【驚爆】包你瞠目結舌！真愛聯盟7/21行前教育逐字稿

張貼日期：2011/8/13 上午 06:31:39

基督宗教恐同組織（真愛聯盟）於7/21為了隔天的中區公聽會，在台中思恩堂辦了一場行前教育說明會。有同志朋友去參加這個公開活動並把現場的錄音分享出來，不過因為這個錄音檔有點不清楚和斷斷續續的，聽起來有點累，很多人可能聽一聽就聽不下去了。

現在這個活動的逐字稿初稿出來了！萬分感謝同志諮詢熱線的志工朋友們！

領導人齊明除了在台上毫不避諱大談自己和整個團體的宗教身份，還自白說出背後操控的基督宗教恐同組織和人的姓名，赤裸裸的說出歧視同志之言論，並極盡扭曲造謠之能事煽動群眾、抹黑性平教育、曲解事實，教大家如何掩飾偽裝自己的身份。

裡面有太多不堪的經典片段，例如在講完7/20南部公聽會真愛聯盟的暴行後，齊明竟說：『後來，昨天晚上是我最高興的吃掉晚飯的時候。好久，終於好高興好高興，吃得很過癮』。建議有高血壓及心血管疾病的人閱讀前三思。

請大家再次看清楚真愛聯盟的恐怖真面目，並把這樣的惡劣事實告訴其他人！歡迎大家從裡面擷取您需要的內容繼續發聲，例如寫成部落格文章，或信件寄給政治人物，讓大家能看清此事的真相。

這場說明會與7/20南部公聽會、7/22中部公聽會上真愛聯盟的暴行有密切關連，對相關事件不瞭解的人可以參考這個頁面上的其他資訊。另外由於這是初稿，裡面應該還有一些缺誤，如果有人發現的話請幫忙告訴我們，請寄電子郵件或到台灣真相聯盟acebook專頁留言說明即可，感謝。若是之後有更新版本出現，我們也會在這裡發佈。

若有需要原始的錄音檔，請到【其他公聽會相關資源】下載。

以下為真愛聯盟7-21說明會逐字稿初稿

-------------------------------------

第1段：0~30分鐘

某人：請ＯＯ運動以及我們真愛聯盟的重要同工，齊明弟兄，他現在主要是在天主教的生命倫理中心，在這次面對教育部所提出來的時候，有天他的老板艾神父就來找我說，ＯＯＯＯ在一起從事不適合ＯＯＯＯ的事情，從那時開始是不是能夠ＯＯＯＯ。根本沒有時間去寫計畫案，事件就一個個發生，整個過程非常不容易，有上帝給我們幫助。在很多年前，從事台灣反墮胎的運動，他是個勇敢有愛心的人，我今天介紹他，請他分享，請求大家能常為真愛聯盟及齊明弟兄禱告。(阿們)。現在誰來做這個工作，誰就會被攻擊，所以我們為台灣反同志運動及性解放運動禱告，請務必敬告齊明弟兄及團隊。我們現在把時間交給他，熱烈掌聲。(鼓掌)

齊明：弟兄姊妹平安。後面儘量往前坐，不然你等會看不清楚資料，後面儘量往前坐，因為很多中部地區的弟兄姊妹跟我連絡，我請她們今天中午十二點到這裡來。針對明天（7/22）在彰師大舉辦公聽會，而現在在場趕來聽說明會的請舉手，好，都在這裡，你們都來了，謝謝。還沒有的沒有關係，你們聽過台灣真愛聯盟的請舉手，謝謝，都聽過，ㄟ～沒關係，不要怕，沒聽過就沒聽過。

真愛聯盟剛開始時是今年初，有很多老師，第一線老師，在學校教國中小的老師，她們在受訓練、師資講習的時候，發現很奇怪，性別平等教育法在各學校進行師資訓練，進行同志教育，同性戀教育，她們覺得很奇怪，性別平等不是男女平等、男性女性嗎？為什麼一直在講同性戀的教育？而且請很多同志到場演講，所以她們開始覺得不對勁。那因為有很多是基督徒，不管她是基督教的還是天主教的，甚至很多是摩門、統一，所謂的邊緣基督徒，她們覺得很不舒服，因為她們都是相信聖經，所以基本上她們都是不贊成，不歧視喔～不打壓、不歧視同性戀，但是她們不贊成同性戀是一個正常行為。我們只是不贊成，但是我們尊重，這也沒什麼我們都是罪人，我們有罪如說謊或色情或淫亂等等，她們也有嘛，那沒什麼，但我們總不能說，有罪的是無罪，這是親口講的，有罪就是有罪沒關係，污點，但不能說那是無罪，甚於說那是對的，甚至於說那是很好的（大聲），那更不對了。結果呢，怎麼都談這些，性別平等教育本來談兩性嘛，或者女性主義，或婦女權益運動，很ＯＫ啊，這時代我們絕對相信男女平等，那有些女強人她想出頭，那ＯＫ沒有關係，她有她的恩賜、有她的使命，她可以造福人類。那後來怎麼搞的，一直出同志同志同志的問題出來了，然後越講越誇張，可是她又不敢講，什麼原因？為什麼？對，因為她們是老師，她們在教育體系，所以不敢講，但她們覺得很奇怪，就乖乖上課拿學分，這樣就好了。之後她們開始反應。這是第一個。

第二個呢，我們基督教有很多教育機構，教真愛教育的，聽過嗎？青春無悔、彩虹兒童、得勝者等等，那都是上百位老師在各級學校教，還有輔大天主教的貞潔教育，專門教高中青，一百多所高中，大家都在教。那些老師也開始反應了，反應什麼呢？有的學校很喜歡我們去教，因為這對小孩子好，不管是生命教育、品格教育、貞潔教育，也有人叫純潔教育，統一教他們叫青少年純潔教育，那也好，大致是相同的，就是要一個人過著聖潔的生活，從小就是。可是大家開始有個感覺，有的學校開始不讓你去了，有學校甚至於怎麼做呢？我們的老師去教，教完以後走了，她們老師進來對小孩子說，嘿沒效啦～（台語），那個沒有用，小孩子說啊我們上了幾個小時的課，覺得那是對的，你怎麼又告訴我那沒用？就是很奇怪，有些怪現象出來。還有碰到高中，學校的校長老師都非常喜歡、非常高興，我們的師資都不夠用，因為學校知道這是對的、是好的，不管是講聖潔、純潔、貞潔，都好啊，不要被色情污染、不要去看色情網站、不要男女關係、不要去欺負人家等等。搞的開始有的學校說我們等等再教、或少教一點，或下學期我們再考慮，可是面有難色，好像又要好像又不要，很掙扎。結果大家就集合起來討論問題出在哪，甚至還有學校直接碰到政府教育部的督學衝進去（大聲），就是中區辦公室督學，在高中指著我們的老師說：「我警告你，不準教這個！」（大聲）我們的老師被他嚇到，不敢動，回來跟我們報告，因為它是私立天主教學校，我們就告訴校長，我自己的學校不要你管，就跟教育部有點對立囉，這也是個例子。等等等等。

再加上最後，有一些海外的華人教會機構，海外喔不是台灣的，他們替我們發現一些事情，告訴我們說，台灣教會們注意了，你們走在世界最尖端知道嗎？我們現在台灣教育走在全世界最尖端、最開放，你們是亞洲台灣奇蹟，不是經濟奇蹟，不是腳踏車奇蹟，是性解放奇蹟。我們說會嗎？不可能啦～因為ＯＯＯＯ在高中，也有小學的。在座的是家長，有孩子在國中的請舉手，大概是二十幾位。有高中的家長請舉手，有三位。你們同意嗎？不會的，我想不會。所以，一定是不同意的。但是為什麼我們台灣會變成世界的性解放奇蹟？我就覺得奇怪，後來事情就爆發了，就點燃了。我們ＯＯＯＯ不能講。做第一線的老師都出來、做生命教育、做品格教育的老師集合起來開始研究，問題出在哪，結果研究出來，怎麼辦～怎麼辦～我給教會講，覺得你們應該講這句話。昨天在台南場的公聽會，幾乎失控。昨天有去台南場的？昨晚有在網路上收到台南教會傳來資料的舉手。我先跳過去講現在的狀況。

