Parkingi

Brak miejsc parkingowych jest jedną z najpoważniejszych bolączek mieszkańców naszego osiedla. Problem ten jest poruszany praktycznie na każdym zebraniu, czy to Walnym Zgromadzeniu Członków Spółdzielni Mieszkaniowej, czy na konsultacjach Zarządu SM z mieszkańcami czy też na spotkaniach Prezydenta Miasta.

Parkingi ogólnodostępne

W 2015r. dokonano drugiego etapu przebudowy ul. Konstytucji 3 Maja, który poskutkował między innymi likwidacją części miejsc parkingowych (p. zestawienie liczby miejsc parkingowych przed i po przebudowie ul. Konstytucji 3 Maja).

Zwiększająca się ilość pojazdów powoduje, że presja mieszkańców w zakresie potrzeb parkingowych, wywierana na Zarząd Spółdzielni oraz miasto jest nieustanna, pomimo tego, że co roku tworzone są, tu czy tam, kolejne miejsca parkingowe.

Parkingi strzeżone

Spora część terenów parkingowych na naszym osiedlu przeznaczona jest na parkingi strzeżone. O ile wkrótce po ich utworzeniu, w latach 90-tych XX w., miejsce na takim parkingu były dobrem niezmiernie pożądanym, o tyle obecnie (druga dekada XXI w.) potrzeby w tym zakresie są coraz mniejsze. Zlikwidowano m.in. parkingi przy ul. Wyszyńskiego naprzeciw budynku SM oraz naprzeciw k. Paulinów (zachodni koniec ul. Konstytucji 3 Maja), zmniejszono powierzchnie parkingowe przy ul. Raszei (przebudowa ul. Konstytucji 3 Maja), ul. Tłoczka (teren zajęty pod materiały budowlane), ul. Teligi ("odkrojenie" 17 miejsc od strony sklepu "Piotr i Paweł"), ul. Szarych Szeregów (praktycznie nieużytkowana część zachodnia) i nadal z obłożeniem tych parkingów jest problem. Do tego stopnia, że dzierżawca tych parkingów, tuż po ich przejęciu, podjął intensywną akcję promocyjną, bez szczególnie widocznych efektów.

Sprzeczność pozorna czyli jakie są prawdziwe potrzeby mieszkańców

Tendencja zmniejszającego się zapotrzebowania na parkingi strzeżone stoi w ostrej sprzeczności z potrzebą dostępności do parkingów ogólnodostepnych, co wskazuje, że w grę wchodzi co najmniej jeszcze jeden czynnik. Jest nim oczywiście koszt użytkowania a dokładniej stosunek "korzyść do ceny".

Cena za użytkowanie 1 miejsca na parkingu strzeżonym na Osiedlu Na Skarpie to 100 zł/m-c (parkingi dzierżawione przez f-mę "Sadida"). W tej cenie użytkownik otrzymuje przede wszystkim prawo do korzystania ze stałego ("swojego") miejsca parkingowego na terenie, który jest ogrodzony i dozorowany.

Od 1 lutego – parkingi tylko monitorowane, bez dozorców!

Pod koniec 2015 r. dzierżawca parkingów zaproponował zmiany polegające w największym skrócie na zamianie dozorowania na monitoring (zobacz pismo: szczegóły proponowanej zmiany wraz z uzasadnieniem korzyści). Trzeba przyznać, że pewne argumenty zawarte w tym piśmie mają swoje uzasadnienie.

Korespondencja z dzierżawcą przebiegała w następujący sposób (wyróżnienie nasze):

