいと思います。
横濱 造っている側と飲んでいる側の立場がそんなに違わないというか、「造ってやってる」感があんまりない。クラフトビールの造り手さんとは気軽にビールの話ができるということがある。マニアックな話も含めて。どうしてそういう文化が日本で根付いたのか興味があります。消費者と生産者の間にも、造り手同士の間にも高さの違いがないみたいな。何か心掛けていることはあるんですか。
満藤 僕がビールの醸造を始めたいと思った時、有名な人がどこどこの醸造所に移ったっという記事を新聞で見て、それでいきなり電話を掛けて「僕も醸造所を造りたいんです、教えてください」というところから始まりました。こと細かにいろんなことを教えていただいて、造り手も紹介していただいてスタートしたので、僕が醸造所を造ってからは、今度は僕がと思い、たくさんの人に来ていただきました。自分は人に教えてもらったのに教えないというのはずるい話ですし、僕が受けた恩はやっぱり返していかないといけない。そういうのがずっと続いてきている。ビールは間口の広い、そんなに敷居が高いお酒ではないし、クラフトビールの会社は大手のような規模ではなく本当に小さい会社でやっているので、飲み手との敷居があるなんて、そんな偉そうな態度ではなく、どちらかというと飲んでもらっているという思いで造っています。そういう意味で造り手と飲み手の違いがないようになってきたんじゃないですかね。
横濱 参加者からいただいた質問ですが「元々そこに存在したものを新たなものに変えていく時に大切にしてることは何ですか」という質問です。山梨さんいかがですか。
山梨 店舗のリノベーションみたいな意味合いですが、人宿町に引っ越した13年前の自分と今の自分とでは、ちょっと感覚も変わってきていて、13年前の自分に「ダメだぞ俺」と言ってあげたいところもあります。行政の都市局の人たちと話していて、例えばですけど築60年以上の木造の建築物があった時に、果たしてこれを壊すべきなのか壊すべきじゃないのか、有志を集めた委員会みたいなものがあってそこがOKしないと壊しちゃダメだというような、ヨーロッパのような建築規制があったらどうだろうかと。京都や奈良にはあるかもしれませんが、静岡ももう少しやっていかないと。何でもかんでも壊して分譲するとか、不動産屋さんが自由にやれちゃうとかって良くないと個人的には思っています。人宿町ももちろん壊して建て替えていますが、耐震も含めどう活かしていくかというのを考えるようにしています。
横濱 全部壊さないで活かすというのは制約じゃないですか。逆に言えば何か面白いものが造れるかもしれないけれど、縛られる部分も当然あるわけですよね。それをどう両立させるのか。
山梨 古い味って新築ではなかなか出し切れないところがあって、歴史は作れない。「何かこのまちって古くていいよね」という、「なんとなく」を作るのが面倒なんです。簡単に壊しちゃえば楽なんですが、それでは新築になってしまう。新築だと今の確認申請と今の建築基準で建てなければならないので、極力残していくのを面倒でもやるべきだと思い動いています。
横濱 満藤さんは元々大阪で今は静岡という環境にいらっしゃるわけですが、地元の資源を生かすという発想はありますか。
満藤 ビールはヨーロッパから始まったもので、日本では歴史の浅いお酒です。まあこれだけ長い間飲まれてきているので日本の文化に深く浸透していますが。ヨーロッパのビールにはいろんなスタイルがあり、100年200年もの間それが守られてきました。それに対してアメリカのビールはどんどん新しいものを造っている。ヨーロッパとアメリカではビールの考え方がちょっと違うと思います。よくどちら派ですかと聞かれますが、僕はどっち派でもよくてただビールを造っていく中でここでしか造れないものとなると、地元のものを使うしかない。この産地特有のものがあれば、それは非常にいい素材になると思います。静岡だったらお茶がありますが、それとビールを掛け合わせてお茶をもう一度見直していただくとか。柑橘でも、静岡ならではの珍しい柑橘があるならそれをうまくビールに取り込めば、もっと静岡をアピールできるのではないかとか。限定もので造った方が売れるんですよね。柑橘系は使いやすいところもあるので、それを織り交ぜながら。僕自分も農家をやっているのですが、全てが売れる製品になるわけではなくB級品、C級品もあります。味は変わらないのですが見た目が売り物にならないとか、そういうのはビールに加工する時に使う。もう売れないと捨てるようなものも、中身の味さえ良ければ加工に使える。そういう利点もあるんで、普通だったら捨ててしまってるものを買い取らせていただいて、お互いに「ちょっとは良かったね」と思えるような取り組みを農家さんと一緒にできたらいいかなという思いもあります。
横濱 藤枝でビールを造られているのは、藤枝の柑橘をフィーチャーするというのがあるわけじゃないですか。それってまさに地域おこし。それはやはり、ミッションとしてあるわけですか。
満藤 そうですね。藤枝の地域おこしなので、静岡の食材ばかり使っていたら怒られます。この間、静岡大学の藤枝フィールドでできたブラッドオレンジを使ったビールを造らせていただき、「藤枝エールのブラッドオレンジ」という名でリリースさせていただきました。地元であれだけの柑橘類を作っているフィールドはなかなかないです。本当にそこだけでしか作ってない、しかも60年前に途絶えたみかんが復活したっていうことで、それを使ったみかんエールを作らせていただいたのがきっかけでしたので、これからも藤枝ならではの食材をもっと使ってアピールしていきたいと思っています。
■ 交流会
第2部は試食が好評の交流会です。
匠宿内のクラフトビール醸造所「静岡醸造」で作られたクラフトビール「HONEY PILS」、初亀急冷美酒、丸子紅茶の試飲。また、村本養蜂場のはちみつ、蓬きんつば、ときやのきんつば、バケットが提供され、参加者たちは思い思いに丸子の味覚を堪能しました。試飲・試食の後はご登壇いただいた山梨氏、満藤氏、横濱先生とお話をしたり、名刺交換をしたり、皆さん思い思いに楽しんでいらっしゃいました。
■試飲・試食メニュー
・静岡醸造「HONEY PILS」
・初亀「急冷美酒」
・丸子紅茶
・村本養蜂場のはちみつ
・蓬きんつば、ときやのきんつば
・バケット