[00:10:35.42]有兩輪的公聽會，記住，兩輪兩輪，一輪四場、二輪八場。第一輪公聽會到上個禮拜五在台東結束，北中南東，是國教司辦的，那是課程綱要公聽會，有注意我們新聞的就會注意到。只有幾個條目，課綱嘛大綱嘛～有幾個課綱有人反應，我們反對了，我們不贊成了，我們要求把那幾個課綱改掉嘛，後來就開了四場公聽會，等一下我會一一跟你們簡報，很快你們就會瞭解喔是這樣。那兩三條課綱不可以放在那個位置上，不可以的，絕對不可以！有看的人都知道，每一個老師都說啊～啊～，連大學導師也說啊～啊～，全部叫呢～怎麼會這樣子呢～不會吧～我們教育部呢～你說瑞典丹麥也就罷了，台灣耶～同性戀解放，教育部公文，一場一場來～

然後呢，這四場公聽會結束，台灣真愛聯盟，我們就組織了，什麼時候，三月底四月初，我們正式組織，虛擬組織，沒有正式向政府登記，根本來不及，當時幾位大牧師還有神父討論，怎麼辦，時間來不及了，很緊急啊，為什麼呢？因為民國一百年八月正式實施，請問什麼時候？就是今年啊！（台下紛紛：下個月、新學年度）這個學期開學啊，現在暑假啊，開學就要實施啦～有些東西已經做出來，三年前就做出來，有些還沒做出來，他們已經做了二年的師資培訓，已經把老師都訓練好啦，放到各學校去，有的是學校導師來受訓，受訓完當種子師資，有的是她們一些輔導團都弄好了，全國都弄好了，我們三月份看到時已經好了，來不及了。那剩幾個月，你怎麼叫它改，你要它不准實施，那要很大的力量，是官方的政策，而且是法律，它不實施的力量要多大。你要它改，官方做事有一定程序，它不可能說我今天改馬上改完，她們要組織開會，一次二次三次，時間很長。所以我們當初討論怎麼辦？建議也來不及了，我們立即組成台灣真愛聯盟，用這個名號出來，開始發動全國大連署，因為來不及了。是台北靈糧堂先發動的，這個可以公開，ｏｏｏｏｏ，我們現場就有我們的盟友，但是我不能告訴你是誰，ｏｏｏｏｏ，然後我們學校，輔大那邊就說，好吧你去吧打這個仗，給你三個月，我心裡想三四個月吧，一去哇嚇死我，我也沒有看教材，現在都在我手上。我說好了吧先連署吧，民主政治就是這樣，先表達家長的心聲，然後我們就開始寫東西、架網站，都還沒開始，連署人數就嘩～一萬二萬三萬四萬五萬，後來又有其他宗教團體打電話給我，請我去跟他們簡報，你們基督教在搞什麼？好像很緊張，你們在做什麼？他們都是社會一份子，我就去，一個個報告，他們一聽我講，說這不是你們基督徒的專權，這是普世價值啊，我們也反對，發動連署。有天我碰到摩門教台北的總教長、總長老，他說我們在網路上也推動連署，我說我不知道沒時間看，不過我知道你們有推動，謝謝你們，他說唉呀自己人啊～（眾笑）無所謂，統一教的神學院長找我，你給我解釋一下，我來不及看這麼多東西，問題出在哪裡，你告訴我，我解釋完了，他說你把電子檔給我，我說你要在你們教會推，台灣區總會長說，我第一個就連署就簽了，有的是上網有的是紙本，他說發動～他們人不多，可能幾千一萬，但還是發動了。有這個，ｏｏｏｏ就來跟我講說，我們最好還是面對面溝通，我們的信仰是一樣的，有什麼事情我們可以溝通，我說好謝謝。後來一貫道總會請我去報告，總會長聽完之後桌子一拍站起來說，世風日下，台灣沉淪（眾笑），我說那你們發動連署，他說可是我們的堂都在鄉下地方，歐巴桑歐吉桑不會用電腦，如果電腦連署我怎麼用啊，我說那我給你紙，去給他們連署。這也是一種，當然那個連署不多，因為他們聽不懂我在講什麼。基本上他們一些北區的幾個堂，打電話給我說，我們也有連署喔，我說今天這個事情已經超越了（宗教）。

但是我還是沒有主動的去帶其他宗教來，因為到最後聖潔的子民自己有ｏｏ，這是我過去三個月每天思考，到底我們要做到什麼程度，那條線在哪裡。六月的時候，我看一封信，我說好，我們底限也要出來了。我都給你們看，這是到昨天今天才開始弄，我把它弄出來，給大家給全世界全台灣看，海外華人教會都寫信來，中國大陸的，你們不要靠ｏｏ，我們ｏｏ會跟你去，ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ，他說咱們都是中國人，我說對不可以（眾笑），你就會被貼標籤，他說你們搞個老半天，三個月才幾萬，你要多少你說（眾笑），我相信但不要，香港也支持，要學術研究也沒問題，他們在網路上一直支持我們，上周還來台灣跟我們會面，他們說我們支持你，絕對不能放這關，我說我們一放你們就完了對不對，他說對。他說你們台灣太進步了嘛，全亞洲沒有一個國家敢這樣。我等一下跟你們講，你們都不相信，全亞洲沒有國家這樣，歐美也沒幾個國家，我們比國外還進步喔。

好，前情概樣說完了，這是我們的網站，台灣真愛聯盟，上孤狗上雅虎都會搜的到，就打台灣真愛聯盟，上面寫官方網站，後面的你們不要點進去，有一個同團體、同性戀團體，他們做一個網站跟我們一模一樣，格式都一樣，顏色連我們底色、字的色都一樣，它叫台灣真相聯盟，我們一句話他們罵一句，沒辦法，自由，你也不能怎麼樣。還有一些台灣什麼，友善聯盟，那是同性戀團體，也是跟我們對立，基本都是同志團體。右邊是連署人數，23萬人，其實不止，因為紙本還在寄回來，從全國，連外島都有喔，到現在還在寄。右邊喔，紙本11萬932人，往右12萬1188，你只要在網路上連署，一跳、重整，它數字就會加上去，但紙本就好幾天變一次，有同工幫忙算人數，所以有時候三四天才會補上一次，應該現在是23萬5、24萬將近，我相信會突破，一定會突破。

我們的標準很簡單，反對教育部在國小國中性別平等教育中鼓勵性解放，再講一次，我們贊成性別平等教育，記住，我們贊成，我們贊成性別平等教育，但我們反對是，性別平等教育裡面，尤其在國中國小這麼小，放進這個，把大人的東西放進去，把同性戀的東西放進去，這是我們反對的，就這麼簡單，不要想太多、不要太複雜。她們會跟你繞圈圈、玩玩玩，有的跳過去國中國小說，性別不該平等嗎？對啊該啊～性教育不該有嗎？都該～可是這個不對啊，懂不懂？還有性教育的內容是什麼？什麼性教育？是你告訴他說你只要想就必須做，還是你要有倫理道德觀和負責任的態度，還是你幾歲不要做比較好，或是你幾歲做會犯法。你要不要講這個，還是都不講，所以都叫做性教育，大家懂不懂意思。我們幾次公聽會下來，我們被她們耍的團團轉，基督徒就這樣啊，太老實了，太生氣了。

我隨便講，讓你們清楚，前四場課綱公聽會，我們跑的要死，那幾次跑到幾乎走不動，我要提一堆教材背一堆資料，全省這樣跑。然後發生什麼事？教育部報名，什麼叫公聽會，注意喔從現在開始要去公聽會的人，公開聽證嘛，為什麼公聽會要在全國各地北中南東，就是要去聽當地百姓的聲音嘛，是不是～大家的意見，對不對。我跟教育部長說，你們這種辦法，你不要全省辦還累死我，我們有幾位弟兄姊妹也是這方面的學者專家，真正的教育學專家，兒童心理發展學專家，她們是跟著我們一起衝的，我們叫三人行，到哪一場我三人一定出席，因為你唬不倒我們，我們旁邊這些都是博士教授，她們可不是學性、性育教、什麼社會學，都不是！課程設計專家、教育大學、兒童發展教育學專家，背後有一位，ｏｏｏｏｏ，特殊教育學專家，所以你講什麼就跑不開我們ｏｏ，感謝主，我們本來都不認識，台灣真愛聯盟組織成功，我們認識是在網路上，你們相信嗎？很多人反應意見，結果她也反應意見，透過一個學校團契介紹，我們連繫，我說我不懂教育，我只學一點點，但是我知道社會學、神學，我說ｏｏ我來擔，要請你們教育專家幫忙，她們點頭，全身投入，她們幾乎家庭都放下。我跟神禱告，我需要公共行政跟政治學的專家，就冒出一個，我又禱告說ｏｏｏｏｏ。所以我說，這些弟兄姊妹很可愛，不然我走不下去的，ｏｏｏｏｏ。