"Dzień dobry,
My, podpisani w załączeniu klienci Parkingu Strzeżonego w Toruniu przy ul. Teligi wyrażany STANOWCZY SPRZECIW przeciwko decyzji firmy SADIDA Dariusz Talaga o zwolnieniu parkingowych na naszym parkingu oraz na obciążanie nas dodatkowymi kosztami z tytułu wydania kart dostępu, na co nie wyrażamy ZGODY.
Do tej pory podpisało się 70osób, klientów administrowanego przez firmę SADIDA Dariusz Talaga parkingu.
Apeluję o zaniechanie powziętych decyzji w przedmiotowej sprawie na co większość klientów tego parkingu już zdążyła wyrazić swój SPRZECIW."
W odpowiedzi otrzymaliśmy co poniżej:
"Szanowni Państwo
decyzja o podjętej zmianie obsługi parkingów jest nieodwołalna i żadne sprzeciwy tego nie zmienią.
Jak informuję w piśmie mamy 21 wiek i wszystko co nowe musi budzić pewne obawy. Jeszcze 100 lat temu energia elektryczna też jako nowość budziła obawy, a dziś nikt sobie nie wyobraża świata bez niej.
Nie wiem skąd Państwa zastrzeżenia gdyż nic się dla Was nie zmienia w kwestiach ochrony Waszych pojazdów. Jako firma ponosimy odpowiedzialność za parking i przechowywane mienie i my decydujemy w jaki sposób będziemy nadzorowali to mienie. Płacą Państwo jedne z najtańszych abonamentów za parkowanie w Polsce i aby to w obecnych czasch utrzymać potrzebne są zmiany. Obsługa parkingu strzeżonego z definicji powinna stanowić pracowników ochrony z uprawnieniami kwalifikowanego pracownika ochrony co niestety kosztuje i jeżeli Państwo myślicie, że kiedykolwiek te parkingi były strzeżone według definicji to jesteście w głębokiej niewiedzy i błędzie. Zawsze te parkingi były tylko dozorowane a strzeżone tylko z nazwy. Obecni pracownicy parkingu to zwykli dozorcy, któzyt bez uprawnień i na waszym parkingu nawet bez uprawnień kierowcy tylko mają głównie za zadanie wydawanie i odbiór kart parkingowych nie ponosząc odpowiedzialności bezpośredniej za mienie na parkingu. Proszę Państwa jak zgodzicie się na podwyżkę aby na parkingu pracowały osoby z uprawnieniami ochrony oraz odpowiadały osobiście za swoją pracę to możemy wrócić do tematu lecz dla Państwa będzie to koszt co najmniej 250-300zł. miesięcznie gdyż takie są stawki na prawdziwych parkingach strzeżonych.
Podsumowując czasy petycji skończyły się z 89 rokiem i byłą epoką PRL.
Parkingami zarządza firma Sadida i ona decyduje w jaki sposób będzie odpowiadała za powierzone mienie.
Nie jest to koszt dla Państwa bo jeżeli myślicie, że wasze pieniądze w jakikolwiek sposób pokryją nowy system to jesteście w błędzie gdyż jest to opłata tylko za wydanie karty, która kosztuje. Koszt wyrobienia takiej karty to ok. 20-30 złotych i tym
jesteście obciążeni, pozostałe koszty ponosi firma Sadida.
Od 1 lutego 2016 roku jak pogoda pozwoli wprowadzony zostaje nowy system nadzoru parkingów i żadna petycja tego nie zmieni, a klienci nie posiadający kart nie będą mieli dost do parkingu
pozdrawiam i zapraszam na spotkanie w sobotę 16.01.2016r"

Tuż przed 16 stycznia Spółdzielnia zajęła - znacznie bardziej ostrożne - stanowisko, wydając krótki komunikat o treści:

Zarząd Spółdzielni Mieszkaniowej "Na Skarpie" w Toruniu informuje, że nie podjął żadnych wiążących decyzji w sprawie zmiany zasad. Powyższe może być wprowadzone wyłącznie po akceptacji użytkowników parkingu i Zarządu Spółdzielni."

Komunikat ten był przez jakiś czas opublikowany na stronie Spółdzielni, w dziale aktualności (pierwotnie w formie PDF, p. skan wydruku).

Wiece użytkowników.

Przeciwko propozycjom zmian w formie "zamiana dozorców na kamery przy utrzymaniu ceny 100 zł/m-c" zaprotestowała liczna grupa osób. Po prawej – zdjęcie z jednego z trzech wieców.16 stycznia 2016 r. odbyły się 3 spotkania z przedstawicielem firmy Sadida. Oto nasza relacja z tych spotkań oraz pismo do Zarządu Spółdzielni w sprawie zorganizowania zebrania. W piśmie wnosiliśmy o zwołanie w krótkim terminie zebrania oraz przygotowanie materiałów do dyskusji, w szczególności kosztorysu użytkowania.