好，公聽會是什麼？公開聽證，是什麼意思，就是去當地聽有利益關係相關人的聽證，比如國光石化，你不去問國光石化附近的人嗎？所以我跟教育部談話說，你們這種排法，你不要跑了，你也害死我了，你也累死我累死了，花這麼多錢全省跑，你就在台北大樓裡開四次，意思意思就好，你這樣開公聽會，怎麼開？限名一百四十位，因為場地限制、經費有限，一個區一個縣市一百四十位，還沒完，一百四十位扣除教育部邀請的社會團體、學者專家、以及教育部的編輯委員和官員，剩餘給民眾剩四十位。你跑去哪裡開？比如台中，可能代表附近縣市四五個，都屬於中區公聽會，這一區有多少人口？少說有五百萬，四十位，教育部帶來多少人？一百二十位，從台北排過來的，一百位，台中市民彰化縣民等等排進來，四十位，這叫公聽會嗎？政令宣導，這不叫公聽會。我說你就在台北，教育部冷氣大樓裡，一次結束，喝咖啡吃便當，ｏｏｏｏｏ，幹嘛這樣開，他說齊先生對不起，因為經費不足，我說經費不足跟多少人來沒關係，你可以不提供便當飲料，你提供茶水，不會告訴我教育部連礦泉水都買不起吧。他說有困難。連續四場我們都吃憋，基督徒覺得怪怪，去報名還有錄取名單（眾笑），你們不要笑，你們上網去看，還有公布錄取名單，報名幾百個人錄取三十位，然後事後在網站公布錄取名單，ｏｏｏｏ，誰登記？

還有，台灣真愛聯盟是不是始作俑者？人家都說我們是事件的肇事者、發起人應該一個對不對？我們也沒有名額喔，一場公聽會在高雄，結果我們三人風塵僕樸背著東西到那，排進去，找不到我們名字，就問承辦學校的小學老師，我說找不到，他說對不起找不到的話到旁邊排後補，我說你知不知道我就是真愛聯盟，他說趕快進去，我們是這樣進場的。昨天我接到，不知道哪一場又告訴我們說，對不起您的報名被截止，到時候又要來了，我是台灣真愛聯盟，始作俑者、讓我進去。就很好笑、很多好笑的事，當然他們跟你說行政疏失對不起，那就算了。結果四場下來，到台北場的時候最慘，我們是一比四十七，四十七位發言支持，我們只有一位，ｏｏｏｏｏ，我們被罵到本來帶去的幾位弟兄姊妹本來想發言都沒發言，她們炮火轟的，台灣真愛聯盟、基督教，連教育部官員都被罵，好兇喔～因為她們那些大團體、那些同志、性解放團體都在台北嘛，所以台北市場最慘。[00:29:54.79]

台東那場最棒，我就知道她們不會去，她們去的很少，我就請高雄的教會快快，結果高雄得勝者啊什麼好多教會都來了，我說不要太多，把人家嚇死，說我們基督徒人多勢眾，硬來。結果，我帶走出埃及二位，去講見證，可以吧，一樣你給我三分鐘，我照講見證，不是對台上的長官講。厲珍妮傳道一拿麥克風，換她發言三分鐘，同志朋友們，準備喊話，直接～我就坐旁邊觀察，他們的頭就慢慢低下來，＊＊的邪靈，＊＊的邪靈穩靜下來，因為講到她們的心啊。

----------------------------------------

第2段：30~60分鐘

另外一位文靜（？）上去講：「我不是同性戀，後來我又變成同性戀」所以那個時候（別人）：「同性戀改不改得過來，我們也沒有辦法改同性戀，怎麼樣怎麼樣」，她說句話，她說：「我們可以讓你得到自由，我們不是要改變你的性傾向，是要讓妳得到真正的自由，像我一樣，現在好自由。我不被情慾捆綁，我現在自由了。」

真正講得好，我都感動了，讓上面的官員也感動。但感動沒有用（旁人笑），最後宣告不改課綱。

那個，我們今天沒有時間講課綱，那個反正它不改。（...模糊...）

結果，公聽會結束了，人家問我說：「齊弟兄，贏了贏了還是輸了？每一個教會都打電話來，忙死了。」你看他們也請我去總會（......）我都去。結果，我都跟他們講：「不是輸贏，如果要講贏，我們常常贏。」因為我們基督徒很規矩，我們是真的拿身份證去報名，喔不能進去，滿了是不是？喔我沒有錄取。回家，向後轉，我回家禱告，就走了。基督徒真的這樣----

他們不是，他們嘩的一下全部＊＊，讓你沒有辦法進去，要不然就是抗爭。我們每一次都＊＊，很乖、講道理，他們就是用這樣：「喝啊！（大聲）」就這樣用衝（？）的，對官員指：「喝啊！用衝的！」。所以官員：「對不起對不起。」怕了。所以後來四場結束，我們一肚子氣，趕回家禱告，就只能講：「神啊！憐憫我、憐憫他。」

不要講，昨天第二個開始了，教材，真正大爭議的重點教材。台南大學的一場公聽會，昨天我們全部出了一口氣，昨天發生什麼事喔？冤枉喔，我都沒有動任何的、我也沒有寫信說：「牧師全部總動員！」我真的要動員，一萬人有啊，上街頭啊！＊＊有問題呀，我們有這麼多人，有啊！我們全部都在支持我們，可是呢我們，結果我們三人到了現場，嚇到----我們還退到後面去。我說：「欸，退出來，免得到時候他們覺得一定是我們。」

我們退去跟政府官員站在一起，一起討論那是怎麼回事（眾人笑）。有幾位弟兄姊妹去了----欸後來我才知道他是弟兄，因為當時他們在系館吵架的時候，他們出現了弟兄（哄堂大笑），也有一位姊妹。看不出來嘛，也開始發生效果。她就直接去跟主辦單位講----台南也有主辦單位，承辦單位。（...模糊...）她說----我沒有價值批判的意思，她說，我拿遠一點（麥克風），她說：「主辦單位，我是台南市民，我有孩子，正在小學。另外有幾個家長也是。我想來聽你們怎麼教我孩子的教材，我只想聽，如果你們不讓我發言也可以，我聽！」我學不像，因為我國台語不是很好。然後她就說：「我只想聽，你們不讓我進去聽？」那承辦學校的教授就說：「對不起啦，因為場地不夠。」「你們台南大學這麼大，找一個這麼小...」比你們現在還小的場地（笑聲），真的，不要笑，真的去看，比這個場地還小。「找一個這種場地，＊＊跟我講，現在馬上換啊！我們幫你搬椅子啊。（大笑聲）可以啊！＊＊來不及動員老師去搬椅子，我們幫你搬嘛，我們就抗議，很大聲。然後：「我們幫你搬呀，要不要？」她說不行。「誰規定不行？」「教育部。」「教育部？」她說----很簡單喔，她說，聽喔：「你＊＊來一百個人，就決定我們台南市，一兩百萬人的未來，我們怎麼＊＊我們要有我們的決定。我的孩子要讓妳教，我要聽聽妳要教什麼。」不囉唆，也不用聖經罵人（眾人笑），有喔，＊＊＊罵到我自己頭都低下來（眾人笑）。

有個牧師，真的喔，＊＊從頭到尾一直罵，聖經：逆性、滅亡＊＊（眾人笑），聖經說。後來我們討論就說，＊＊全場找那個牧師，又來、又來我就抓出去（眾人笑），我們＊＊要出去。兩場耶，第一場她講的時候，我們還說＊＊＊，（....）「長官，我是牧師（...模糊...）」後來，第二場，我也沒注意她，又一個站起來：「我是牧師」，我一聽牧師，我一看，啊完了，我歹命（？）。所以後來我們每一場都去找她，求她（眾人笑）不要再來了。她跟著我們跑，那就很危險。好，結果呢，後來教育部，＊＊不敢說，台北的教育官員跟我講。最後，出來以後，承辦人員，主任，她去跟她們講，後來一大堆媽媽：「我們都要進去！」那個媽媽就站在桌子上，很大聲：「沒有辦法進去的人、想要進去聽的人，舉手！」喔好多人喔，嚇一跳。怎麼會這麼多（台語）？好多。我就站得遠遠地，那個教育部官員說：「怎麼會這樣？」我說我不知道，我也不認識他們，他們也不認識我。他說：「其實我們是很尊重，你們講的東西是對的。」我們講的是對的。「可是我們有難處。」我說沒有關係，我說這些人讓他進去吧，他們有權利聽啊！你可以說發言太長不行，因為太多人講講完就天亮了。你讓他們進去，叫他們安靜坐著，這樣可以吧？他說：「可是..＊＊。」我說這不是理由啊！你就算說：「大家安靜，你們一個人拿一張椅子，拿自己的椅子跟我走，我們換大教室大禮堂。」也可以呀？（...模糊...）然後過一下就吵起來。最後呢，有一位媽媽就站椅子上就喊說：「我們要走上街頭！」我已經…（可能搭配表情動作）（笑聲），唉！我就馬上打電話給＊＊：「失控了，怎麼辦？」他說：「那怎麼辦？」我說如果真的要走上街，我可以動員台南（...模糊...）（笑聲），後來我就打電話告訴＊＊，包括台北的，因為場上正在分享。有幾百位上千位老師，需要（...模糊...），然後有一位牧師跑來跟我講（後來我才知道他是牧師）：「齊弟兄不用怕。」我說我沒有怕呀，你們上街頭，那誰帶隊呀？你們弄得好安全嗎？那萬一起衝突怎麼辦？他說「齊弟兄不用怕，我們上街頭，我就全台南、連高雄，全部的教會。」我說這麼晚你找得到？「有！有辦法！」我說盡量不要，你進去，找個位置，不要做這個事。他說好好好。

那後來呢，教育部最後被逼得回應：「好啦開放所有會場旁邊的樓梯後面站位----只要你們願意站、願意坐地板，都可以啦。」大家就走進來，「好啦！排隊！」基督徒真的很乖，就排隊，真的排好整齊。我把這個故事講給香港的人聽，香港教會的代表。他們聽了以後，我一邊在講電話，他們一邊在哈哈笑。我說：「有什麼好笑？」他說：「你沒見過？我們本來就這樣啊」他在電話裡頭就跟我講說：「我們在香港也被騙過呀！」「喔～懂了～」他說：「我們那個時候也碰（？）過」「喔～懂了～」我們就懂了。他說：「你們都不要管，你們就去就對了，不管有沒有報名上，就去！他叫到你，你只要講對話，你不要亂衝亂撞、不要去＊＊，你好好地跟他講，「我們聽」，他就得讓你進去。他說：「在香港，他們也是啊。」政府限一百個、幾十個，然後偷偷地私底下告訴同運團體，八點整開始報名，＊＊（？），然後再寫一封公文給我。你知道我收到教育部公文是幾天後嗎？五天後。第一天就報名報滿，五天後才收到公文。我說：「那我們＊＊＊＊不能去」連我們自己都不能去，很可憐哪。我們在裡面發言的時候你猜多少人？一個人哪。我們這麼＊多的東西，也不給我們點特權，為什麼不行？那我們也不會罵人、也不會吵架，也不會打架。

結果昨天到最後，門一開，大家就進去，我也＊＊進去，我一看，哇！來一批學生，國中不知道有沒有，高中、大學生，團契的。剛開始我們以為是同志，嚇一跳，他們動員了！（眾人騷動）我在想，不得了，他們來這麼多人！全部穿著白色的T恤，嘴巴貼著一個膠布，白色的膠布，每一個人都貼著，＊＊＊＊這樣走，我就在那邊數，一百、一百五，都進來了，然後就把那個報名的會場圍起來了！然後全部靜坐，然後我＊＊＊，我就跟姊妹講說：「唉呀～糟糕我們今天被設計了，怎麼辦？第一場他們就來這一套。」結果有姊妹說：「你看他們嘴巴的膠布有寫字。」我就過去看，是什麼？純潔～神蹟（？）！我就趕快跑過去：「弟兄，膠布撕下來～我問你哪個教會的？」（眾人大笑）他就跟我講：「XXX教會。」我一聽，我說：「全部都是？」他說：「是。」「（放鬆嘆氣）＊＊」我說：「那你們安靜坐。」他們就坐在那邊禱告。我們就在裡面開會。訓委會的官員臉色鐵青，兩眼瞪得這麼大，坐了三分鐘，然後問。壓力多大，場內擠滿了人，走路都不能走喔～走一步都不能走。冷氣開到最強也沒有用，就這樣＊＊像這樣，塞得滿滿的，後面用站的這樣，全部都是。那外面百位弟兄，坐在地上，然後開始禱告。其實在台＊＊，已經天主教跟基督教，已經去大學裡＊＊多了。上百人哪，就席地（？）禱告，＊＊天主教第一天去，大部分是基督教。他們還到會場裡面去按手。＊＊關起來，大學有老師支持我們，主內，＊＊＊＊＊＊＊＊，他有權力。＊＊＊＊＊開門，讓我們進去，讓我們弟兄姊妹站台，然後在裡面禱告，＊＊＊＊＊。我看到的時候，我真的是差點哭出來，我真的覺得說哇！什麼時候看到這樣子的動員，大家醒了！大家醒了。然後，弟兄姊妹就這樣低著頭這樣走出來，禱告完了。然後那些政府官員靜靜坐在上面，我就想：「你們不會覺得怪怪的嗎？」（笑聲）我很想問他：「你們覺得怎麼樣？」（笑聲）

好，就開始開公聽會。場內喔，簡直是...欸，還好，大家沒有衝突，非常好。五五波，我們發言一半，他們發言一半。我們講得再怎麼有道理都沒有用，他們就是反對。最後呢，我們就聽到外面在唱詩歌，一百多位年輕弟兄就在外面唱詩歌，然後拿著摺紙（？），海報上面寫著：我們要過聖潔的生活。告訴那些編輯委員，你們不要以為台灣的年輕人，都喜歡色、都喜歡納粹（？），我們要過聖潔的生活。後來出來，我就跟那些牧師群眾謝謝。結果他說：「不，我也為了我們自己，也不是為了你們＊＊，我為了我們自己。我們台南不能被污染。」後來，昨天晚上是我最高興的吃掉晚飯的時候。好久，終於好高興好高興，吃得很過癮。

好我們現在回來我們主題，請大家看這個台灣真愛聯盟，我們所有的官方網站上面公佈的東西都可以把＊＊＊＊＊，向下播（？）。第二＊，第二波公聽會，請把＊＊會議記錄＊＊＊＊，七月二十號，有沒有？國立台南大學，昨天。再來，明天呢，七月二十二日，國立彰化師範大學。再來，七二六，臺北市立教育大學；再來，在花蓮，啟智學校，這是東區的。其實台北區新店行道會會有說明會，台北地方會有舉辦說明會，歡迎參加。那個名額都是多少？三十、五十、二十啊！教育部邀請性別團體、同志團體、性解放團體、婦女團體就邀到七十個單位，在公文書七十個列名。還有＊嗎？台灣真愛聯盟分配名額一位。我就講說，我們是始作俑者，你給我一位？那我也認了。你不能不讓我有時間講話。他們講了一個鐘頭，會議前他們先講，為什麼他們要辦這個東西、為什麼他們要這樣宣導政策。一個鐘頭，再開始進入。