Kosztorys: 18 zł zamiast 100 zł miesięcznie - czy to możliwe?

Oczekując na zwołanie zebrania przygotowaliśmy

nasz własny kosztorys,

który opublikowaliśmy 2 lutego 2016 r. (zobacz post).

Z powyższej kalkulacji wynika, że cena abonamentu w wariancie użytkowym zbliżonym do proponowanego przez dzierżawcę parkingu, może wynosić ok. 18 zł, zamiast 100 zł miesięcznie. Na podstawie rozmów, które przeprowadziliśmy z użytkownikami na spotkaniach 16 stycznia wnioskujemy, ze wariant ten mógłby mieć spore poparcie.

Stanowisko Zarządu Spółdzielni (22.02.2016)

W dwustronicowej odpowiedzi (str. 1. str. 2) dostarczonej nam 22 lutego 2016 r. spółdzielnia zignorowała naszą prośbę zorganizowania spotkań użytkowników parkingów, a ocena naszego kosztorysu została sprowadzona do stwierdzenia, ze nasza analiza wprowadza w błąd a "dokładne analizy" spółdzielni wskazują, że najlepsze jest rozwiązanie dotychczasowe. Niestety, w odpowiedzi Spółdzielni zabrakło miejsca na szczegóły dot. tych analiz. To nie pierwszy raz, kiedy spółdzielnia stara się unikać szczegółowych wyliczeń.

Co interesujące, jeszcze 16 stycznia, w swoim króciutkim komunikacie Spółdzielnia pisała o potrzebie akceptacji zmian przez użytkowników parkingu. Potrzeby akceptacji lub zmiany stanu dotychczasowego Spółdzielnia nie widzi.

Podsumowanie dyskusji ze Spółdzielnią - stan na luty 2016

Nasze stanowisko w tej sprawie przedstawiliśmy w opublikowanym tego samego dnia poście na facebooku. Oto jego pełne brzmienie:

#‎parkingi‬ UDOSTĘPNIAJCIE!
Wreszcie nadeszła dzisiaj (22 lutego) odpowiedź na pismo Renaty Zybertowicz i Tomasza Truszczyńskiego z 18 stycznia, by Zarząd SM “Na Skarpie” zorganizował zebranie dla użytkowników spółdzielczych parkingów strzeżonych, podczas którego sami użytkownicy, po rzeczowej dyskusji, podjęliby wiążące decyzje dotyczące parkingów, z których korzystają. Trochę to potrwało (1 miesiąc + 1 dzień), zanim Zarząd wystosował odpowiedź.
I tylko jeden problem pozostał: nie wskazano nam w tej mozolnie redagowanej odpowiedzi ani miejsca, ani terminu zebrania, o które wystąpiliśmy. Po raz kolejny stwierdzamy, że nasz administrator nie odpowiada merytorycznie na pismo, a skłania się do deprecjonowania jego treści, przeinaczania sensu i do pouczania jego autorów.
Trzy opcje, które wyłoniły się 16 stycznia na spotkaniach pod gołym niebem są wciąż do przedyskutowania. “Majątek spółdzielni jest prywatną własnością jej członków” (art. 3 prawa spółdzielczego). To nasze grunty, nasze ogrodzenia, oświetlenie i cała reszta i mamy pełne prawo mieć wpływ na zarządzanie naszym majątkiem.
A teraz do rzeczy: Renata Zybertowicz i Stanisław Bęben, członkowie naszego Stowarzyszenia, poszli 28 stycznia na spotkanie z p. wiceprezes Kowalską wyłącznie po to, żeby przypomnieć jej, że użytkownicy parkingów strzeżonych czekają, a terminu zebrania wciąż nie ma. To, że p. Kowalska przy okazji przez 20 minut wykładała swoją wizję nieopłacalności prowadzenia parkingu przez Spółdzielnię, jest faktem. Przedstawiciele Stowarzyszenia ponowili apel o zorganizowanie zebrania.
Interesującym wątkiem poruszonym w “Odpowiedzi” jest to, że podczas listopadowych konsultacji Renata Zybertowicz oznajmiła, że nie jest zainteresowana parkingami. Jest, nawet bardzo jest zainteresowana wszystkimi problemami dotyczącymi Osiedla Na Skarpie. Nie jest natomiast zainteresowania wyręczaniem Zarządu Spółdzielni, który jest przez spółdzielców dostatecznie sowicie wynagradzany za pełnienie swoich statutowych obowiązków.
Nieprawdą jest, że dzierżawca parkingów już na samym początku spotkań poinformował użytkowników parkingów, że po rozmowie z Zarządem Spółdzielni wycofuje się z proponowanych zmian. Kto był na pierwszym zebraniu na mrozie 16 stycznia (o 15:00, parking przy Szarych Szeregów), ten dobrze pamięta, że dzierżawca parkingów wcale nie był gotowy do ustępstw. Jest na to zresztą nawet zapis dźwiękowy. Dopiero na drugim i trzecim zebraniu już od samego początku oświadczał, że wycofuje się z zapowiadanych zmian.
W każdym razie, zebrani na wszystkich 3 spotkaniach chcieli przedyskutować problem organizacji parkingów strzeżonych, najlepiej w naszym własnym spółdzielczym klubie Zodiak, a administrator naszego majątku, czyli Zarząd Spółdzielni, po miesięcznym namyśle przemilcza główny postulat naszego pisma, czyli nie udziela merytorycznej odpowiedzi.
No i ani słowa o naszym kosztorysie, chyba, że to do tego należy odnosić zdanie “Prezentowana przez Państwa analiza w zakresie zmian funkcjonowania wprowadza czytelników w błąd”. My wyliczyliśmy 18 zł miesięcznego abonamentu za komfortowe miejsce parkingowe a w dwustronicowym piśmie tyle na ten temat komentarza, nie licząc wzmianek o jakichś nieznanych nam “dokładnych analizach w pełni uzasadniających wydzierżawienie”. Czy ktoś wie, gdzie te analizy są dostępne? My nasz kosztorys opublikowaliśmy 2 lutego, a prezes Piechota osobiście oznajmił, że printscreeny ze wszystkich naszych postów są dokumentowane. Jednak o tym kosztorysie w “Odpowiedzi” ani słowa rzeczowego odniesienia. Kluczem do rozwiązania tej zagadki jest zapewne zdanie “W ocenie Zarządu obecny sposób prowadzenia parkingów jest sprawdzony oraz korzystny zarówno dla Spółdzielni jak i dla osób z nich korzystających”.
Nasza sugestia: a może warto skonsultować tę “ocenę Zarządu” z najbardziej zainteresowanymi, czyli użytkownikami parkingów strzeżonych????
Na kolejnych zdjęciach podajemy raz jeszcze treść naszego pisma. Podajemy także link do kosztorysu.

Spotkanie z Prezydentem Miasta (07.03.2016)

7 marca w Zespole Szkół nr 5 w Toruniu (ul. Wyszyńskiego 1/5) była okazja do porozmawiania z przedstawicielami Urzędu Miasta w sprawie osiedlowych parkingów. W trakcie spotkania przeprowadziliśmy kilka interesujących, i być może owocnych rozmów, jednak oczywiście nie mogło ono dotyczyć parkingów strzeżonych. Pojawiła się szansa zwiększenia ilości miejsc parkingowych w pobliżu ul. Teligi, miasto pracuje także nad koncepcją parkingu typu "Park&Ride" w okolicy ulicy Olimpijskiej (przy granicy administracyjnej miasta).

Skarga na odpowiedź Zarządu (14.03.2016) i odpowiedź RN (04.04.2016)

14 marca wystosowaliśmy do Rady Nadzorczej skargę na wyżej omówione pismo Zarządu z 22 lutego. Uznaliśmy, że było po temu wiele powaznych powodów. Treść skargi możecie poznać tutaj.