我今天在講都是你們在場明天要去參加的必須特別要注意到。你們要注意聽我剛剛講的那些重點喔，包括家長的反應、家長的態度等等，這個很重要。再來，當大家擠滿的時候，沒有位置的時候，我想站起來，後來只考慮到基督徒的身份，因為大家心知肚明嘛，那些坐在台上的，性別所的教授、研究性學的教授，他們的指導老師是誰。所以我不想破壞形象，我本來想講到她。我們出錢，請你們幫我們辦教育，教育我們的孩子、國家的未來，你今天要照我的意思做。如果你不照我的意思做，欸不是我走，是你走喔。有一個家長站起來，不過很小聲，很可惜的。她說（反正是姊妹嘛，很小聲喔，可是她講對了。另外有一個「欸」叫出來，她就會嚇到。），她說：「是我們家長繳稅請你們教育部幫我們辦教育呀。」她說對了嗎？（眾人：）「對。」民主國家，是啊。她說：「那，如果你們要教什麼，要讓我知道呀。」欸對呀。國教司那一場到最後結束的時候，有一位教授叫做王大修，＊＊＊＊＊，他講了什麼話？他說：「你們這麼重視教育，你們做家長的這麼重視你們的家庭教育跟生命教育和品德教育，你們這麼重視你們的宗教信仰，你們帶回去教，我就要教這個。」喔～基督徒太老實了、太單純了、太聖潔了、太神了。不對嘛～他錯了。他不是政府，他不是我們選出來的代表。他是一個學者，被政府延命、掛名委員，你沒有權力呀！你今天連馬英九總統，你都是我們一票票投出來的呀！搞錯了呀！如果你做錯了，或你有什麼，我們反應你要跟我講清楚、說明白，讓我接受。不接受，我們還是不接受呀。恐龍法官事件，什麼都一樣。那些還是公務員喔，那些是正式的，有銓敘部銓敘的正式公務員、官員，都敢這樣嗎？司長坐在那邊都不敢講話喔。司長講過一句話說：「呃今天這個內容，也不一定合我個人，但是我是公教機關、公務單位，我們依法行事。所以我沒有價值判斷，我價值中立。如果要問我個人...」他說一句話：「我會痛哭一場。」他自己講的，我都有錄音啊，他說「我回去痛哭一場。」他都不贊成他們的那個教育喔，司長，主管單位，國教司的司長，都沒有辦法防止。欸，居然那些不是公務員、我們也沒有允許他是公務員、也不在政府的權力資格內，他不過是一個外聘的委員會的委員，他就說：「你們教啊。我就是要教這個。」喔，搞錯了耶，大家聽得懂嗎？那些專家學者----你這樣聽懂嗎？他們在講什麼？錯了。

＊＊行前，為什麼要行前講說明，就是，你們一定要抓到重點，否則我們會做事的專家學者，政府官員反而說：「他贊成呀。」現在的立場很清楚喔，政府官員、教育部基本上是OK的，他們學教育的，他們懂呀。中華民國的教育、中國倫理的教育都好，不管你從哪個角度來講，不一定要基督教（？）的教育，但是基本上這個東西不會差太遠的。他們自己都受不了，都說太誇張了。欸，性別委員會、性平委員會，那一群教授學者，在場喔，他們可以讓教育部官員聽話。昨天還講一句什麼話？一個台南大學的老師教授，兩三位而已，台南大學喔，對啦也算公務員（？），如果是正聘的話，可是也不過是教授呀----人家是教育部啊。他講什麼？「我是來監督教育部推行性別平等。」欸，真的，今天你們沒有反應過來，沒關係。對＊＊不同（笑聲）。如果他叫我辯論，我桌子啪一拍我就起來了，我是人民，（旁人：人民作主）懂了嗎？啪我是家長，我＊＊。昨天還有一個學者講什麼？她說：「你們家長是有權力管自己孩子的教育、為孩子謀福利，也不能無限上綱啊」啊不然你想怎樣啊？第三拍可以喔？拍，還是一樣。「你下去，不準教」她說：「你憑甚麼叫我不準教？你回去教你的孩子。」（笑聲）可以（不準）嗎？（旁人：可以）你教你的，我們家長來決定誰來教我們的孩子～簡單的邏輯。這些邏輯我們一定要抓準了，就沒有問題。我講這麼多是有原因的，我不是亂講的，有原因、有這個背景。

我們今天台灣走到這個地步，跟西方先進國家、最先進的國家一樣，所以西方先進國家所面臨的、基督徒所面臨的問題，不管是哪一種狀態，所面臨到的問題是我們也有的。我們在這裡頭髮有點花了、＊＊有點灰了、很累、＊＊，都要＊＊。因為他們開始覺得，你們這群人講的已經不重要了，你們的東西是過去有的。但是事實上我們基督徒是沒有過去的，我們兩千年沒過去！我們相信兩千年前到現在沒有改變！道德文化跟基督徒一直沒有改變。兩千年來在全世界，各種文化裡頭，我們都是保持我們所謂聖潔子民的那種生活方式。我們用不同的語言表達不同的文化方式來生活。但是我們一直保持一個聖潔子民的那種基本生活方式，而且我們的信仰很清楚，我們把罪跟罪人分開！我們沒有要定罪同性戀、我們沒有要定罪搞外遇的、我們沒有要去定罪人獸交的人，因為他都是上帝的兒女。他錯，有什麼原因，我們不知道，太多原因了，你要去找心理科醫師（？）、你要去找精神醫師，它有什麼原因？我們教會＊＊＊＊，我們會知道它內在的原因是什麼。

弟兄我以前在輔大以前，我曾經＊會輔導中心擔任代理主任好多年，所以我接觸過這些特殊人格的人，包括吸毒的、同性戀的、包括奇奇怪怪的、包括性成癮的，我都碰過。所以這些人，我知道他們內在很深的很深的痛，是一般人不曉得的。我每次都跟，跟我們一起走的那兩位姊妹中的一位，跟她講說：「妳知道某些＊＊，妳是第三代的基督徒。」我曾經跟我女兒講說我是第一代，但是我告訴我女兒說：「沒關係，妳們是第二代，妳們的孩子會很好。」我說妳們第三代基督徒，不知道我們第一代多可憐，我們經過多少征戰才走出來的。她奶奶（？）講，她每次在講：「為什麼她們那樣？」我就跟她講：「妳不知道嗎？她們就是這樣。」從第三代以後改變了，家族系統整個改變了，就是因為第一代基督徒，因為他信主，因而使得家族信主（？）。我親近了，我全家（？）都信主，從我這邊播種，我是一顆種子，我非常、非常非常、我覺得非常的辛苦。我二十年前信主，後來經過這個過程，最後到神學院裝備，完畢以後居然被學校講留校察看，留校服務。結果又＊＊＊，那第三代基督徒就比較不知道有這麼大的差別。因為就好單純，但是他們好有福氣。

好，我們不講這個。我現在講這些是爭執的事，有什麼事情這麼嚴重？好！欸...這個是，我們上面寫的，不過現在外面已經太晚，如果你們有報名沒報上的，報名以後接到一個通知說，不錄取。你看，聯考不錄取，或者是你們沒報名----沒有關係，去關心。你們不管是社會人士家長，說我孩子大學，也可以！都可以。你說我是老師、我是生命教育老師，像彩虹、像得勝者，就是生命教育老師。去，全部去。很多人有的＊＊＊，整個＊＊我說你幹麼，他說大家說我們到那邊去禱告。我們需要很多禱告。

來，往下繼續，向下轉。好，那是第一波公聽會，＊＊＊。我們盡量避免使用任何的聖經或宗教語言。好，這是第一場，不談了，已經過去了。接下來（？）這是課綱，課綱，注意我剛剛講的很多公聽會，第一波叫做課程綱要，課綱、大綱的修正案。大綱裡面我簡單地講，就是把性別、性取向這些東西混淆，男女兩個、男、女性，只有兩性。你就是＊＊兩性。男性愛男性叫做什麼？男同性戀嘛對不對？女性愛女性叫女同性戀對不對？＊＊有跑出來？沒有啊。我們講最難聽的，人獸交、人獸戀。那個人，她是女就是女呀？你再搞出個第三性給我看。有人說變性。變性不是喔，變性他只有一個性，是他有另外一個假性的器官存在，或者是他本來是男性，但是他想當女生，沒有問題，經過法律程序、醫生等等，開刀以後變成女性，前後要十幾二十年，沒問題，OK你去做，但是你過去的、是不是還是男性變女性？過去＊＊男性，你跑出第三性來嗎？什麼跨性別？就是，我有的時候感覺到我是男性、有的時候我感覺到我是女性（笑聲）。有喔！很多這種人，還有什麼？變裝，有沒有，那就是跨性別做的。他白天上班是個男生，到了晚上回家你去他家裡的時候，一＊以後嚇一跳，她是個女生。有喔，常有。馬偕醫院上個月辭職了一個就是，就是跨性別的人。台北馬偕。結果打著＊＊，沒辦法啊，他們太弱勢了。協同中學的事件，幾年前也是啊，那個老師變性，變了本性。你告訴我：你到底是男還是女沒有關係。欸你為了說上廁所，馬偕最後就是上廁所問題呀，他是男員工啊，同工是男的呀，可是他上廁所的時候他有時候跑男生有時候跑女生喔。（騷動）真的呀！他給人家造成很大的困擾呀，同事也很頭痛呀，有時候看到他：「請問你找誰？唉呀～沒想到怎麼是你？你怎麼穿這樣？」改到明天，看你：「欸你怎麼又這樣？」他說：「你管我？」喔，所以這就是人權無限上綱，你管我？最好我不管你。

軍方也是一個很頭痛，台灣＊＊在我們五月＊＊＊，你們怎麼有辦法解決？因為軍方很討厭這個問題啦（笑聲）。男生當過兵的舉手？軍方很討厭這個問題啦，美國軍方也為了這個問題，鬧過國會、鬧到最高法院去呀，不準問、不準談。哪有這樣子的？你來報名當兵，我不準問你性別？（眾人大笑）＊＊＊，洗澡的時候也很麻煩：在當兵的時候，＊＊三分鐘，男生到男生的更衣室去呀，女生也是到女生的更衣室去。大家脫光在那邊沖澡，結果有個人一直在那邊看得好興奮。可是我一看他是個男生，他看我，他跟我講：「我的身體是男的可是我裡面是女生（嬌滴滴）。」（眾人大笑）我就嚇到了，我說欸你走開，不可以！（眾人大笑）我也會怕啊！我把＊＊＊拉起來。或是哪一天有個女生，在這邊沖洗的時候、在更衣的時候，結果男生在後面看。她開口：「啊～」尖叫。「偷窺、變態。」那男生說：「沒有啦，我裡面是女生啦（嬌滴滴）。」（笑聲）我們已經無法預防了，對不對？

還有女同志最可怕了，為什麼現在女同志比男同志多？因為女生跟女生接近，女生沒有防備，所以她很容易就把她變成女同志。女同志的交往模式很簡單，她只要跟另外一個女孩子接近接近，因為他是女生對女生，所以沒有防備----就像男生對男生沒有防備，一樣。不過男生要變成同志不容易，因為有性。我是說男生對男生的性，＊＊＊＊，所以男生不容易。可是女生，都是姊妹（？）。今天沒辦法教你們談同性戀的，從醫學生理、靈學，＊＊去談這些。有需要喔，不是沒有。

好，那我們現在不談這個，這個就是我們對課綱的建議書。你們喜歡，上網去看。好，繼續下。好，這一邊喔，有給你下載的地方，像我們對課綱的修正建議摘要嘛。摘要，就是簡單的、家長比較容易看的，這個是給家長老師。那再來我們是給教育部國教司的，喔，這個建議書，這個就是這個（可能指前者摘要就是後者建議書）----這個＊＊簡要，這個是五十五頁好厚一疊，給他。結果給他，我們做得比他還好喔～我們那些弟兄姊妹，真的把工作花了兩個月時間做出來，日夜不＊，教育部花三年多少錢多少＊。弟兄姊妹就兩個月，做到真的做到半夜兩點一點，經常。第二天去＊的時候頭昏眼花，像助教這樣（？）。然後呢五月四號那天，立法院＊了立案，三個立案，幫我們保護住。