4 kwietnia Rada Nadzorcza SM "Na Skarpie" odpowiedziała nam na powyższą skargę. W tradycyjny sposób, czyli stwierdzając, że "działania i stanowisko Zarządu jest poprawne, bowiem trudno się zgodzić na to, aby inni członkowie spółdzielni nie korzystający z parkingów strzeżonych mieliby dopłacać do kosztów ich prowadzenia (gdyby przyjąć do realizacji proponowane przez członków Stowarzyszenia rozwiązania)".

Ha, ha, ha!

Zero odniesienia się do konkretu, jakim była propozycja spotkania się użytkowników parkingów.

Zero odniesienia się do naszego kosztorysu, który przewidywał konkretne sposoby sfinansowania.

Zero odniesienia się do faktu, że obniżenie ceny abonamentu jest korzystne dla wszystkich spółdzielców i mieszkańców osiedla - bo zwiększenie obłożenia na parkingach strzeżonych wprost przełożyłoby się na zwolnienie części miejsc na parkingach ogólnodostępnych.

ZERO JAKICHKOLWIEK KONKRETÓW.

Tu możecie zobaczyć pełną odpowiedź Rady Nadzorczej z 04.04.2016.

Sadida proponuje zmiany, Spółdzielnia się odcina (25-27 maja 2016)

25 maja pracownicy dozorujący parkingi tzw. "strzeżone" dzierżawione przez f-mę "Sadida" zaczęli wydawać użytkownikom tych parkingów ulotki o następującej treści (tu skan):

UWAGA KLIENCI PARKINGÓW
Z dniem 1 lipca 2016 roku ulega zmianie cennik parkowania pojazdów na parkingach prowadzonych przez firmę Sadida.
Zgodnie z umową zmiana cennika nie wymaga aneksowania zawartych z Państwem umów, a jedynie powiadomienia z wyprzedzeniem.
W związku ze zmianą cennika klienci, którzy nie zgadzają się z nowymi stawkami przysługuje im prawo do rozwiązania umowy z miesięcznym wyprzedzeniem więc wszyscy klienci, którzy do 10 czerwca nie złożą stosownego wypowiedzenia zaakceptują nowy cennik.
Zmiana stawek spowodowana jest kosztami dzierżawnymi gdzie jako firma płacimy za każde stanowisko, a jak sami Państwo się orientujecie obecne stanowiska są za wąskie i poprzez samochody dużo gabarytowe powoduje niesprzedawalność niektórych stanowisk. Wystąpiliśmy do Spółdzielni Mieszkaniowej Na Skarpie z propozycją nowej organizacji miejsc postojowych poprzez poszerzenie wszystkich stanowisk do wielkości 2,8-3m. tak aby niezależnie od wielkości samochodu wszyscy się mieścili i wtedy utrzymalibyśmy cennik na obecnym poziomie. Jeżeli SM Na Skarpie zaakceptuje naszą propozycję poszerzenia miejsc wtedy przedstawiony Państwu cennik będzie nieaktualny i ceny pozostaną na dotychczasowym poziomie.
Do czasu akceptacji przez SM poszerzenia miejsc nowy cennik będzie wyglądał następująco:
1. Abonament miesięczny samochód osobowy typu sedan lub hatchback -lOOzł.
2. Abonament miesięczny samochód osobowy typu kombi, mały Van lub mały Suv - 120zł.
3. Abonament miesięczny samochód osobowy typu duży Van lub duży SUV i mały BUS - 140zł.
4. Abonament miesięczny samochód typu BUS do 3,5t. - 160zł.
5. Abonament miesięczny samochód typu BUS pow. 3,5t. i do długości maks. 6m - 18Ozł.
6. Motory - SOzł.
Ponadto informujemy, że na okres 2-7 czerwca zaplanowane są prace konserwatorskie na parkingach, będzie koszona trawa i planujemy przemalowanie linii i poszerzenie stanowisk lecz na to musi wydać zgodę Spółdzielnia Na Skarpie, a nadmienię, że pismo o zgodę na poszerzenie miejsc zostało złożone w Spółdzielni na początku maja i do dnia dzisiejszego nie mamy odpowiedzi.

Jak wynika z komunikatu, jeśli Spółdzielnia nie wyda zgody na proponowane zmiany (m.in. przemalowanie miejsc), to podniesione zostaną opłaty od większych samochodów, zgodnie z cennikiem.