-----------------------------------------------

逐字稿：第60分鐘至90分鐘片段。

無法辨識的部分以(錄音不清楚)標示。

齊明：然後五月四號那天立法院推了立案，三個立案，幫我們保護住，然後台北市政府，隔一個禮拜台北市政府也通過立案，各位這些都可以下載，然後這個是教育部出的教材和課綱，教育部的課綱我們反對的，它三本的教材，好，明天的公聽會開的都是教材，不是課綱喔，所以我們不談課綱喔，我們來談教材。你可以去下載，那我今天也拍一些已經下載給你們看了，好，弟兄請開這個認識同志，你們現在如果準備明天要到現場去支援的，或者是你代表你們小組或者是老師團體來的喔，你現在拿筆開始寫、開始拿筆寫，任何一張紙都好、紙條也好，沒有的話到後面拿，這很重要，因為我開始提出很多選項，你們要開始挑一個你們感動的喔，感動你們要發言的內容。我現在在開始給你們，否則大家都講一件事，全場從頭到尾都講一件事其他都不講，到最後編輯團他教育部就說，你們這些都沒有意見了嗎？完蛋了，我們又輸了。知道嗎？因為花了兩分半鐘，兩分半很短，昨天晚上有一個傳道打電話給我，他說那我們去發言要發言blabla講一大堆，我說不用不用不用，你只講一件事，一個人講一件事，因為一個人只有兩分半鐘，兩分半鐘很短，這麼短的時間你講那麼多，到最後講得亂七八糟講了一半，好下一位，你也莫名其妙的下台。還有最後一個事情就是，如果大家都講同樣的事，你懂嗎？一直浪費時間講同樣的事，沒有深入。你態度非常的傲慢，今天聯合報說，齊明兄，我要怎麼登？我說，性別學者態度傲慢，他是笑我們弟兄姊妹，你們懂得什麼？我們旁邊這兩位教授就站起來，我們懂，後來有一位台南的教授，我們主內的姊妹站起來，我(錄音不清楚)他們才閉嘴，他們的意思說你們這些宗教的個人你們懂什麼啊，我們是南大的教授。男教授，你要看(錄音不清楚)嗎？(群眾笑)，因為他不是基督徒，我們不想講，耶穌什麼都沒有啊。好，注意喔，我們總共有三本喔，你們先看我這裡喔，第一個叫做，《我們可以這樣教性別》，這個是彩色的啦但是我們是用電子檔影印的所以是黑白的。我們可以這樣教性別，弟兄你看一下這裡，有一個叫做我們可以這樣教性別，這個是它是原版彩色的還沒印，這是給誰用的呢？小學，往下拉一點，不是往下、往上往上，好，停，有沒有？看見差異、認識多元，實踐尊重，國小性別平等教育課程與教材專書，再講一遍，國小性別平等教育課程，課程是給老師用，做給老師用，一講課程他就懂，喔，是給我教學的，然後呢，教什麼？專書，所以不是參考資料，教育部他知道他這句話寫錯了，所以教育部所有的公文都說，給國中小性別平等教育教師參考資料，我請問他們參考資料幾個字在哪裡？沒有，就是專書，有兩本喔，這是小學用的，就有這麼厚，很厚。來，第二本叫做《性別好好教》，性別好好教也是還沒印，教什麼性別平等教育課程與教材專書，國中的喔，昨天那個，很驕傲的就是這位，沒什麼驕傲的，我真的不懂有什麼好驕傲的，這種學生看多了，昨天我們有一位姊妹，台南大學的姊妹在那裡講到，因為我們中間有很多很多家長都被刮鬍子了，你們懂什麼？你們說什麼什麼？所以我們那位姊妹站起來講她說，學術是有分派別的，不同派別有不同價值立場在談，價值觀就是不一樣，所以，教育部你編輯者、編輯群，這一群叫編輯群，編輯團、編輯委員會，是都是同一種單一價值的派別，集中的耶。台南大學xx所教授，高師大性別所教授，他們都不是教育學啊，欸你們如果說師大喔，師大裡面有那個資訊系，跟這個沒有關係。他們是研究性別，性學的一種，只是他們性別在擁護性，都是這種擁護性，台灣多少這種性別人權協會啦，性別人權協會，你不要看中文，你去看他那個協會的英文，sex，性，不是性別，what？人權？性權學，那是不是我們剛剛講的我們接觸的就是怕性、只是說，因為華人不能接受，美國都直接用性，sex，性，性仰、性福啦，但是我們華文比較不容易，所以他用性別做掩護，好，這兩份都是這麼講，請問你，你來編國中教材幹什麼？搞不清楚狀況，這是大人的東西啊，你編國中教材幹什麼？有聽懂嗎？好，你要編，可以，你要多元，確切的考慮，你要把這些編輯的人裡面放什麼？兒童，青少年發展教育學的人，要不要？(台下：要)兒童少年或者是心理發展的，或者是純教育學系的專家，ok，他就會告訴你什麼東西要怎麼講，什麼東西不可以講，這個時候不可以，這個時候可以，對不對？像我們的教授，寫出來的那個建議書你們去看，你們回去看，等一下請他們影印給你們一人一份帶回去看，你一看，就是外行人你一看就會說，很正確啊，教育部看了說，很白，因為我們那些是真的專家，但是呢，那些專家不懂性，欸是真的，他說，我的生活經驗，我跟我先生在一起的那個性就是這一塊，他說可是我到教會裡去參加青少年的那個訓練，(錄音不清楚)青春無悔我們並沒有話講(錄音不清楚)。好，第三本，認識同志，從這本開始，你們不要怕，時間很短，我一下子就講清楚了，這一本有印了，已經印出兩年多了，每一個學校都有，放在那裡、沒有人用，就是這一本，小小的一本，沒什麼了不起的。我們在網路上看到連署的時候，說什麼教學生清洗性玩具有沒有？口交膜有沒有？保險套也就算了，還口交膜，還有清洗性玩具，還有性玩具不要借人家以免傳染，還有講性愛分離，性愛是分開的，還有講什麼性是美好的等等，還有講一些奇奇怪怪的東西都在這本，還有講什麼男男婚姻，女女婚姻，男女婚姻，他有講，男跟男、女跟女，還有一個叫做什麼？多人婚姻，想不到喔，喔不是娶小老婆喔，所謂多人婚姻就是他們可以交錯這樣子喔，都在這本裡。這本是給誰用的呢？國中跟高中用的，叫做認識同志。你們要記住，問題來了，這本到底是給老師當輔導手冊嗎？還是做上課用？這是兩件事喔，大家知不知道，在學校的輔導室老師那邊，有一個鐵櫃，裡面會放很多書，有一種書叫做什麼？認識外籍配偶家庭，要不要？要。認識(錄音不清楚)，要不要？如果他學校發生一個，班上跑出一個(錄音不清楚)的孩子被發現以後，所以有一個叫做輔導手冊，(錄音不清楚)，他也要知道我怎麼幫助吧。那現在有很多同志學生出現了，所以是不是也要有幫助手冊？對不對？所以叫做認識同志輔導資源，什麼叫做教育資源手冊？我們當然贊成這本書保留，因為他們說，欸老實說我們真的遇到同志學生我都不知道怎麼辦，我不是同志所以我不知道他們在想什麼，這本書是介紹同志生活、同志文化，記住喔，同志文化，他在裡面講了很多喔，講到你們說，看到家長毛骨悚然就是這個、就是這個，印出來了，兩年多前就印出來了。發到學校每一個老師翻一翻，都說一句話，喔我不會教這個，我不會去教啊，太誇張了連我自己都不認同的我去教我不認同的東西，所以大家都把這本丟在輔導室，輔導主任那兒，輔導主任就把它放在啪啦鐵櫃裡面，遇到問題拿出來參考參考而已，然後看看他們，再這樣來教學生，對不對？大家懂了嗎？所以教育部說如果要保留這本同不同意？同意同意同意，你要讓老師對同志認識一點才能幫你忙喔，好，所以，教育資源手冊應該改為輔導資源手冊，OK，好。這本手冊拉下去到九十九頁，你看喔，後面的往前坐才看得到字，裡面講得很誇張很離譜，連我們普通道德都沒辦法接受，但是同志文化就是這樣啊，所以我常說同志們，你們不要一直罵我們，怎麼？抹黑你們，你們這本書即為、這個同志編的嘛，自己抹黑自己，老師看到他說，啊~同性戀都是這樣，那大家都搞同性戀，兩個女生在一起以後怎麼辦？我說不要怕不要怕不一定有這麼誇張，這是極端，同志運動者推動的文化。好，我們現在來看這句話喔，大家注意看這裡，第九十九頁(錄音不清楚)注意喔，同志教育課程綱要設計三步驟，這是編輯者的設計，他說，「尊重同志教育」及「同志教育」其實在意義上及實施對象是上有些不同，懂了嗎？原意是說，要教大家認識同志、尊重同志啊，所以叫同志教育，所以連編輯者自己都說，尊重同志的教育和同志代表教育，這兩個東西，意義上和對象、教導的對象實施對象上是不同的，同志教育是對誰教？同志學生、同志學生喔，那尊重同志教育是對誰教？不是同志的人，但是，強調同志教育，因為我們確實無法把同志學生找出來，要找學生，所以做特別課程，只能在現有的教學環境中，明白以同志學生為主體來發展同志教育，在教、實施同志同志教育課程的同時，必須進一步一般的性別平等教育，也就是兩性平等等等喔，包括性別角色刻版變化、性別歧視、性別氣質等概念的理解，然後呢，進行同志教育課程時，得到全面性的吸收，什麼意思？就是說，這兩個不同的教育，可是這一本編的時候，是叫做同志教育，是給同志學生用的，結果(錄音不清楚)全面教，所以所有的學生都當同志學生來教、假想同志學生來教，主體以同志學生為準，我只有全面來教，因為同志不知道在哪裡躲著，我乾脆來教，聽懂嗎？唉~那不對喔，我們反對的就是這個，第九十九頁，想要有這本手冊做為重點的人，請從九十九頁，由這個重點來發揮，由這點作出發，如果你感動的話，記住我再講一次，一個人有兩分半鐘，兩分半鐘你相信我，等你喘氣再跟大家好喔，剩下的就不多，再加上中間如果教會有發動支援我們為你鼓掌等等喔，還要扣掉一些時間。所以呢，想要用這本手冊做為你發言中的語言，請你記住九十九頁這個地方，然後呢再來，你要以這一本發言的人等一下你回家，我沒有多帶，我也沒辦法送你，等你回家了以後上我們台灣真愛聯盟的網站，去看認識同志教育手冊，今天我們要把教材這邊有第一個認識同志教學資源手冊，後面有下載跟閱覽，你只要看也可以、你要下載也可以，下載比較慢一點就是了，那你用閱覽打開以後再另存新檔還是可以，又存下來了。你用列印的也可以，不用整本，你把你的問題列印下來，我可以告訴你，你差不多都可以列印到一半以上，因為在教同志文化，所以基本上裡面講的都是很誇張，什麼性愛分離啦、什麼什麼什麼。這個是認識同志教學資源手冊的部分，懂了喔？那我們現在回來國小、國小那一本，《我們可以這樣教性別》，對，請拉下來到十七頁，他的編輯群喔，來，我們可以看這裡，他的編輯不是一個人，然後最後一個總編把它拼成一本書喔，來，你們看，這裡，前面會有編輯群喔，一大群人，那我們現在看第十七頁這一位編輯怎麼說，好反正十七頁，你看十七頁是一個重點，因為這一位編輯者，他自己講喔，十七頁這一位作者喔，你們要回去看的話呢，就是看這一本，十七到十八頁，不用全部，第三個面向，他是在講身體界限，很好啊，本來應該小朋友要教身體界限，第三個面向則是關於愛與分享的層次，讓孩子了解到，他特別教老師叫孩子了解到，這是小學喔，讓孩子了解到當答應接受對方的情感告白時，就表示你們許下了一份承諾或約定，上面第一行，許下了一份愛的承諾或約定，而進行承諾或約定的內容與方式是可以經由兩人協商協調的，例如，分享心情、興趣、時間，和分享身體，分享身體後面括號，牽手、肢體的撫摸或擁抱、親吻、親密的性關係。國小、就是國小，尤其要注意分享的原則，尊重彼此的身體自主權以及性自主權。哇，聽了性自主權，所以小學生有性自主權嗎？而這些性自主權，也都有相關法律在保護，沒有啊，沒這回事啊，我們保護小學生、未成年的性是不准的，根本不可以發生性關係，這是從心理跟醫學跟倫理各方面的角度，不是只有基督教才認同，心理層面跟醫學都有喔，還有人格發展，所以不可以去訂這個挑戰，那他這裡就直接挑戰了，這是編輯講的話(錄音不清楚)這種態度，然後他要編出什麼來。然後，多重性自主的這個觀念，不是只有同性戀喔，已經不是同性戀而已喔，我現在要講的已經超越這個部分了喔，同性戀是同性戀，後面會談到很多同志的問題喔，但是呢，好，來，接著退出來，回到剛剛那裡，十八頁往下拉，性別平等社會的圖像，性別平等社會的圖像，聽起來好像很棒啊，社會就是要平等啊，喔，他說，我是同性戀，結果她的父母喔，他出櫃父母就進櫃，懂不懂意思？因為一般父母知道自己孩子今天對外宣告了，父母親反而會進去躲起來對不對？他說這是錯的，繼續、繼續聽喔，他說希望以後有一天會變成，孩子對外宣告，出櫃！我是同性戀！父母親以此為榮！這樣，懂嗎？(群眾笑)可能嗎？可能嗎？！那接下來這一段很重要啊，因為後面很多類似這種情形一直不斷的產生，如果有一個國家夠文化，認為同性戀是以此為榮，就好像我們孩子考上哈佛一樣，這個我們要以此為榮喔，好，期待有一天是這樣，一種圖像，如果是要發生的話，先要這個社會已經全面同意，你說對不對？不是，我舉例不是真的喔，如果他說我兒子女兒是同性戀，我以此為榮，他也不會這樣做，因為大家(錄音不清楚)，他不會帶他兒子女兒到教會來讚美、來見證我兒子女兒是同性戀，哇，以此為榮，不會，一定是整個社會大家共認，不只是教會，包括整個外面的社會、教會以外的社會，共認、共識到這個水準才可以對不對？今天(錄音不清楚)會這樣嗎？你認為台灣社會已經、基督徒不談，基督徒以外你已經接受到這個程度的請舉手，沒有啊！不可能哪！我講給佛教的他們都在笑啊！他們說、他們稱同性戀叫邪靈啊！淫亂中的邪靈啊！有邪靈的，所以他們也不承認啊，他說做父母的怎麼會以此為榮，不可能啊，另外一個不可能，你今天把這個圖像帶到小孩子的小學課本上做什麼？來！告訴我，做什麼？(台下群眾七嘴八舌回答)推廣教育，結果他們承認，我從小給你教，同志諮詢熱線前任理事長，叫做高穎超，是一位男同志，後來他念了博士，現在教書當教授，(錄音不清楚)，台灣真愛聯盟，你反對國中國小因為他們正在發育過程中最危險的時候你去教他們這個，有時候想一想有可能啊，他們說，那我們來改好了，我們從幼稚園教(錄音錄到台下：瘋了啊)，他沒有性慾的時候先教，可以嗎？他說因為他沒有性慾，他接收到這些問題他不會、不會挑逗他的情慾，因為我們認為國中國小發生最危險的時候，最想去嘗試這些東西的時候、刺激的時候，你教這個問題你不是只有同性戀，還有性別認同啊，還包括其他東西啊，最危險的時段，不可以在這個時候教，很危險，所以他們說，好，那我們來找一個他們沒有情慾的問題的時候，幼稚園。其實就是這個同樣的目的，懂嗎？你們知道這些書誰寫的嗎？同志手冊剛剛講的那個認識同志手冊誰寫的嗎？就是他啊，發生什麼事？好，順便插一句話，反正現在都過了，我都可以墮胎了，我們台灣真愛聯盟從發動連署以後，五月十二號那天，教育部請我們去開會，因為，我們有十萬，你不開會會行嗎？我們人數一直拉高，而且還有一個很敏感的日子喔！像是今年是選舉年喔，欸，他很怕這個喔，(台下一位信眾說話，群眾大笑)我沒有顏色！我沒有顏色。好，結果他就請我們去開會，那我們台灣真愛聯盟就三位去開會了，那開會的時候呢，哇，來了五六十位學者，我們學者、國內的學者，我、我、我也是啦，我是學如何進天國的學者，然後其實我學生也沒有比他們少，我的學生很多，因為我們做生命的東西是比較多，那結果他們就發言了，有一位學者突然就跳出來，叫莊明貞，他現在是國立台北教育大學的所長，他講的很激動，一個女的，很激動手上戴著佛珠、念珠，我不批評佛珠，我只希望戴著佛珠我跟他好溝通啊，有信仰的人比較好講話，然後我就看看他的佛珠，他很激動、中年婦女，他就跟司長講，司長，我跟你報告，當時為什麼我辭掉總編的職務。他做總編啊，編輯以上的主編，主編再上來是總編，他說我為什麼辭掉中央總編的職務，中央就是教育部，因為，我把那個課綱做好了，我交給黃馨慧，黃馨慧就是那個台北師大的那個教授，人類學的教授，一個女的、坐我旁邊，我有特別警告他，說這個課綱小心、你要處理，因為這是同志運動的沃土，沃土你知道嗎？肥沃的土，那個三點水的，我有交代他，我出國以前交代黃馨慧，要好好處理高穎超的問題，他沒有處理，今天整個變成(錄音不清楚)的問題，我們到那天才知道，喔，原來整個性別平等教育變成同志教育，原來是這樣搞出來的，原來是莊明貞把課綱做好了以後他要出國，就交給了黃馨慧，黃馨慧拿了以後呢，黃馨慧就外包，現在政治都叫外包，外包給誰呢？外包給同志諮詢熱線的理事長，好厲害喔~他就好好的把他(錄音不清楚)同志教育，整個性別平等教育在談同志教育，好好笑喔~所以他整個就開始變了，就從小了，所以他說，司長，今天叫我不要收爛攤子，這不是我的錯，他要撇清責任，懂嗎？(台下竊竊私語)，對，她要撇清，因為那就是她搞的，可是有沒有因為這樣而改變，也沒有啊，因為司長講說(錄音不清楚)我說沒有辦法改變，我只能說我不懂，我的揣測，我在說，不一定正確我在揣測，上級旨意，徹底執行，他們誇張到那個地步，司長這麼大的職務，尤其是國教司的司長，搞國文教育的，現在是管九年一貫，到國三，到了兩年後是有十二年國教，到高中。開會的時候，婦女、那個性別、同性戀的團體站起來，碰─站起來，我就嚇一跳，指著司長說：司長，你無權開這個會，那些不是教授也不是公務員，你無權開這個會，蘇芊玲帶頭，蘇芊玲就是同志領導人。

------------------------------------------------

第4段：90~120分鐘

大家懂了嗎，自己去揣測，我什麼都沒有講，我沒有在揣測

部長司長都不敢，那是誰，那是誰有這麼大的權力授權給他們做到這麼誇張

昨天好誇張喔，一個台南大學喔，不會怎樣啦，就這麼說，一個台南大學的一位老師就這麼說，喔。

注意喔，這一本喔「我們可以這樣教性別」國小這本整個都在講，大部分在講同志，也有講多元家庭，

要注意喔，你們要講這本的人，千萬不要抓我剛剛 17 頁我講的那一段，

而是你要真的去看這本書，也是一樣，到網站，去下載或者是去打開去看喔，你就會看。

02:10

喔，一定要去看喔，這個很重要

因為你不看，裡面的問題你不知道，你會找不到問題，

但是你可以不要全部講，我說過，一人兩分鐘半，講不完全部，

所以你沒有分配，各位_____

喔

02:45

來第三份，國中版的，性別好好教，欸這本

這本裡面就提到整個主題裡很重要的主題了吼，

那小心裡面有詭計，我要跟你們講破，

03:16

性別好好教，

03:28

喔，有一個部分，大概前前一頁啦，好停，你注意看喔，停，

認識多元性別特質，對，性別特質就是有的男生娘娘腔女生男人婆，或者講這種性別特質

性別特質確實很多種，但是女大十八變男大二十變人會變

這邊一定的，喔

04:09

校園霸凌事件還有____（多元？）性別____（人權？），

04:16

好我們的重點就在這裡了，這裡都沒有問題，

比如說因為男生他比較娘娘腔他就應該被欺負嗎，不應該，

所以這些我們都贊成，完全贊成，完全贊成，

學校不應該霸凌，學校不應該霸凌，但環境也要教

說男生不要欺負娘娘腔，跟女__（宿？）的廁所會掛_____

04:53

女生男人婆不要去笑他喔，說他 gay 呀什麼的

其實不是真的他是 gay 喔，我不要來說他是 gay 喔，他不是 gay 喔。

05:10

很多罵，在小學國中在說死 gay 啊，罵人死 gay，

死 gay 其實不是真的也是 gay 欸，對不對？

我們想一想，以前罵人死 gay 娘娘腔啊或者是娘砲啊，其實我們真的知道他是同性戀嗎？

不是，是因為他的氣質跟我們不一樣我們罵他。

那女生長得很高也被罵阿，長很胖也被罵啊，都是____喔