27-ego maja na stronie internetowej Spółdzielni pojawił się komunikat o tej treści:

Parkingi dozorowane (marzec 2017)

Z początkiem marca 2017 na ogrodzeniach parkingów "strzeżonych" pojawiły się takie oto bannery, jak widać po prawej stronie. Ponieważ w dniach 3-7 kwietnia odbędzie się Walne, to najprawdopodobniej wtedy nadarzy się najlepsza okazja do porozmawiania o przyszłości tych parkingów. O projekcie uchwały w tej sprawie raczej nie ma co myśleć — zarząd SM od zeszłego roku zaczął nieoczekiwanie wymagać pod oddolnym projektem uchwały zebrania 10% podpisów wszystkich spółdzielców zamiast dotychczasowych 10 sztuk. Rada Nadzorcza w pełni popiera działania Zarządu. O naszym sporze sądowym w tej sprawie możecie poczytać TUTAJ.opracowano: marzec 2017 r.

Z początkiem 2019 r. parkingi wracają pod skrzydła spółdzielni (bez zmiany ceny).

26 listopada 2018 roku, na stronie internetowej naszej Spółdzielni pojawiło się ogłoszenie następującej treści.

"Spółdzielnia Mieszkaniowa „Na Skarpie” w Toruniu informuje, że od dnia 01.01.2019 roku administrowanie parkingami strzeżonymi przejmuje Spółdzielnia Mieszkaniowa „Na Skarpie”. 

Kwota abonamentu za korzystanie z miejsca parkingowego nie ulegnie zmianie. 
Jednocześnie informujemy, że zmianie ulegną kody umożliwiające wjazd na parking oraz numer konta bankowego, na które należy dokonywać opłat za użytkowanie parkingu.

W związku z powyższym wszystkie osoby, które korzystają z parkingów strzeżonych proszone są o zgłaszanie się do Spółdzielni do Działu GZM (I piętro pok. nr. 4 tel: 056 -648-68-04) w godzinach od 7-ej do 16-ej, w czwartki do 17-ej, w piątki do 13-ej, z umową zawartą z dotychczasowym dzierżawcą parkingu oraz potwierdzeniem dokonania wpłaty z ostatniego miesiąca za korzystanie z konkretnego miejsca parkingowego, w celu zawarcia nowej umowy. "

Nasz komentarz:

Z tego, co się dowiedzieliśmy “prywatnym kanałem”, w warunkach przetargu na obsługę parkingów nie ma podobno mowy o tym, jakiego rodzaju mają być te szlabany oraz jakiej jakości ma być monitoring. Nie wiemy także, co z tego monitoringu będzie wynikać – czy firma, która będzie monitorować parkingi, będzie tylko obserwować wideo (bez działań interwencyjnych), czy będzie podejmować interwencje (na jakich warunkach i w jakim zakresie?) oraz w jakim czasie będą usuwane awarie (co z dostępem w razie awarii?).

Z tego, co napisano na stronie spółdzielni wynika, że miesięczna stawka 100 zł pozostanie bez zmian. Nie znamy też na razie szczegółowych warunków nadzoru ani utrzymania terenu. Niech żyje spółdzielcza jawność! :)

Nowe informacje:

W numerze "Widoku Ze Skarpy" oznakowanym jako "styczeń 2019" (kolportowany ok. 21.12.2018) ukazał się wywiad z prezesem zarządu, p. Wojciechem Piechotą w którym znajduje się więcej informacji. Link do numeru tutaj (stan na dzień 23.12.2018).

Parkingi monitorowane... pilnowane przez pracowników spółdzielni

Przejęcie parkingów przez spółdzielnię nie odbyło się zbyt gładko. Chociaż pod koniec roku parkingi strzeżone nie były już pilnowane absolutnie przez nikogo, zarząd nie dał rady elegancko uruchomić przejęcia od Nowego Roku. 20 stycznia na parkingach wciąż nie ma szlabanów uruchamianych przez użytkowników — parkingi dozorowane są przez pracowników. W międzyczasie na stronie spółdzielni pojawił się regulamin parkingów monitorowanych.